Вижу что интерес к этой технике есть. Спешу сообщить следующее
что нашей фирмой выкуплены права на перевод и издание книги
Техника Мокуме гане, полный обзор. На неё можно посмотреть на нашем сайте по ссылке
http://www.dedal-press.ru/book_en/midgett/160.php
Книга переведена, отредактированна, и находится в процессе вёрстки. В мае должна быть. К раткий обзор по этой технике я делал на прошлогоднем Международном симпозиуме ювелиров, к Джунвексу должны быть материалы симпозиума. А в настоящий момент у нас в конце января выходит первый из трёх томов по закрепке камней
"Закрепка бриллиантов профессиональный подход" Роберьа Вудинга.
Смотрите на наш сайт www.dedal-press.ru и там все новинки будут сразуже появляться.
И есчё один сюрприз мы готовим для всех тех кто занимается декоративной и художественной обработкой металлов, но это будет не раннее Ювелира 2005 в Москве.
Всем огромных успехов.

В еденичном производстве платину применял так... плавил ацетиленовой горелкой( с очень жестким пламенем) в тигле из мрамора (предварительно отоженном при 800 градусов в течении 3 часов).Затем, полученный королек, подвергал механической обработке.. прокат использовался для выпиливания накладок с последующей разделкой под закрепку камней.
Сейчас появилась необходимость лить изделия целиком ( еденичные)
Вопрос... возможно производить отливку 10-20 грамм платины методом избыточного давления пара? Каие условия необходимо соблюдать при этом способе литья, максимально уменьшить присутствие углерода в процессе?(при прокаливание опоки, при использовании ацетилена)
Или должен быть использован центробежный способ литья?С индукционной плавкой металла в инертной среде... и про "индивидуальный способ литья платины" можно забыть?

I was making the platinum goods in the following way (not regularly, from time to time): I was melting metal with acetylene torch (with oxidizing flame) using crucible made of marble. I was preparing the crucible by firing it in the kiln at 800 C for 3 hours. The ingot that I was getting from the crucible was mechanically formed for further utilizing.
Now I need to make simple castings from time to time. Please advice; can I cast 10-20 grams of platinum using the water vapor overpressure method (potato casting)? If this is possible what exactly need to be done? How to eliminate carbon existence in the process of casting (during the flask burnout, during the torch melting)?
May be I need to forget about simple methods of casting in this case and use only centrific casting machine with induction heating in inert atmosphere?

Сегодняшние системы подбора камней, принятые ювелирным сообществом, мягко говоря, не соответствуют истинному положению вещей. Приводимые общие рекомендации смахивают на псевдонаучный бред. Руководствуясь широко распространенными таблицами соответствия ювелирных камней знакам зодиака по месяцам, ювелиры вольно или невольно вводят своих клиентов в заблуждение.
Рекомендуют, к примеру, людям, родившимся под знаком Овна носить бриллиант, якобы он приносит им удачу и материальный достаток. Это похоже на то, как сумасшедший телемастер дает совет собирать телевизоры из кирпичей и проволоки. Заведомо ясен результат такого процесса. Такие же «советы» клиенты получают и при выборе формы изделия. В подавляющем большинстве случаев критерий один – каталог известной фирмы, где есть «что-нибудь красивенькое». Подделки и посредственные копии, по некоторым данным, составляют 60-70% всего предложения на рынке ювелирных изделий в мире.

Каждый человек имеет свои, присущие только ему качества, которые подавляющее число ювелиров просто не учитывают. Очень редки случаи, когда художественный талант ювелира компенсирует тотальное незнание законов создания ювелирных изделий.
Дизайн, какой бы он ни был, не дает ювелирному изделию той наполненности и того содержания, которое на сегодня необходимо многим клиентам. Только сочетание определенных методов дизайна, специальных информационных технологий, знаний эзотерики и символики "ювелирного языка" , современных способов обработки материалов приводят к созданию изделий, в полной мере отвечающих потребностям и задачам человека, живущего в новом тысячелетии.

Мы используем для перевода трёхмерных моделей в изделия 5-осевой cnc, с возможностью работы по алюминию и цветным металлам, станок для микроштамповки, а также slice-machine с высоким качеством поверхности. Я не буду говорить чья установка, всё-таки я не могу афишировать наше оборудование, но в своё время я встречался с господином Зленко на выставке в Германии. Он может вам подтвердить, если у вас есть сумма за 100000-150000 евро, то про слой 0,13 мкм и прочую дребедень вы можете забыть.

И опять возвращаясь к машинам с 0.13 мкм. Здесь всё зависит от понимания принципов построения и работы программного обеспечения. Возьмём так любимый всеми Solidscape (в России). Если вы нарезаете модель на слои программой, которая идёт с установкой, то получаете при обводе слоёв только вертикальные линии, машина не обводит слои, а только как бы их штрихует.
При создании slc-модели в StudioTools, создаётся моделей по слоям и ещё контуры обводки каждого слоя. Это очень прилично влияет на качество работы машины. Нет ребристости на шинках при печати и т.д. Каждый слой обводится. Ведь недаром Solid*ы ещё позиционируют как машинстроительные установки для малых деталей. Разница по цене в 10 раз не только за инструменты моделирования и класса А, но если вы его не можете вывести на машины, грош ему цена.
Многие пользуются Artcam для создания путей на CNC, он понимает только полигональные модели. Так вот даже в него можно из StudioTools собросить отдельно в векторах контуры модели. Многие подтвердят, что сколько они теряли времени на обработке круга, который можно пройти двумя проходами фрезы по контурам.

Денис правильно сказал, что если модель имеет идеальную просчитанную геометрию, то и доработка намного меньше портит модель.

Большинство из вас, к сожалению, учились сами, и конечно не знают многого из опыта работы ведущих заграничных компаний. Не знаю, хорошо это или плохо.

По поводу моделей, показывать не буду, на фото все равно много не увидишь, да и не нужно пока показывать то, чем занимаемся.

Надстройка добавляет такие возможности - как создание pave закрепки и одновременное её объединение с основой модели. Добавлены возможности по созданию сложных геометрических форм (типично ювелирных), а также инструменты для создания моделей швенз только по введению исходных параметров (длина, ширина, место под стойку и т.д.), есть возможность изменения размерного ряда кольца (правда, её нужно прописывать при создании модели), также есть возможность проверки усилий при креплении камней. Очень хорошая возможность - есть среднее значение при давлении на крапан, чуть больше или шеньше, либо недожим, либо деформации. Так вот, можно рассчитать от диаметра камня и количества крапанов так, что будет выведено это среднее, это влияет на качество закрепки и скорость, а также сколы. Отсюда напрямую качество изделия и его технологичность. Есть проверка моделей на проливаемость, вывод центра масс для серёг, автоматическое перестраивание поля камней, если немного изменились диаметры камней и т.д.
В общем много чего. Я думаю, это дополнение будет стоить не меньше самой StudioTools.

Согласитесь, многие из вас проектируют во многих случаях модели так - делаем идеальную модель, какой она должна быть в конце, а затем увеличиваем её на 5%, вот и все усадки. Не понимая, что проектировать изделия - это высшая математика, расчёт каждого элемента, есть формулы, законы и т.д. Это же дополнение во многом автоматизирует работу.

По вопросам видно, вы очень отстали от Европы, о многом даже не догадываетесь.

Hi всем! А нет ли у кого Дж. Синкенкес "Руководство по обработке драгоценных камней" в электронном виде? Или ссылку на место где это лежит?

Украина очень бодро спешит в ВТО, а особенно к сотрудничеству с Китаем, как я понял. Интересно, какие ювелирные изделия украинские ювелиры намерены экспортировать в Китай и по каким ценам? Кто не совсем представляет китайскую ювелирную промышленность, то я приведу следующие цифры.

Изготовление одного кольца на среднем производстве размера стоит 8 - 12 дол!!!, что включает:
- инжектирование восковки с готовой резиновой формы,
- литье (без стоимости металла),
- послелитейная обработка, галтовка, полировка
- пайка головки к шенку,
- установка одного центрального и 30 - 40 камней по сторонам (без стоимости камней),
- при необходимости, родирование
- клеймение, изготовление этикетки со штрихкодом, упаковка в зип пакет.

У кого-то есть желание посоревноваться с ними в ценах?

Больших успехов украинским ювелирам в борьбе за выход на мировой рынок!

Или я чего не понимаю,или одно из двух...
На каком этапе производится хим-полировка изделий?
Сразу после раскусовки елок? На каком технологическом этапе всего цикла финишной обработки изделий?
.... А что касается завышения проб.. пробирный надзор, а точнее пробиреры с паталогиями восприятия цвета черты, на пробирном камне. тут не то, что 587 проба... 600 иногда "пробу не держит"... Особенности национальной ювелирки

Цитата
..... Существуют уже автоматизировнные линии по производству юв. изделий такого класса, которые проблематично делать малыми партиями. ...Всё идёт к тому, что массовые изделия будут делаться на автоматических линиях. Не решён пока только вопрос закрепки, точнее решён пока только для плоских линий камней......

Да, действительно существует подобное оборудование... 5-ти или даже 6-ти координатные обрабатывающие центры... Видел я изделия и даже держал в руках... Качественная , алмазная обработка всех, почти всех, поверхностей... Закрепку делали сами, вручную....
Данное оборудование позволяет изготавливать весьма ограниченный по асортиенту спектр изделий.. Допустим печатки и кольца простых форм выходят очень прилично...Нужна незначительная дополировка после закрепки...Хотя уже есть и полировочные роботы...
Но ручной труд, в купе с качественным литьём и качественной ручной закрепкой не сможет заменить ни одна машина, какая бы она "умная" и "хитрая" не была..
Если кого интересует подробная информация о подобном оборудовании, то зайдите по этой ссылочке http://www.buysschaert.com/webpaginas...engels.htm

И я про это, может нужен профессиональный журнал-дайджест на русском языке, который бы охватывал практически весь спектр ремесла? :roll:
От холодной деформации металла до варки "муранского стекла". Литьё, пайка, эмалирование, гравировка, огранка и закрепка камней, новые сплавы и технологии по финишной обработке ювелирных изделий, гальваника. Не тусовочный, а рабочий, в котором говорится о проблемах производства и их решениях, а не о том, кто в каком кольце и где появился. А про дизайн ювелирных изделий и вообще говорить не приходится. Страниц, эдак, на 150-200 да А-4 формата, да раз в два-три месяца, вот тема.
Хотелось бы услышать мнение МАСТЕРОВ и не только.

Позвольте мне слегка высказаться по поводу данного изделия. Мне кажется, кольцо просто не функционально в силу следующих причин:
1: Крупный камень на пяти точках опоры, из которых одна - шип.Кольца "травмируются" больше, чем любые другие изделия, носимые на теле ( в силу своего положения) и такое крепление камня приведёт к тому, что он очень быстро будет выбит из кольца, тем более, что толщина крапанов всего 0,25.Это очень мало даже для камней с диаметрами порядка 2-3 мм.Учитывайте ещё усадку при литье и съём металла при обработке.
2: Торчащие снизу "хвостики" будут постоянно травмировать и раздражать пальцы.Невозможно всё время ничего не делать руками, согласитесь.
Вторая причина спорна, конечно.Можно привести массу примеров колец с ещё более вычурными формами, но крепление камня превращает это кольцо в "объект", но никак не в изделие для ношения в повседневной жизни.
Всё вышесказаное - ИМО, разумеется,но опыт - штука упрямая.

А какое значение имеет количество закрепщиков ???? Я вот до сих пор понять не могу ????? Если у вас сидит 60 человек и вы в месяц делаете готовой продукции 30 килограм . Имея в среднем 1$ чистой прибыли на грамме . И если у нас сидит 3-5 закрепщиков и мы в месяц делаем 6 килограм продукции , зарабатывая всё тотже 1$ на граме ..... То какое имеет значение количество человек если конечный результат один и тотже ????

А по поводу себистоимости изделия я уже писал .... Себистоимость выше на разницу в цене на камни ....

И ещё один момент- нужно учитывать тот факт что у дешовых камней бой при закрепке в 100- 200 % больше чем у качественных .

Тоесть если на 1000 камней (круглых 1.25-2 мм.) signity идёт где-то камней 5 ну 10 это потолок боя , то работая с азиатскими это где-то 30-40 штук . Это я говорю о допустимой средней норме при нормальной качественной закрепке и качественно сделаной модели .

А сколько уходит времени на подгонку посадочных мест под камни с разной толщиной рундиста ???? Такие нюансы вообще ни кто не учитывает ... А когда иногда приходится паять изделия уже с пробой и камнями ???? signity ещё попробуй спали ... А китайские сгорают как сено на ветру и приходится изделия нафиг в брак выкидывать ...

Мы работаем только в золоте .... У нас два постоянных закрепщика и мастеров которые в свои обработаные изделия крепят камни .... Все остальные сидят на обной обработке- это тоже человек восемь...

Я просто действительно понять не могу как влияет на конечную прибыль количество закрепщиков на предприятии ???? А если их на заводах сидит по 200-300 человек ?? То что им вообще бутылочное стекло крепить в изделия надо чтобы фирма не обанкротилась ????

Сколько я его перерезал на заре беспечной юности!

Aksynita, при обработке малахита надо присутствовать. Это - камушек - один из не многих, которыые надо в "работе" чувствовать! И осязанием и обонянием. Кроме шуток!

Не "трогая руками", процесс резки описать НЕ ВОЗМОЖНО!
"Демидовского" малахита я наглотался, - больше не хочу! Лежит в запасе килограмм 10, и я даже не знаю, какой в этих камнях узор внутри. Пусть мой сын его "открывает". Там в нем сказка спрятана.

Так-то.

Проще сходить к камнерезам, вживую, так сказать, посмотреть весь процесс!
Впечатления - очень субъективны!!!

Советую.

Спасибо!
Мне как раз нужно именно историческое описание работы. Меня ещё раньше интересовал вопрос, каким образом Данила-мастер выточил чашу при помощи молотка и зубила? :?
Но ведь как-то работали камнерезы в девятнадцатом веке?
А из Коковиных что может подойти для малахита?

Вот нашла кое-что историческое. Может, кому тоже интересно. Завещние старого мастера. Жмулькать на ссылку "обработка".

http://pycb.orthodoxy.ru/malahit/frammal.htm


К мастерам сходить тоже очень хочется. Только кто меня пустит? Мешать ведь буду. Вопросы глупые задавать. Да и куда идти тоже не знаю. Знакомых таких у меня нет.

Пожалуйста, правда не за чтго.

В поисковике на "обработка камней - форум" много чего еще осталось. :wink:

Господа кто-нибудь слышал об этой обработке, что она представляет из себя и какой результат получается после ее применения?

Цитата
Представьте себе, например, камень нестандартной огранки, под который нужно сделать каст, или пластичный объект (например, человеческое лицо). Тут уж явно не обойтись без автоматизации, правда?

что и говорить камни нестандартной огранки встречаются - однако база TechGems обширна а еще здесь на форуме есть ссылка на stl файлы еще более нестнадартных камней. Когда моделишь такой каст (если руками уж очень сложно сделать) берешь просто подходящий по форме и размеру и при построении учитываешь нестандартность или просто рисуешь обычными средствами примерное тело камня и не паришься. Главное чтобы более менее подходило и оставить допуск для ювелира на обработку при закрепке. Идеально точная stl копия нестандартного камня на фиг не нужна...
Человеческое лицо в ювелирке вообще встречается редко. И если уж нет у тебя такой проги как Poser есть хотя ArtCam или просто готовых в большом количестве stl человеческих лиц (благо библиотека для того же 3Dmax обширна до безобразия и раскинута на всех просторах Inet - кто хочет найдет) то какой ты на фиг 3D модельер?
Так что такие варианты в рекламных акциях вам не надо применять - лучше делаете упор на сканирование именно п/ф серийных и мало-серийных юв.изделий - если у вас кто и купит сканер то вовсе не для творчества а для банального плагиата
И вот это как раз и есь для вас самый убедительный довод при рекламе чудо-техники. Предлагаю вам слоган - хотите скопировать серийные модели других фирм и быстро сделать такие же свои? нет проблем! Или такой - вы еще сами придумаваете новые модели юв.изделий и проводите маркетинг? тогда мы идем к вам.