Цитата
Он кстати токсичный как кадмий или больше

Вот тут, как раз он более-менее приемлем. Кадмием я травился, и конкретно, когда заглядывался на контакты. А индий - он горит превращаясь в окись, которая плавает на металле. Тут буру нужно не жалеть, чтобы покрытие металла было. Температура кипения индия, за 2000 градусов, потому можно спокойно работать, но соглашусь - осторожность не помешает, вытяжка всегда должна быть!

Доброго времени суток, господа ювелиры, не знаю оффтоп или нет, но речь пойдёт о вальцах Индийских. Да, да, знаю многих от них коробит, и не только )). Заранее хочу отметить, что ювелирка для меня не более чем хобби, нравится мне оно, как то отдыхаю что-ли, ну так ладно, лирику в сторону. Теперь по существу, разрабатывал я чертежи вальцов пару месяцев, перелапатил интернеты)) бегал с чертежами около полугода , нашёл мастеров и выдали мне мастера ценник15000-18000 деревянных, мотивируя тем что для токаря нужны камни, заметьте камни, а не резцы , для каждого ручья , и работа это трудоёмкая итд, при таких раскладах я бы взял себе ЮМО и не лохматил себе мозг )) но дело в том что я рассчитывал потратить не более 10к деревянных, ну там про хобби я говорил ) ну и начал искать в интернетах готовый "продукт" в перилах этой суммы. Единственный вариант вижу как Индия например эти http://www.prodayslona.ru/catalog/adds/element/264757/ , ну и возникает вопрос, долго ли проживут такие вальцы в условиях хобби ?? Может есть у кого подобные. Еще один вопрос мучает, почему так распространены ручьи квадратного сечения нежели круглого ? ) ну или может быть кто-нибудь, что-нибудь посоветует, с удовольствием приму любой ответ, включая критику

bercow, Начну с конца. В квадратных ручьях катается заготовка на проволоку. У этой квадратной проволоки затачиваешь напильником конец, и тянешь дальше в фильерной доске уже круглую проволоку. Полукруглые профили, в основном, идут для изготовления обручалок и шинок к кольцам, полукруглого профиля. Возможно есть еще какие профили, но ввиду редкости применения , в стандартные вальци они не входят.
Для хобби индийци вполне подойдут. Есть еще недорогие казахстанские. Конечно не ЮМО, но с бережностью вполне послужат. К стати, вальцы как на ссылке, были у знакомых ювелиров и на пару с электрическими ,трудились много лет. Мастерская была единственной на небольшой городок, посему работали они на полную катушку. ( В прошлом году крякнули, они их на ЮМО заменили)

Цитата
. Еще один вопрос мучает, почему так распространены ручьи квадратного сечения нежели круглого ?

я отвечу как дилитант, с минимальной ювелиркой.. которая хобби и т.д -знакомый случай?
да меня этот вопрос тоже мучил, когда вальцами озадачилась
бывает круглый профиль -это мне одна девица сказала, которая в Америке на ювелира училась- у них оно было. у нас - не видела таких чудес ни в одной мастерской
Но, как она сказала -там геммороя с этим круглым столько -что проще в квадрат
или вы думаете сразу круглую откатать? -ну не, нее, забудьте.... облой завсегда будет..

фильера -завсегда понадобится.....
она тоже бывает индийская, относительно недорогая, если аккуратно да не каждый день с утра до вечера -сойдёт.... и профили там тоже есть -гораздо дешевле выйдет вальцев с проточками, если чисто тесколько раз в месяц на несколько часов озадачиться..
про вальцы -имхо, возьмите ЮМО... что 18 тыр, что 25 -разница не большая, а по качеству -оно да, да и техобслуживание будет у ЮМО, если что..
короче, вальцы берите сразу хорошие, дрянские -ну, если только почти на халяву перепадают - тогда да .Вальцы -капитальное вложение, на долгие годы..
на фильерах -можно и съэкономить.. пара тыщ -это не 25....

Нюра
она тоже бывает индийская, относительно недорогая, если аккуратно да не каждый день с утра до вечера -сойдёт.... и профили там тоже есть -гораздо дешевле выйдет вальцев с проточками, если чисто тесколько раз в месяц на несколько часов озадачиться..



Хе приобрёл я себе оную )) то-ли Индия, то-ли Китай "STELLA" так вот я об нее все руки содрал прежде чем протащить через нее серебро в с 3х мм до 2х) и отжигал, и отбеливал, и отмывал, и воском смазывал, и маслом смазывал, и всё каждый раз ))) но тащил всем весом, чуть не висел на ней ,
таким образом у меня ушло уйма времени и сил ). Ну это я их так пробовал,тут конечно в голову пришла идея что, что-то пошло не так )))))) видно было, что они сделаны ужасно, не качественно, местами края острые итд, пришёл к тому, что их надо самому шлифовать и полировать, но руки не дошли ещё).
Вот такая вот маленькая история )

Цитата
столько за жатву обычной пыли сожрет, что наш кадмий не в какое сравнение не идет.

Ну... пыль - это... пыль. От неё у комбайнёра силикоза легких, как у шахтёра, не будет. Да и лёгочной недостаточности, которая бывает от серьёзных отравлений парами металлов, тоже не будет.
Потребление окиси индия в виде летучих газов - тоже вещь, далеко не безобидная, но в отличии от кадмия, в припое я не наблюдал его выгорания по окрашиванию пламени.
Вот сделал обручалку, серебро + индий (о процентности пока умолчу), цвет - желтовато-розовый. Все спрашивают, что за металл? Когда говорю об этом ювелирам (местным), то в ответ слышу "а, ерунда", но по глазам вижу зависть. Они ведь сидят в основном на ремонте, да изредка на заказе цепочек и крестиков. Совсем редко им заказывают что-то из каталога. Времени заниматься экспериментами - проявлять творчество, у них нет. Вот и завидуют.
А вообще у меня в планах - получить розовое серебро, и сиреневое.

Цитата
а Вы серебрянным припоем какой пробы пользуетесь?

Как сплав для изделий, так и припой, готовлю из чистых компонентов. Пробу легко подбираю за счёт различных металлов, понижающих температуру плавления. В зависимости от потребностей, использую: кадмий, цинк, индий. В связи со специфическими сплавами, которые делаю, подбираю в основном не по пробе припой, а по цвету и температуре. Так же, чтобы в припое было минимум металлов, отсутствующих в изделии. Пробы же изделий могут быть у меня и 300-й, и 950-й.
Такова у меня специфика...

parni6ka,

Цитата
И вообще, разработали сплав серебро+палладий+индий=замена золоту, и по цвету, и по антикоррозионным качествам. Не знаю только процентовку.

По цвету который он хрупкий.. 30% .. больше если то розовым сплав становится, и тоже хрупкий. Это скорее металоид и не факт что его в обычных условиях можно сплавить..т.к. существует предельная растворимость металлов, индия всмысле..в серебре 19%. в золоте 8%..или 9, точно не помню.

Упс.. тема совсем не об этом..я тут просто ищу по индию кое что.. пытаюсь 500* палладий легкоплавкий сварить

Неохота экспериментировать и аффинировать обратно.. Народ подскажите кто чё думает
(лучше наверное в другой теме)

Цитата
[frommess] Не повредят ли здесь кипяток, ацетон, бензин, УЗВ мойка. Может достаточно будет механической очистки, допустим крацовкой ?

Повредит безусловно... индийские изумруды не просто маслом пропитаны.. там масло зелёное )))

Нюра,
Ну..в латуне его аж до 45 % по моему может быть..там другое дело. Хотя есть американские (и тюрецкие) сплавы золота с приличным количеством цинка.. под 10% а то и больше.. текучесть отличная.. но они хрупкие.. то есть даже типа носит девушка колечко полгода-год и вдруг кряк.. и лопнуло-треснуло. То есть даже если его льют без последующей мех. обработки или для литья с камнями (что тоже самое оно, т.к. легкоплавкий сплав), хрупкость она остаётся.

У нас категорически с цинком народ отказываетцо работать.. только тот что в лигатуре готовой.. и то многие даже не замарачиваютцо в состав её вникнуть... а так что бы сами ни-ни...я вот как раз последний месяц этим вопросом занимаюсь и расспрашивал всех кого можно..
http://www.jportal.ru/forum/forum57/topic11019/message127053/#message127053
Даже слышать не хотят

Индий добавляйте... но и цинка самую малость тоже, бо индий текучесть ухудшает.

И даже галлий добавляют.. пару процентов.. не пойму правда сколько мин. он в сплаве продержится )))

а хде его взять, индий то...
под припой золотой -вроде, мило... и кадмия поганого не надо...

Нюра,

Индий есть в Легоре LSR-490 ..и цинк тоже - Ag-5%, Cu-73%, Zn-2%,In-20% ..правда оно рекламируетцо как красная лигатура для припоя..

А так на Ибее в малых количествах.. меньше долл. грамм с доставкой, 50-100 гр., там даже и галиий есть, только что смотрел.. я пожалуй погорячился насчёт него в предыдущем посте , / Одной из особенностей галлия является широкий температурный интервал существования жидкого состояния (от 30 и до 2230 °C), / ..похоже он для понижения темп. полезнее индия будет.

Нюра,
А шут их поймёт.. я для Leo как то линк на целый талмуд постил..вот
http://www.jportal.ru/forum/forum8/topic9885/message103276/#message103276
Турки в основном цинком..у них свободная торговля с Европой..

А так что на на что горазд.. опять же индий.. сейчас уже переходный период к концу подходит когда старые (или выдаваемые за старые) изделия проскаивали..по моему с января 2013 всё уже..

new-d.gem.,
С бериллами (изумрудами) это делают неск. тыс. лет уже

Оно в принципе не считается чем то нехорошим.. то есть если масло безцветное..индийцы и зелёным грешат, но это уже жульничество.

95% изумрудов на рынке промаслены.

Кедровое масло должно быть в аптеке.. смотрите просто что бы оно было первого холодного отжима и без всяких добавок типа облепихового или ещё чего нибуть.

После огранки естественно.. и после закрепки желательно не чистить паром-ультразвуком изделие.

Вечер добрый.
Я всего 1,5 года как ювелир, но дело в том что меня этому никто не обучал. И работать с кадмием и цинком как я слышал во-первых опасно, во-вторых вредно, в третьих надо правильно варить.
Для новичков которые сами учаться, посвящается
рецепт припоя - для меня он универсальный.
коронки 850 проба (так считаю я хотя знаю что они могут быть от 750 до 916 пробы)
серебро использую чистое, хотя и добавлял 925. (Негде купить, покупайте водку с серебром там оно есть З. Ы. все мы выпиваем)
медь беру обычную проволку и отжигаю её
латунь использую все 1,5 года 50 копеек 2005 года не важно монетный двор
ну и ИНДИЙ можно найти на форуме химиков или на сайте.............. не буду рекламировать кому надо в личку...
вот расчет
На 2 гр. 850 пробы.
0.39 гр. Серебра.
0.20 гр. Меди.
0.18 гр. Латуни.
0.18 гр. Индий.
золото серебро медь в тигел плавлю и долго перемешиваю
потом добавляю латунь и опять перемешиваю но не большое колличество времени слышал что она выгарает.
но и завершающий этап на красный королек сверху просто бросаю кусочек индия, он моментально впитывается. Грею перемещиваю и в изложницу. ВСЕ.
Меня он радует пипец, претензии не принимаются З. Ы. экспериментируйте все в ваших руках

lkn4,
В общем, все же мне придется сделать "фоторепортаж" процесса осаждения из ЦВ-раствора золота. Фото выложу в эту тему - посмотрим - сможете ли вы визуально определить в какой склянке с раствором содержится золото и прошло ли осаждение полностью....
Я не писал "сидеть и контролировать оседание частичек" - не так вы поняли. Имелось в виду контролирование ПОЛНОТЫ осаждения золота из раствора, а не ОСЕДАНИЯ (т.е. опускания частиц металла на дно сосуда). Так что надеюсь тут понятны нюансы в этих РАЗНЫХ понятиях.
Зачем ждать ночь, если есть "бесовские" штуки (которые ну очень облегчают жизнь). Весь осевший металл остается на фильтре в воронке Бюхнера (есть такой чудесный МЕЛКОпористый фильтр марки "синяя лента" - полезная вещь однако!). Применяя РАСТВОРЫ восстановителей (а именно их я и использую) при повышенных температурах (скажем градусов 80 по Цельсию) и при избытке восстановителя и интенсивном перемешивании (магнитная мешалка тут нам в помощь) реакция протекает мгновенно (советую почитать хотя бы учебник по химии за 9 класс, глава "теория электролитической диссоциации", раздел "ионные реакции"). И НИКАКОГО ожидания. А вот после фильтрации жидкость (фильтрат) проверяется на всякий случай РЕАКТИВОМ (а не иным способом, в том числе визуальным, гаданием на картах, по расположению звезд на небосводе в момент осаждения и др...) перед ее дальнейшей утилизацией.
Про некорректность - ну тут что не понятного? Например у Вас имеется индийский сплав серебра, в котором ни грамма нет меди. а только цинк, кадмий и прочей дряни. После растворения в азотной кислоте - раствор прозрачный и бесцветный. При осаждении из него серебра в виде хлорида раствор так же останется бесцветным. Как вы узнаете полностью ли ушло серебро из раствора или нет? По цвету естественно нет - раствор цвет не поменял. Только новая порция хлорид-ионов даст нам на это ответ. Так же и в случае с золотосодержащими растворами - только качественная реакция даст нам ответ.
Ну и про "задевания" - как говорится "в споре рождается истина". Так что наша дискуссия рано или поздно завершится консенсусом (более чем уверен).

всем доброго..
А что если пошаманить с штатными рецептами, и добиться своих лучших показателей для припоя.
Вот возникла необходимость в очень текучем, очень мягком, но самом-самом красное припое.. Понятное дело-взаимоисключающие понятия.Либо мы течем, либо мы красные.. Хорр-рошоо... Тогда идем другим путем. Знаем по книжкам что : Кадмий, дает снижение температуры плавления припоя(это плюс), и хреновый цвет.Вплоть до зеленого(это минус). Далее ЦИНК . Его наличие дает текучесть нашему припою. Но опять же, поры..плотность...цвет... То есть и его много нельзя. Едем дальше..Что там у нас еще белое? Ах даа! Епть! Серебро!. Онож же ж тоже белое. И исключить его тоже вроде как совсем нельзя. И дело даже не в ГОСТах, а просто с ним не все так однозначно. Бо как в основном сплаве оно есть, и в припое при перегреве, оно тоже остается. В отличии от остальных, лекгосваливающих из места пайки компонентов.И что у нас остается?..
МЕДЬ. Вот из нее родимой, и придется выжимать все красное что она может дать. По поиску "самый красный металл"--гугл выдает конечно медь.И ни перепрыгнуть, ни обойти ее ни как видимо не получится. И если мне нужен самый красный припой, то я чуть не голыми нервами чувствую как каждый процент меди в моем рецепте припоя, приближает меня к идеалу, но и насколько экстремальнее становиться пайка, я тоже вынужден очучать!
Я это к чему.. ни кто не успел познакомиться с новым (белым) компонентом ИНДИЕМ ? Как от себя ведет в составе припоя? На что влияет?
А то мой опыт пока ограничиваеться лигатурой для КРАСНОГО припоя(аж 15 процентов!). Который тугой блин, что.. хмм..замазка.То ли припой ща потечет(ну хоть сдвинется) , то ли это уже изделие дрожит и в кучку собирается собираться.. извините за каламбур.
Ну и в лигатуре для литья индий присутствует. Ток тоже как то малоинформативно...

М-да-а. Стоять! Я спросил о начале процесса. А вы уже дошли до его окончания. Понимаю, у каждого свой уровень развития. Но для меня аффинаж.... это тайна за семью печатями. И не факт, что помогло одному, то поможет и мне. Обстоятельства у всех разные. Пока начну с того, что растворяется из серебряного сплава, в азотке, а у меня там, и серебро, и медь непонятного происхождения (коль ест титан), и даже индий, про кадмий и цинк - вообще молчу.
Честно говорю, аффинаж начну не раньше, чем через пару недель. Поджимают другие заказы. Но цена четырёх девяток... заставляет его делать.

ремесленник,
Спасибо. С заказом закончу, и начну это действо. Вот однако не понятно, что там в монетах намешано, что они такие агрессивные? По идее, ничего кроме меди быть не должно... Стандартная 925-я, титан не ест. Да и индий в ней на ура, свойства не портит. А монетное, как бронза, хрупким становится после его добавления.

parni6ka, Никогда с монетками проблемм небыло ( по крайней мере с полтиниками 24-25 г.) Других монет не портил, есть у меня приятель нумизмат, есть кому пристроить в добрые руки. Хотел спросить- индий где берешь ? Любопытно в припое использовать, но в наших краях сего металла не встречал никто.