здравствуйте. программу только осваиваю (матрикс 6). необходимо изготовить подвеску с жемчугом. не могу сообразить как это сделать в программе.там только камни
помогите, пожалуйста *sos*

Сообщений: 16
Регистрация: 14.10.2010 |
здравствуйте. программу только осваиваю (матрикс 6). необходимо изготовить подвеску с жемчугом. не могу сообразить как это сделать в программе.там только камни
![]() |
Offline |
|
Сообщений: 551
Регистрация: 20.11.2007 |
kiselkaaa - жемчуг ето же сфера, выставляеш диаметр и всё... а если вопрос стоит о рендере будущем то какбы думаю не сложно будет чтото придумать
|
Offline |
|
Сообщений: 416
Регистрация: 13.09.2010 Откуда: г. Харьков |
Дорогая iru_na!
Вы себе просто не представляете сколько стоит НАТУРАЛЬНЫЙ жемчуг! Он стоит столько, что его у нас просто нет. Нет смысла его сюда везти, его никто не будет покупать. Тем более в китайских наборах, где покупатель сам что-то приклеивает. Как я уверен, что завтра солнце взойдёт на востоке, так я уверен, что на Вашем кольце имитация, а в лучшем случае жемчуг культивированый. Цена его не велика. Не горюйте о нем. Если я чего-то не так понял - напишите. Буду рад с Вами пообщаться. |
Offline |
|
Сообщений: 11
Регистрация: 23.12.2010 |
Уважаемый alexander.litvinoff! Я понимаю, что жемчужина вырощенная и совсем не дорогая. Да и горевать имеет смысл только по потраченным нервам. Но, всё-же, на будущее, хотелось бы знать, как снять что-либо приклееное, в т.ч. и жемчуг. Вам спасибо. С Новым годом всех!
|
Offline |
|
Сообщений: 1
Регистрация: 01.01.2011 Откуда: Одесса |
Здравствуйте.Помогите разобраться.Клиентка принесла жемчужное колье на ремонт.Порвалась нитка.между жемчугом узелки.Подскажите как вязать колье узелками.Спасибо.
|
Offline |
|
Сообщений: 416
Регистрация: 13.09.2010 Откуда: г. Харьков |
С приклеиванием вообще трудно. Оно либо отпадает само, либо его надо отдирать зубами. Поэтому в ювелирке кроме жемчуга ничего и не клеят. Если жемчужину не удается расшатать и снять пальцами, значит это надо сделать плоскогубцами с кожаными прокладками. Хуже всего когда в жемчужине остается штырь из драгметалла. Словом - головная боль.
С Новым годом! |
Offline |
|
Сообщений: 786
Регистрация: 29.10.2010 Откуда: Монреаль, Канада |
ОБРАБОТКА (ОБЛАГОРАЖИВАНИЕ) ДРАГОЦЕННЫХ КАМНЕЙ
Под обработкой (облагораживанием) понимается любой процесс кроме огранки и полировки, который улучшает проявления качеств камня (цвет/чистота/насыщенность), увеличивает срок жизни камня и делает его пригодным для использования в качестве ювелирного, то есть – драгоценного камня. Драгоценные камни редко попадают к конечному покупателю в своем естественном виде. Основные способы "обработки" - огранка и полировка драгоценного камня, необходимые для придания природному кристаллу его «драгоценности», мы только что вынесли за скобки по одной главной причине. При огранке и полировке происходит механическое изменение его внешнего вида, но не происходят иные процессы, влияющие на структуру кристаллической решетки и меняющие химичиский состав камня. Все другие способы обработки, которые мы классифицируем и рассматриваем, имеют своей целью вмешательство в структуру камня и/или его химический состав. Основные причины для облагораживания драгоценных камней: Красота: Облагораживание приводит к значительному улучшению некоторых параметров камня, к большему проявлению того, что мы называем «красотой». В результате облагораживания камни становятся значительно чище, приобретают лучший цвет, а в некоторых случаях – и стабильность (долголетие) цвета. Цена: Прекрасные, высшего класса, природные драгоценные камни без существенных дефектов всегда в дефиците, очень редки и очень дороги. Значительно более доступно сырье среднего и низкого качества, которое в результате применения различных способов облагораживания превращается в весьма прилично выглядящие камни по вполне доступным ценам. Востребованность: Если бы ювелирный мир использовал бы только необлагороженные драгоценные камни, то цены даже на самые дешевые камни и изделия с ними были космически высокими.. Не из-за стоимости камней как таковой, а из-за практической недоступности таких изделий.. Использование облагороженных камней дает возможность практически любому человеку найти что-либо нравящееся для себя и для близких... Основные методы обработки (облагораживания) природных драгоценных камней: Основные, наиболее распространенные методы – термическая обработка (иногда называется «отжиг»), пропитка маслом или иными органическими бесцветными или цветными веществами, облучение и диффузные методы обработки (диффузия ионов внутрь кристаллов) Термическая обработка (отжиг, нагревание) — самый широко распространенный процесс обработки, используемый для рубинов, сапфиров, янтаря, аквамарина, аметиста, цитрина, танзанита, циркона, топаза и турмалина... Позволяет улучшить чистоту и/или цвет камней. Для различных камней применяются различные методы термической обработки: от простого удерживания драгоценных камней в открытом пламени до использования суперсовременных электрических автоматических печей с возможностью регуляции и изменения температуры, давления и напряженности магнитного поля. Практически все корунды подвергаются термической обработке для улучшения в первую очередь цвета. Абсолютное большинство турмалинов нагревают для их «осветления» - от природы турмалины как правило очень темные. 100% крайне редких в природе голубых цирконов в обязательном порядке подвергают нагреву для закрепления цвета, в противном случае через 1-2 недели воздействия солнечного цвета на голубой от природы циркон цвет изменится на коричневый. Также термообработке подвергаются все (99.9999%) тазнзаниты, так как в естественном виде они коричнево-желто-зелено-непонятного цвета. Термическая обработка совершенно нормально воспринимается геммологическим сообществом, так как в подавляющем большинстве случаев результат ее перманентен. Новейшие методы термической обработки: - с заполнения камня естественной пастой (fracture filled). Применим в основном для корундов.. Так как большая часть сырья природных корундов не самого, мягко так скажем, высокого качества, то крупные кристаллы подвергают следующему воздействию. Приготавливается паста на основе того же типа корунда, кторый подлежит обработке. Для пасты размалывается в микроскопическую пыль другой кристалл корунда. Обрабатываемый камень запекается в этой пасте в течение длительного времени в печи при температуре 1400-1450 градусов. Находящяяся внутри камня влага растворяет все доступные для растворения естественные включения, а сжиженная фракция из пасты заполняет образующиеся пустоты, вытесняя лишнюю влагу и воздух.. Такие камни, как правило, ненамного дешевле необработанных. Данный метод в последнее время крайне редко применяется, исключение делают только для очень крупных, потенциально уникальных камней. Беда метода в том, что для измельчения приходится использовать сырье очень высокого класса... - с заполнения камня стекломассой (led-glass filled). Все тоже самой и точно также, как рассказано выше, только паста приготавливается на основе стекла. Все пустоты и трещины в камне оказываются заполнены стекломассой. Такие камни нельзя долго держать в ультрасонике и под стиммером – могут развалиться на части (если степень заполнения выше чем 25-30%). Изделия с такими камнями нельзя паять – опять же могут развалиться из-за различного градиента температурного расширения стекла и собственно корунда. Практика такой обработки не прижилась для сапфиров, но вот рубины подвергаются такой обработке в 99% случаев! Если Вам предлагают рубин по стоимости 20-50 долларов за карат, то сомневаться можно только в одном: чего в камне больше? Стекла или рубина.... - глубокая диффузия инонов Be. Сырые сапфиры из месторождений Танзании, Мадагаскара и Шри-Ланки как правило поднимаются из земли в конгломератах с цирконом, шпинелями, хризобериллами, турмалинами и другими драгоценными и не очень минералами.. При промышленнном производстве времени на переборку и разделение различных минералов зачастую не хватает. И все вместе, вся эта куча идет в печку для прокаливания ( при этом камни остаются целыми, а вмещающие породы чаще всего растрескиваются и отваливаются).. "Странный" эффект был обнаружен при проведении рутинного отжига на одной из фабрик Таиланда. Загруженные в печь едва заметно-фиолетовые корунды после отжига вышли из печи достаточно яркими розовыми и желтыми.. Длительное эксперементирование показало, что такой эффект достигается, когда в загружаемой в печь массе присутсвует хризоберилл.. И - ничего не происходит, если хризоберилла в печи нет. Хризоберилл, как известно, содержит бериллий. Попытки внести искуственно в прокаливаемую массу малые количества бериллия дали то же результат – появились ярко желтые и ярко-розовые сапфиры. В последнее десятилетие этот метод принят на вооружение. Почти все (99.9999%) мелких рассыпных розовых и желтых сапфиров – Be-treated. Определить такую обарбтоку для мелких камней стало почти невозможно при использовании только неразрушающих геммологических методов. Достоверно помогает спектроскопия, но не каждая рядовая геммологическая лаборатория имеет такое оборудование. Несколько проще с крупными, от 0.5 карат, камнями. В таких камнях иноны бериллия проникают только во внешние и средние зоны камня (по глубине). Центральная зона остается «непрокрашенной» и естественный цвет центральной внутренней зоны нетрудно заметить с использованием микроскопа или даже хорошей геммологической лупы.. При этом наблюдатель должен иметь хорошо натренированный глаз: надо знать, где и что можно увидеть, и как, по каким признакам распознать. Данный метод применяется, помимо производства желтых и розовых сапфиров, для производства рубинов и красных сапфиров, как правило – танззанийских месторождений. Придает рубинам и сапфирам яркий цвет с сильным оранжевым оттенком. - Облучение Драгоценные камни могут менять цвет под воздействием радиации. Эти процессы вполне естесвенные, происходят в земной коре под воздействием излучения радиоактивных элементов, в коре же и содержащихся... Занимают такие процессы очень долгое время – миллионы и десятки миллионов лет. Человек все-навсего придумал, как ускорить продесс. Облучение в подавляющем большинстве случаев дает постоянный результат, цвет уже не меняется (хотя исключения известны). Наиболее массово эта технология применяется для производства цветных бриллиантов, а среди более доступных камней – для производства голубых топазов и всех ювелирных разновидностей кварцев: аметистов, цитринов. Промасливание. Заполнение бесцветным маслом – способ обработки камней берилловой группы, известный с древнейших времен. В современности применяется в основном только к изумрудам, зато – повсеместно! Непрошедшие такую обработку изумруды – штучные редкости!!! Наиболее популярный естественный продукт для данной технологии – кедровое масло. Сейчас его используют только для изумрудов высшей категории, для всех остальных применяются синтетические масла. Масло просачивается внутрь камня через трещины, которые достигают поверхности камня, и визуально улучшает чистоту и окраску изумруда. К сожалению – результаты такой обработки не очень постоянны, камни требуют специального ухода, и нередко – повторного промасливания. - Заполнение резиной. Очень часто попадаются изумруды красивого цвета, неплохой чистоты, но с такой сильной трещиноватостью, что практически невозможно сохранить камень целым. Такие изумруды помимо промасливания заполняют специально подготовленной бесцветной резиной, которая работает и как клей, и как амортизатор при механических нагрузках. Как минимум 50% всех изумрудов на мировом рынке – резинонаполненные. Все перечисленные выше способы являются так называемыми «принятыми» технологиями. То есть геммологическое сообщество знает о них, согласно с их использованием, и лишь требует от продавца всегда правдиво указывать соответствующую информацию. Но известны и технологии облагораживания драгоценных камней массового применения, не принятые геммологическим сообщество. Коротко об основных: - Поверхностная диффузия. Применятся в основном для производства голубых сапфиров. Поверхность камня покрывается тонкой пленкой на основе легкоплавких оксидов металлов с содержанием ионов титана и ваннадия. Затем камень помещается в печь, где при прокаливании пленка разушается, а ионы ванадия и титана проникают в самые верхние поверхностные слои камня. При этом естественно и окрашивается только поверхность, на глубину не более чем в несколько десятков микрон. Окрашивание надежное, цвет уже никогда не поменяется... Часто лишь случайно расколов камень удается увидеть, что Ваш красивый насыщенный голубой сапфир, купленный за безумные деньги – внутри цвета помоев или темной детской неожиданности... Любой геммолог без труда способен идентифицировать такой сапфир. - Окрашивание с использованием магнетронного напыления тонких пленок. Технологически - очень простой способ... Всего несколько секунд в магнетроне, и гора каменй, размещенных в его вакуумной камере, превращается в.... мистик-топазы, мистик-кварцы, в мистик-вообще что угодно... А также в розовые топазы, в невероятные желто-голубые аметрины, в танзаниты (окрашенный кварц), да и вообще во все, что придет в голову нечистоплотному манипулятору, игрющему на всеобщей геммологичской безграмотности... Результаты такой обработки непостоянны, тонкая пленка легко царапается и разрушается. Оба поименованных выше вида обработки признаны недопустимыми. Также недопустимыми являются виды стандартных обработок, если для того или иного типа камней они не дают постоянного результата (может поменяться цвет или ухудшиться чистота). Большинство методов обработки не приводят к изменениям химического состава камней. Диффузия и стеклозаплнение влияют на химический состав. Основное требование, которое должно предъявляться к продавцам - правдивость информации! Допустимо продавать камень, прошедший глубокую обработку, недопустимо продавать его под видом камня, свободного от обработки!!! НЕБОЛЬШОЙ ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО КАМНЯМ, ОБЫЧНО ПОДВЕРГАЕМЫМ ОБРАБОТКЕ (ОБЛАГОРАЖИВАНИЮ) ИЗУМРУД: Промасливание, промасливание + заполнение резиной. РУБИН: Термическая обработка, стеклозаполнение, диффузия. САПФИР: Термическая обработка, диффузия. ТАНЗАНИТ: Термическая обработка для придания камню фиолетового цвета. АКВАМАРИН: Обычно – термическая обработка для улучшения цвета (удаление зеленого тона у слабо окрашенных зеленых бериллов) ГОЛУБОЙ ТОПАЗ: Всегда – облучение и/или термическая обработка для придания камню голубого цвета. ЦИТРИН: Практически всегда - термическая обработка аметиста для придания характерного цвета. АМЕТИСТ: Очень часто - термическая обработка для усиления и закрепления цвета. ВСЕ ВИДЫ ПРОЗРАЧНЫХ КВАРЦЕЦ: Часто - облучение для усиления цвета. ДЕМАНТОИД - часто термообработка (только российского материала) ТУРМАЛИН: Обычно – облучение для усиления розового и красно-фиолетового цветов, термическая обработка для осветление темных камней, термическая образботка для придания голубого цвета АНДЕЗИН-ЛАБРАДОРИТ: Всегда термическая обработка для придания и усиления красно-оранжевого цвета. АПАТИТ: Очень часто – термическая обработка. ГОЛУБОЙ ЦИРКОН: Часто – термическая обработка либо для закрепления естественного природного цвета, всегда - для придания камню голубого цвета. НЕФРИТ, ЖАДЕИТ, ЛАЗУРИТ, МАЛАХИТ и подобные минералы: Обычно - пропитка бесцветным воском. КОРАЛЛ: Обычно - отбеливание. ЖЕМЧУГ: Обычно - отбеливание для улучшения цвета и в качестве подготовки к покраске. ЧЕРНЫЙ ОНИКС: Всегда окрашивание. |
Offline |
|
Сообщений: 1854
Регистрация: 24.02.2009 |
изделие с жемчугом прокипятить в воде, и потом аккуратно попытаться снять.
не получится --попробовать прокипятить еще раз. худшее что сделаете--отломаете штифт. но может и не отломаете... |
Offline |
|
Сообщений: 11
Регистрация: 23.12.2010 |
Извиняюсь, что не по теме, но раз уж здесь был разговор о жемчуге... Видела кольцо с жемчужиной, которая свободно крутилась в кольце, как в клетке. Была ли пайка после вставления жемчужины? Можно ли паять кольцо с жемчужиной или есть какая-то хитрость в такой закрепке?
|
Offline |
|
Сообщений: 8612
Регистрация: 01.10.2010 Откуда: Предгорья Алтая |
|
||
Offline |
|
Сообщений: 1
Регистрация: 04.03.2011 |
Очистители для золота ТМ-Флай-2 http://www.protehnology.ru/ochistitel...tm-flay_n2 (средство безопасно для драгоценных и полудрагоценных камней, в том числе жемчуга)
и серебра ТМ- РемСкал 30 Спец http://www.protehnology.ru/ochistitel...kal_30spec (убирает окислы и потемнения, препятствует их образованию, подходит для предпродажной обработки серебряных изделий). Концентраты для использования в УЗВ. |
Offline |
|
Модератор
Сообщений: 6545
Регистрация: 13.08.2010 Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл. |
to ALMAOS:
Не стоит всъерьёз относится к словам Дмитрия. Он сам не ведает что говорит. Ведь всем известно, что у кого-то суп жидкий, у кого-то жемчуг мелкий... ![]() |
Offline |
|
Сообщений: 616
Регистрация: 10.01.2006 Откуда: Москва |
Тов. Дмитрий просто стебётся...Хотя в кое-чём он, конечно прав. На рабочем месте должен быть порядок, ибо самому в первую очередь приятней работать. Хотя при стеснённых условиях создать такой порядок , ой как не просто... П.С. А у меня в мастерской даже огнетушитель есть! Во! *\m/* ![]() |
||
Offline |
|
Модератор
Сообщений: 6545
Регистрация: 13.08.2010 Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл. |
Я сейчас умру со смеху! :grin: "Мы кусали кольца и браслеты, чтобы проверить действительно ли они золотые"
![]() ![]() ![]() "Мы грызли жемчуг, чтобы отличить его от подделки" ![]() ![]() ![]() Пора нам тоже переходить на подобные методы диагностики, а то заморачиваемся с оборудованием, деньги тратим, как лохи :grin: С таким подходом можно смело сказать, что все 100% подделка. |
Offline |
|
Сообщений: 27
Регистрация: 10.11.2008 Откуда: лассо |
Уважаемые коллеги! Наверное, не одного меня возмутило последние «событие увлекательного просмотра» 9 марта программы 1 –го канала Среда обитания. "Пилите, Шура, пилите..." www.1tv.ru/sfilms_edition/si6222/fi47 Абсолютная постоновочность съёмок и как следствие неконгруэнтный вид всего действия по моему мнению.
Упражнялись как обычно, традиционно коллеги на нашу с Вами тему. Каждый из нас мог увидеть в этих сюжетах, что-то про себя. Вот что лично задело меня: В очередной раз дилетанты от СМИ с помощью случайных людей в ювелирной отрасли, позволили себе в присутствии уважаемых экспертов и редких профессионалов наспех декларировать, безответственно утверждать и давать советы вселенского масштаба и вселенской же глупости нашим потребителям. Особенно меня возмутило то, что на всю страну шиномонтаж «фрилансеров» из трёх верстаков без образования юридического лица варил философский камень из металлолома собранного пионерами от СМИ на городской помойке, из которого потом эти наивные мастера плавили обручальные кольца, золотили, а затем наносили на их внутреннюю поверхность признаки не соответствия. Уверен, что ни в нашей мастерской и в большинстве ювелирных мастерских моих коллег, ни при каких обстоятельствах не сподобились бы опустится до такой дури! Кощунственно использование дорогостоящего оборудования для этих целей. Кроме того существует ещё и профессиональная этика. Думаю, что у многих осталась обида за несправедливо поданный материал. Не обнадёжили и комментарии зам. руководителя пробирного надзора в лице господина Борисова. В нашей мастерской есть экспертиза http:/www.asirius.ru/p3.htm и соответствующие специалисты в этой области и реактивы и детекторы. За 16 лет нами была проведена колоссальная работа с нашими заказчиками просветительского характера, мы старались продвигать отечественный дизайн и развенчивать мифы о подмене мастерскими ювелирных вставок, о занижении пробы в золоте и серебре. Но видимо всё напрасно. Комментарии нашего коллеги г-на Моисейкина вообще повергли меня в исступление. Оказывается медиум – Моисейкин грызёт жемчуг для определения натуральности ядерных свойств, разглядывает по утрам в поверхностном слое перламутра своё великое отражение и собственной теплопроводностью измеряет натуральность голубых кварцев! А он не пробовал пососать или полизать жемчуг? Особенно на выборке жемчуга, когда пальцы чёрные, но это для компетентных людей. С ионизацией воды серебряными ложками тоже дилетантская чушь. Серебряные ложки не для ионизации: ими сахарный песок в чашки кладут, и чай размешивают, столовыми щи хлебают. В самое ближайшее время на странице нашего сайта http://www.asirius.ru/p5.htm размещу соответствующий материал, где с научной точки зрения постараюсь разъяснить правила употребления предметов столового серебра и про лигатуру, которую мы используем и про расщепление атомов серебра и ещё много о чём. Коллеги, в общем надо всем нам с этим, что-то делать. Ведь и так процесс в отрасли еле живой, а тут ещё этот КОНТРОЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ! Всех не равнодушных, прошу оставлять свои комментарии здесь: http://forum.jportal.ru/viewforum.php...3ab3413524 или мне на почту main@asirius.ru или на сайтах РосЮвелирЭксперт и Клуба «Российская Ювелирная Торговля» где есть возможность оставить свой отзыв: www.jewellernet.ru www.1tv.ru/sfilms_edition/si6222/fi47 Уважением, Дмитрий Ершов! О фильме: Не зря говорят – не все то золото, что блестит. Сверкающие бриллианты могут оказаться обычными стекляшками, золотая цепочка – куском крашенного железа, а серебряные серьги – сплавом неизвестного металла. Тридцать процентов всех ювелирных изделий – подделки. Почти половина драгоценных камней – не являются драгоценными. Как не купить стекляшки вместо бриллиантов? Где найти настоящее золото? Что скрывают продавцы драгметаллов? На эти вопросы пытаются ответить авторы фильма. |
Offline |
|
Модератор
Сообщений: 6545
Регистрация: 13.08.2010 Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл. |
Я бы не стал так резко осуждать эту передачу и их создателей.
Да, там многое преувеличено и передёрнуто, но для кого она создавалась? Для простых людей, далёких от ювелирки. Думаю, даже хорошо, что так покупателей напугали, что, якобы, много подделок в наших магазинах. Может, будут чуть внимательней. О невнимательности и полной безграмотности наших потребителей говорит сюжет, когда фуфло втюхивали в фойе какого-то супермаркета. Кстати, если бы ко мне обратились с просьбой (соответственно высоко оплачиваемой) насчёт изготовления этих подделок, я бы не отказал по простой причине, что это не противозаконно. Вот методы определения качества золота и его содержания в сплаве, а так же определения натуральности жемчуга, меня довели до смеха. |
Offline |
|
Сообщений: 1854
Регистрация: 24.02.2009 |
да не расстраивайтесь Вы так...
..что с них взять, они ведь ...журналисты... и этим все сказано. зомбоящик --и этим все сказано. да еще же первый канал... Вы что же ожидали что журналисты привлекут экспертов и сделают серьёзную передачу, без придыхания ...?? а рейтинг как же..., чем заинтересовать "прастых россиян " ,,, ??? уж простите за иронию... просто все нахватались "верхушек", и считают себя спецами..., жемчуг вон грызут.... интересно в бутике Микимото дадут проверить настоящий ли жемчуг ? ))) уже как то традиционным стало что материал выходит не провереннным в эфир., да и привлечение экспертов, говорящих честно и по делу, зачастую "нарезается " таким образом , что может изначальный смысл сказанного меняться на противоположный... кстати: про "хрустальный звон" писали еще в 99 году в "Ювелирном бизнесе", и тогда в следующем номере кто то из высших чинов пробиръеров опровергал этот и не только, бред, там писанный. |
Offline |
|
Сообщений: 1
Регистрация: 05.04.2011 |
дело в том что с жемчугом есть некоторые проблемы. нужна определеная нить. и игла. насчет того как провязывать жемчуг это так не раскажешь. есть специальные люди которые это делают. если вы м пределах москвы или м.о. то это можно сделать. если что обращайтесь.
|
Offline |
|
Сообщений: 2
Регистрация: 05.04.2011 Откуда: Украина, Киев |
![]() 12-15 мая 2011 года Киевский международный контрактовый ярмарок приглашает посетить выставку "Ювелир Экспо 2011"! "Ювелир Экспо 2011" – 21 международная выставка ювелирных изделий (признана UFI) представит ювелирную промышленность в основных тематических разделах: • Ювелирные изделия; • Банковские металлы; • Драгоценные и полудрагоценные камни; • Камни органического происхождения (жемчуг, кораллы и др.); • Синтетические камни и вставки; • Художественные изделия и сувенирная продукция из камня; • Камни для декора помещений; • Часы настольные, настенные, интерьерные; • Наручные, фешн-часы. Место проведения: Выставочный центр "КиевЭкспоПлаза", г. Киев, ул. Салютная, 2 Б Подробности и заказ БЕСПЛАТНЫХ пригласительных на сайте выставки |
Offline |
|
Сообщений: 2906
Регистрация: 05.03.2011 Откуда: ЗАУРАЛЬЕ |
у них вседа толстостенное все проблем наверно не должно быть в смысле если углубиться. они практикуют еще клей и жемчуг.
|
Offline |
|