думаю не захочете делать, там смысл каждый металл не напиливается опилками, а все они идут раздельно, каждый восстановлен из солей для особо мелкой дисперсности, типа золото из царской , медь допсутим из купороса, серебро из хлорного, и тд. а при нагреве они сплавляясь дают с цинком ..вспышку.. и кратковременное повышение температуры самого сплава, ну и все это разведено с флюсом в чем , незнай , глицерин или масло касторовое, в патентах попадалась технология , но чего то я так понял, я ленивый)))
Мне проще проволоки надергать для подавателя припоя))

Добрый Всем день. В связи с тем что очень надоело топтаться на месте, работая монтировщиком, очень хочется найти наставника в обучении ювелирному искусству.

О себе:

Мне 26 лет. Начал обучение в небольшой мастерской по производству икон и книг. Выполнял все операции начиная от восковки, заканчивая полировкой. Научился там плести цепи, паять, пилить лобзиком, работать надфилем, работать с холодными эмалями. Потом увы пришлось уйти из за любви мастера к алкоголю. Пришел к другому мастеру, который занимался изготовлением сувенирной продукции из латуни. У него так же выполнял большинство операций и учился литью, но так как мой организм не мог терпеть латунной пыли (очень сильно реагировала кожа в виде аллергий) пришлось уйти. Дальше пошли производства.. 4 года проработал в разных местах монтировщиком. В основном работал с серебром, но было и золото всех цветов. На производствах так же обучился лазерной пайке, штифтовке, обработке различными способами изделий. Являюсь приверженцем здорового образа жизни. Не пью алкоголь СОВСЕМ и не курю. Занимаюсь спортом, усидчив и легко обучаем. Живу в Подмосковье (Софрино, Ярославское направление железной дороги). На дорогу готов тратить до 2 часов в 1 конец.

Обучиться хочется закрепке, работе со штихелем, технике работы с горячими эмалями, работе с модельным воском. Это как минимум)) За это готов выполнять работу, которую скажут. Вопрос оплаты трудов тоже актуален, потому как кушать и ездить на что то тоже нужно...((

Буду рад любым откликам, советам, пожеланиям, ну и конечно же предложениям!

Мои контакты:
Тел.: 89261558562
Почта: yzotov@bk.ru

Цитата
только из него вынули одну линзу

Так наверное и есть, но я не расстроился. Время есть поискать вариант, к тому же для расчистки и 64 мм вполне.

tof71
Из Сибирской стороны я.
По поводу соотношения, секрета нет, но есть нюансы, по собственным наблюдениям.
По началу было больше золота и меньше серебра, так-как за отсутствием опыта почти не находилось мелкое серебро, тонкие цепочки, не говоря уже о мелком золоте. Соотношение было 1:4. Но тут еще надо учитывать, что у нас не черноморское побережье, все что копилось годами с советских времен, выноситься при большом желании за сезон и добирается во втором, это ведь не грибы после дождичка. Но. Появился большой опыт, гармония и воссоединение с детектором, что немаловажно и как результат, стало находиться мелкое золото и совсем мелкое серебро, соотношение сдвинулось к 1:5, но это все относительно и касается только моих похождений. Серебра теряют очень много, любит его народ и носить и терять. Золото тоже никогда не перестанут, те же кольца обручальные по институту брака снимать нельзя, плюс понт прийти на пляж в цепуре, браслете и перстне, а если еще и синька, то считай пропало... У меня продаются из найденного, только мужские перстни, печатки, браслеты и цепи (особый спрос на "бисмарк"), женские колечки, кресты не имеют спроса почти никакого. Кресты понятно, б/у отпугивает, колечки ширпотреб в основном. Золото только в лом, вообще не продается изделиями, нынче браслет на 22 гр оставил, вот маринуется на аукционе, может к НГ и продастся. Как-то так. Тяга к ювелирке была со студенчества, у родителей средств тогда не хватило отдать меня в академию цветных металлов и золота, окончил техан, потом уже универ, инж-механик. Металлопоиск дал пинка) Вот разбираюсь.



По мотору, попытаюсь доработать и протестировать свой, а там уже видно будет. Спасибо за предложение, учту.

а что именно за монетка ?
если это полтийник где чувак с молотом то это не чистота , там 900 проба
монеты вобщето с чистоты очень невыгодно делать , в силу их быстрого истирания


та что с кузнецом молотом :

Технические характеристики монеты:
Металл: Серебро, 900 проба
Масса: 10,0 грамм
Масса чистого серебра: 9,0 грамм
Диаметр: 26,67 мм


а это не полтийник у вас , из под эмали видеется 1 руб если неошибаюсь

или можно просто погуглить по форуму ответы профессионалов

Цитата

(Серж 27.09.2014 07:37:04) Цитата (alex xxx 26.09.2014 22:24:53) Серж, А на гильошированную серебряную поверхность можно положить рубин?Не спрашиваю как,просто интересно:пробовали или нет,получилось или нет?или при вашей технологии наложения золотосодержащих эмалей на серебро без разницы есть гильош или нет. [IMG] При надлежащей подготовке-никаких проблем,будь то гельеш или иная фактурированная подложка,прекрасный,яркий,сочный цвет,и эта подготовка под эмаль актуальна не только для рубинов ВСЕ ТРАНСПАРАНТЫ выглядят на порядки лучьше и ярче бинарному подготовленному нежели по чистому или обогащенному.Чем сложна техника наложения по серебру и серебряным сплавам прозрачных эмалей без подслоя флюса и фондона-МИГРАЦИЯ ИОНОВ СЕРЕБРА В СТЕКЛА(а эмаль мы как знаем у нас в основном это свинцово-силикатные стекла ,хотя сейчас европейские и американские безсвинцовые эмали тоже распространенны),а по подготовленной под золотой рубин поверхности не происходит этого процесса,здесь допускается большое количество обжигов никак не влияющих на цвет и прозрачность.Здесь по бинарному сплаву решается даже такая проблема как Дулевский опал и фондон 32,флюс выглядит как кристально-чистй лед и после 7-10 обжигов,а опал какой бы он не был капризный(единственно по золоту прекрасно ложится) ведет себя предсказуемо не говоря уже об импортных опалах и транспарантах А вот"""Михаил Ш """скажу что не варились именно рубины для Мон Двора-ВСЕ ЭМАЛИ ДКЗ с начала их изготовления были ориентированны на наградную фалеристику,просто сейчас то сырье которое шло на варку уже не доступно за прошествие времени и технология варки упростилась и изменилась и как говорится что имеем то имеем ,и полтора года не такая уж большая плата за результат,если вы отказались от рубинов-значит не сможете полноценно передавать всю палитру цветов(розовые прозрачные к стати из той же области-на колоидном золоте)и раскрыть "менее проблемные эмали"полноценно не сможете без подложки фондона,а это не всегда приемлемо в особенности по выемчатой эмали(с разделкой под штихель,банально глубины реза не хватит)но не надо забывать о других производителях-золотые рубины варят не только на ДКЗ!И есть "консерваторы"в данной нише производства которые варят эмали по рецептурам которым столетия без всевозможных НОУ-ХАУ и упрощений,вот так.

цитата взятa от сюдого:

http://www.jportal.ru/forum/forum9/topic14808/message236359/#postform

просто есть монетки водочные, из 999 и серебро с предохранителей тоже 999 , по паспорту, результат разный, на техничке серее.

В отношении некоторых предложений по поводу эмалирования "претензионными" прозрачными эмалями 960 пробы серебра, ну это наверное имеет определённый смысл в плане изменения трудоёмкости подготовительного процесса ,не более того. Вопрос!! А как же быть с применением тех же "претензионных" эмалей, красными в том числе , в прежние дремучие времена ,на изделиях из серебренного сплава 84 пробы. Да и ионный обмен между подложкой (серебром) и красной прозрачной эмалью или кобальтовой и некоторыми другими прозрачными эмалями , что при "чистогане", что при пробном сплаве одинаков ( в том числе и после "облагораживания" поверхности, термо-химия однако, куда денесся , вот инфа для размышления, прям спать не даёт!!!) Ох и хытрые были наши предки. Желаю всем достичь ярого свечения подложки , особенно по гильошу и полной победы над "печёнкой" при любой пробе серебряного изделия. Всем, всем доброй ночи. С Ув.

Цитата
(КМД-5833 15.11.2015 15:48:03) Вообще нужно стремиться ложить любую эмаль на серебро на прямую! При этом не изобретая велосипед и не изготавливая космический корабль !

неужели решился таки свою технологию дать, для общего пользования ?

Цитата
(КМД-5833 15.11.2015 18:09:06)главное оказывается по больше хлоридов накопить.

Ну не надо нервничать))) кстати серебро техническое))

Цитата
(Сергей Вальтман 15.11.2015) Цитата (КМД-5833 15.11.2015 18:09:06) главное оказывается по больше хлоридов накопить. Ну не надо нервничать))) кстати серебро техническое))

да ладно. как так техническое ? вместе со все дрянью что ли ?ты серьезно на него положил ?

Цитата
(самсон 15.11.2015) Цитата (Сергей Вальтман 15.11.2015 18:14:11) Цитата (КМД-5833 15.11.2015 18:09:06) главное оказывается по больше хлоридов накопить. Ну не надо нервничать))) кстати серебро техническое)) да ладно. как так техническое ? вместе со все дрянью что ли ?ты серьезно на него положил ?

Оно с предохранителей, вроде чистое должно быть, но хуже чем монетки 999

серебро обрабатывается сложно, пробовали.
Нет параметра толщина линии, есть параметр "разрешающая способность". Лазер выплевывает импульс через коллиматор и зеркала, сквозь объектив на поверхность изделия. От объектива зависит, какое будет по размеру пятно. Чем меньше фокусное расстояние, тем меньше пятно, но и поле обработки также меньше. Вы можете иметь пятно 12-13мкм и поле обработки 100*100мм или пятно около 15мкм и поле до 120*120мм, поле 50*50 и пятно 10-12мкм. Этим пятном Вы и будете рисовать, что Вам нужно. Но и размер пятна вопрос также спорный. Если прибор выстреливает на одних и тех же параметрах в разные материалы (резина, керамика, алюминий и серебро, например) то и "дырки" Вы получите разные - это связано с точностью фокусировки и порогом разрушения материала.Также объектив может быть плоскопольный и телецентрицеский. Второй габаритней, сложней и сильно дороже, но у него пучки падают вертикально и Вы сможете получить вертикальные стенки во всем поле. У первого же, чем дальше от центра, тем более пологая стенка будет(свет летит почти из центра и при углублении ему мешает поверхность готовых элементов, которые он собственно и калечит, либо не калечит и формирует пологую стенку).

По мощности - чем больше тем лучше. Ограничить ее всегда можно программно. Возможностей у 50 больше, чем у 20ки или тем более у 10ки.
По поводу резки вопрос также непростой, поскольку имеют место термодеформации. Нужно долго возиться с режимами и есть вариант, что и не получится.

Цитата
(ladoga.wax 17.11.2015 21:10:15)может ваще органиация что нибудь предложить из вашей продукции для раскроя проката ? (серебро , золото , пладий толщиной до 0.8- 1 мм) чпу есть в наличии . хотелось бы навесить что нибудь для раскроя чисто по вектору .

То есть Вы хотите навесить в механику своего чпу голову нашего прибора для раскроя? Фраза "по вектору" смущает. То есть включается сфокусированое излучение нашей установки и дальше Вы перемещаете заготовку механикой? или Вы хотите увязать перемещения по вектору луча, осуществляемое сканаторами (зеркалами) с одновременным механическим перемещением Вашего чпу? или просто сканаторами резать по векторному рисунку (тогда, правда, зачем ставить установку в ваш чпу ставить..). Не очень понятна задача.
Я могу пофотографировать примеры реза нашим прибором, но резали тантал, нержавку, и пр металлы, резину и т.д. Из того, что Вы назвали, была в руках плитка серебра, но на ней фото гравировали.
Какое качество реза требуется?

Я не ювелир и технологий не знаю. Но при резе часть металла будет испаряться, ясно, что немного, но все же.

Цитата

(КМД-5833 18.11.2015 08:14:02) Прошла неделя в напряжённых и тяжёлых спорах и химико-физической полемике!! Удалось уяснить, что эмаль можно удалить : плавиком, каустиком, поташем! Эксперименты представленные на форуме показали, что в течении двух, максимум трёх дней при достаточно настойчивости можно добиться качественного и стабильного результата в наложении "капризных" рубинов и не только на пробное, грязное и чистое серебро. Тем самым популяризировали применение горячих, а не холодных , эмалей на драг. металлах и не только, при не значительной трудоёмкости процесса! Поздравляю всех. Очевидно цель достигнута?? Или есть ещё чего выяснять. С Ув.

цель то может и достигнута. НО, разве нас эта цель интересовала, просто мы все сдружились, и знаем причуды и прибамбахи каждого, как облупленых. нам общаться нравится. тем более образованы команды, профи и дилетанты. так что играем в эту игру дальше.
начинаем снова :
Валерий ,расскажи свою технологию наложения рубиновой напрямую на серебро?

Цитата

(КМД-5833 18.11.2015 20:49:31) Сергей Вальтман, Нет ,вполне серьёзно. Вы , должен заметить , изыскали свой путь достижения цели!! Важно , что бы свести к минимуму трудоёмкость всего процесса, Вы очевидно в этом со мною согласны. Не много смущает вариант использования горелки , как в вопросах подготовки, так и при обжиге изд.. ( двухсторонки, объёмные штучки). Только не могу понять Фёдора !! К чему здесь скань?? В Вашей вставке из книги Флёрова на 19 стр. говорилось о вставках и вплавках в эм. покрытие . Может я что, не то прочитал?? Вот теперь думать буду, что он хотел этим сказать (?????СКАНЬ вплавлять???? занятно) Успехов. С Ув.

Ну это дорогого стоит , спасибо! горелка лишь потому , что работой занят и печку не с руки растапливать, а так торкнет в башку мысль , раз проверил, горелка то под рукой! но если на горелке будет нормально то уж по градуснику отработать техпроцесс проще будет, потом под печку конечно буду , но графит подины закажу для 585 , иначе мне потом окалину точить придется)) а я лентяй))
Может там со страницами путаница? там было про внии что они для самоцветов рекомендовали режим 585 греют до 400 остужают и травят в соляной , потом крацуют с поташем, и серебро тоже , но солянкой чего то мне ваще не в жилу аж зубы оскоминой покрываются , ох и дрянь редкостная.
Может Федор и шутит, он весельчак ))Удачи с уважением!

Здравствуйте, коллеги! Простите, если вопрос наивный, - я только учусь: что это за технология, по которой край друзы как будто "облит" серебром? Как это делается? Ищу-ищу - не могу найти. Спасибо большое!
/upload/jportal/456/06ca19e8a6ba539fcbbad2c5bef9_materialy_d­lya_tvorchestva_podveska_druza_ametista.jpg

Цитата
(alex xxx 21.11.2015 10:21:49) Не,Игорь.Не знаю как опал на золото.Только на серебро 999.Это штамп.Чтоб с бортами был.

На штампованные детали эмаль очень хорошо ложиться и отлично выглядит. Если сделать насколько штампов на унифицированные детали, типа показанного цветка, то можно очень красивые изделия с эмалью гнать потоком, и в торговле они, без сомнения, будут улетать даже в нынешние, непростые для ювелирки, времена. Очень рентабельным производство будет.
Это для тех, кто не знает, как денег заработать. Я уже писал об этом, только мои слова мало до кого доходят.

Цитата

(Михаил Ш 08.11.2015 12:01:35) В любом случае, технологии -- дело второстепенное, смысл имеют и окупаются только тогда, когда знаешь, что с их помощью сделать сможешь. Серийное производство красивых и технологичных изделий с прозрачными эмалями -- дело перспективное, конкурентов в этом сегменте рынка, практически, нет. А изделия такие сразу привлекают внимание на фоне обычной прилавочной лабуды. И гильош-станки для серийной недорогой продукции совсем не нужны, т.к. штампованное псевдогильоше можно очень качественно штамповать, и под эмалью не такая уж и большая разница между резом и полированным штампом. Изделия выглядят шикарно, а работы немного. У меня на эту тему несколько хороших задумок есть, да реализую их уже навряд ли, т.к. одному всего не осилить.

Цитата
(ремесленник 22.11.2015 19:18:16)эстетических свойствах серебра это не сказалось.

на эстетических говоришь ??? как знать а то может это серебро из Чернобыля привезли и тогда PAL-SECAM у юноши а он за цвет переживает . А ещё могут серебро с военной техники свиснуть (акб - контакты) а эта акб стояла на атомной станции\лодке и т.д.

Цитата
(Сергей Вальтман 23.11.2015 04:35:01)вобщем в своем репертуаре, семь верст до небес и все лесом)))

Ты, похоже, по ночам заснуть не можешь из-за какого-то нездорового рвения меня в чем-то уличить. Сергей, если я чего-то в жизни не сделал, то только потому, что это мне и не нужно было, а такого, чтобы не получилось, я чего-то вспомнить не могу. У меня нет даже 1% сомнения, что если понадобиться, я рубин на серебро положу уж никак не хуже, чем это делали специалисты до меня. А пока задачи такой нет, я на это тратить время не буду. Гильошировок, сделанных с моим качеством я пока тоже не видел, и для тех целей, для которых я сделал свои гильошировочные станочки, они, безусловно, лучшие в мире. При не очень большой доработке, и по сфере работать будут.
В моих именниках линии имеют глубину реза примерно в два раза больше, чем их ширина. Именники режу с 1995 года по каленой стали, но тогда о пневмоштихелях понятия еще не имел, делал бормашиной. Сейчас есть выбор -- могу бормашиной, могу пневмоштихелем. Глубокий рез (не уверен, что он, такой глубокий, нужен) бормашиной сделать легче. Противоречия в высказываниях ты зря по ночам ищешь, лучше бы спал. Противоречий нет -- это в разные годы при разных обстоятельствах говорилось.

Цитата
(Сергей Вальтман 23.11.2015 04:39:20)пневма не та

Про твой штихель ничего плохого не скажу, но до моего ему далеко по всем параметрам. Как, впрочем, и по ювелирным изделиям тебе пока похвастать нечем -- до выставочного уровня еще далеко.

P.S. А технологию наложения рубина я и без заморочек узнаю, добравшись до публикаций НИИ Ювелирпрома, меня, как часто со мной бывает, провидение само на них выведет. Во всяком случае, последний директор этого института мне уже написал, что меня хорошо помнит и со мной, с удовольствием встретится. Да вот только, сталкиваясь на форуме с неадекватным отношением к себе, делиться полученной информацией, возможно, не захочется.

Цитата

(Михаил Ш 23.11.2015) Цитата (Сергей Вальтман 23.11.2015 04:35:01) вобщем в своем репертуаре, семь верст до небес и все лесом))) Ты, похоже, по ночам заснуть не можешь из-за какого-то нездорового рвения меня в чем-то уличить. Сергей, если я чего-то в жизни не сделал, то только потому, что это мне и не нужно было, а такого, чтобы не получилось, я чего-то вспомнить не могу. У меня нет даже 1% сомнения, что если понадобиться, я рубин на серебро положу уж никак не хуже, чем это делали специалисты до меня. А пока задачи такой нет, я на это тратить время не буду. Гильошировок, сделанных с моим качеством я пока тоже не видел, и для тех целей, для которых я сделал свои гильошировочные станочки, они, безусловно, лучшие в мире. При не очень большой доработке, и по сфере работать будут. В моих именниках линии имеют глубину реза примерно в два раза больше, чем их ширина. Именники режу с 1995 года по каленой стали, но тогда о пневмоштихелях понятия еще не имел, делал бормашиной. Сейчас есть выбор -- могу бормашиной, могу пневмоштихелем. Глубокий рез (не уверен, что он, такой глубокий, нужен) бормашиной сделать легче. Противоречия в высказываниях ты зря по ночам ищешь, лучше бы спал. Противоречий нет -- это в разные годы при разных обстоятельствах говорилось. Цитата (Сергей Вальтман 23.11.2015 04:39:20) пневма не та Про твой штихель ничего плохого не скажу, но до моего ему далеко по всем параметрам. Как, впрочем, и по ювелирным изделиям тебе пока похвастать нечем -- до выставочного уровня еще далеко. P.S. А технологию наложения рубина я и без заморочек узнаю, добравшись до публикаций НИИ Ювелирпрома, меня, как часто со мной бывает, провидение само на них выведет. Во всяком случае, последний директор этого института мне уже написал, что меня хорошо помнит и со мной, с удовольствием встретится. Да вот только, сталкиваясь на форуме с неадекватным отношением к себе, делиться полученной информацией, возможно, не захочется.

Да нет никакой ТЕХНОЛОГИИ наложения рубинов на серебрянные сплавы!,что тут все носятся с рубинами аки с флагами-наложить его очень даже просто и вариантов и подходов тоже хватает,я о чем ,сложность состоит в реставрации объектов с оными-тут и кроется основная проблема,на новодел это сделать пару пустяков,а вот на какую нибудь "старрушечку" уже м-да,и не стоит искать труды В Н И И Ювелирпрома(там кстати все туманно и неопределенно) есть более узконаправленные материалы и именно по этой проблеме,и еще что скажу работы в этом направлении продолжаются,даже та метода которая применяется на Мон.Дворе на мой взгляд "корявенькая",многие процедуры можно выкинуть за ненадобностью,сократить время,затраты и пр.Вы вот тут из за мелочей собачитесь,а в реальности вы действительно знатные умельцы,ювелиры,камнерезы-делитесь информацией,расширяйте кругозор,просто приятно общайтесь-это же так здорово и позитивно!,я сам грешен был пошел на поводу эмоций и перешел в позицию "ты мне я тебе"-ну и что хорошего вышло!?,нахамили,обругали,оскорбили друг друга,благо у обоих хватило такта и мудрости извиниться друг перед другом.В прекрасный мастер,умелец,таких по Союзу бывшему по пальцам,а кого уже и нет на свете,а за вас знал еще лет 15 назад(был такой человек рассказывал про ваши "поделки"),Генадий Георгиевич Глухов я у него учился работать на пантографе(к стати от заводского там только рама была родная) 23 авторских свидетельства у человека во всевозможных областях науки и техники!,я это все к чему свожу ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ТВОРИТЬ И РАБОТАТЬ ДРУЖНО!!!,и тогда всем будет хорошо,как говорил Фрунзик Макыртычан "Я тебя так довезу что тебе тоже будет приятно!"