или можно просто погуглить по форуму ответы профессионалов

Цитата

(Серж 27.09.2014 07:37:04) Цитата (alex xxx 26.09.2014 22:24:53) Серж, А на гильошированную серебряную поверхность можно положить рубин?Не спрашиваю как,просто интересно:пробовали или нет,получилось или нет?или при вашей технологии наложения золотосодержащих эмалей на серебро без разницы есть гильош или нет. [IMG] При надлежащей подготовке-никаких проблем,будь то гельеш или иная фактурированная подложка,прекрасный,яркий,сочный цвет,и эта подготовка под эмаль актуальна не только для рубинов ВСЕ ТРАНСПАРАНТЫ выглядят на порядки лучьше и ярче бинарному подготовленному нежели по чистому или обогащенному.Чем сложна техника наложения по серебру и серебряным сплавам прозрачных эмалей без подслоя флюса и фондона-МИГРАЦИЯ ИОНОВ СЕРЕБРА В СТЕКЛА(а эмаль мы как знаем у нас в основном это свинцово-силикатные стекла ,хотя сейчас европейские и американские безсвинцовые эмали тоже распространенны),а по подготовленной под золотой рубин поверхности не происходит этого процесса,здесь допускается большое количество обжигов никак не влияющих на цвет и прозрачность.Здесь по бинарному сплаву решается даже такая проблема как Дулевский опал и фондон 32,флюс выглядит как кристально-чистй лед и после 7-10 обжигов,а опал какой бы он не был капризный(единственно по золоту прекрасно ложится) ведет себя предсказуемо не говоря уже об импортных опалах и транспарантах А вот"""Михаил Ш """скажу что не варились именно рубины для Мон Двора-ВСЕ ЭМАЛИ ДКЗ с начала их изготовления были ориентированны на наградную фалеристику,просто сейчас то сырье которое шло на варку уже не доступно за прошествие времени и технология варки упростилась и изменилась и как говорится что имеем то имеем ,и полтора года не такая уж большая плата за результат,если вы отказались от рубинов-значит не сможете полноценно передавать всю палитру цветов(розовые прозрачные к стати из той же области-на колоидном золоте)и раскрыть "менее проблемные эмали"полноценно не сможете без подложки фондона,а это не всегда приемлемо в особенности по выемчатой эмали(с разделкой под штихель,банально глубины реза не хватит)но не надо забывать о других производителях-золотые рубины варят не только на ДКЗ!И есть "консерваторы"в данной нише производства которые варят эмали по рецептурам которым столетия без всевозможных НОУ-ХАУ и упрощений,вот так.

цитата взятa от сюдого:

http://www.jportal.ru/forum/forum9/topic14808/message236359/#postform

просто есть монетки водочные, из 999 и серебро с предохранителей тоже 999 , по паспорту, результат разный, на техничке серее.

В отношении некоторых предложений по поводу эмалирования "претензионными" прозрачными эмалями 960 пробы серебра, ну это наверное имеет определённый смысл в плане изменения трудоёмкости подготовительного процесса ,не более того. Вопрос!! А как же быть с применением тех же "претензионных" эмалей, красными в том числе , в прежние дремучие времена ,на изделиях из серебренного сплава 84 пробы. Да и ионный обмен между подложкой (серебром) и красной прозрачной эмалью или кобальтовой и некоторыми другими прозрачными эмалями , что при "чистогане", что при пробном сплаве одинаков ( в том числе и после "облагораживания" поверхности, термо-химия однако, куда денесся , вот инфа для размышления, прям спать не даёт!!!) Ох и хытрые были наши предки. Желаю всем достичь ярого свечения подложки , особенно по гильошу и полной победы над "печёнкой" при любой пробе серебряного изделия. Всем, всем доброй ночи. С Ув.

Цитата
(КМД-5833 15.11.2015 15:48:03) Вообще нужно стремиться ложить любую эмаль на серебро на прямую! При этом не изобретая велосипед и не изготавливая космический корабль !

неужели решился таки свою технологию дать, для общего пользования ?

Цитата
(КМД-5833 15.11.2015 18:09:06)главное оказывается по больше хлоридов накопить.

Ну не надо нервничать))) кстати серебро техническое))

Цитата
(Сергей Вальтман 15.11.2015) Цитата (КМД-5833 15.11.2015 18:09:06) главное оказывается по больше хлоридов накопить. Ну не надо нервничать))) кстати серебро техническое))

да ладно. как так техническое ? вместе со все дрянью что ли ?ты серьезно на него положил ?

Цитата
(самсон 15.11.2015) Цитата (Сергей Вальтман 15.11.2015 18:14:11) Цитата (КМД-5833 15.11.2015 18:09:06) главное оказывается по больше хлоридов накопить. Ну не надо нервничать))) кстати серебро техническое)) да ладно. как так техническое ? вместе со все дрянью что ли ?ты серьезно на него положил ?

Оно с предохранителей, вроде чистое должно быть, но хуже чем монетки 999

серебро обрабатывается сложно, пробовали.
Нет параметра толщина линии, есть параметр "разрешающая способность". Лазер выплевывает импульс через коллиматор и зеркала, сквозь объектив на поверхность изделия. От объектива зависит, какое будет по размеру пятно. Чем меньше фокусное расстояние, тем меньше пятно, но и поле обработки также меньше. Вы можете иметь пятно 12-13мкм и поле обработки 100*100мм или пятно около 15мкм и поле до 120*120мм, поле 50*50 и пятно 10-12мкм. Этим пятном Вы и будете рисовать, что Вам нужно. Но и размер пятна вопрос также спорный. Если прибор выстреливает на одних и тех же параметрах в разные материалы (резина, керамика, алюминий и серебро, например) то и "дырки" Вы получите разные - это связано с точностью фокусировки и порогом разрушения материала.Также объектив может быть плоскопольный и телецентрицеский. Второй габаритней, сложней и сильно дороже, но у него пучки падают вертикально и Вы сможете получить вертикальные стенки во всем поле. У первого же, чем дальше от центра, тем более пологая стенка будет(свет летит почти из центра и при углублении ему мешает поверхность готовых элементов, которые он собственно и калечит, либо не калечит и формирует пологую стенку).

По мощности - чем больше тем лучше. Ограничить ее всегда можно программно. Возможностей у 50 больше, чем у 20ки или тем более у 10ки.
По поводу резки вопрос также непростой, поскольку имеют место термодеформации. Нужно долго возиться с режимами и есть вариант, что и не получится.

Цитата
(ladoga.wax 17.11.2015 21:10:15)может ваще органиация что нибудь предложить из вашей продукции для раскроя проката ? (серебро , золото , пладий толщиной до 0.8- 1 мм) чпу есть в наличии . хотелось бы навесить что нибудь для раскроя чисто по вектору .

То есть Вы хотите навесить в механику своего чпу голову нашего прибора для раскроя? Фраза "по вектору" смущает. То есть включается сфокусированое излучение нашей установки и дальше Вы перемещаете заготовку механикой? или Вы хотите увязать перемещения по вектору луча, осуществляемое сканаторами (зеркалами) с одновременным механическим перемещением Вашего чпу? или просто сканаторами резать по векторному рисунку (тогда, правда, зачем ставить установку в ваш чпу ставить..). Не очень понятна задача.
Я могу пофотографировать примеры реза нашим прибором, но резали тантал, нержавку, и пр металлы, резину и т.д. Из того, что Вы назвали, была в руках плитка серебра, но на ней фото гравировали.
Какое качество реза требуется?

Я не ювелир и технологий не знаю. Но при резе часть металла будет испаряться, ясно, что немного, но все же.

Цитата

(КМД-5833 18.11.2015 08:14:02) Прошла неделя в напряжённых и тяжёлых спорах и химико-физической полемике!! Удалось уяснить, что эмаль можно удалить : плавиком, каустиком, поташем! Эксперименты представленные на форуме показали, что в течении двух, максимум трёх дней при достаточно настойчивости можно добиться качественного и стабильного результата в наложении "капризных" рубинов и не только на пробное, грязное и чистое серебро. Тем самым популяризировали применение горячих, а не холодных , эмалей на драг. металлах и не только, при не значительной трудоёмкости процесса! Поздравляю всех. Очевидно цель достигнута?? Или есть ещё чего выяснять. С Ув.

цель то может и достигнута. НО, разве нас эта цель интересовала, просто мы все сдружились, и знаем причуды и прибамбахи каждого, как облупленых. нам общаться нравится. тем более образованы команды, профи и дилетанты. так что играем в эту игру дальше.
начинаем снова :
Валерий ,расскажи свою технологию наложения рубиновой напрямую на серебро?

Цитата

(КМД-5833 18.11.2015 20:49:31) Сергей Вальтман, Нет ,вполне серьёзно. Вы , должен заметить , изыскали свой путь достижения цели!! Важно , что бы свести к минимуму трудоёмкость всего процесса, Вы очевидно в этом со мною согласны. Не много смущает вариант использования горелки , как в вопросах подготовки, так и при обжиге изд.. ( двухсторонки, объёмные штучки). Только не могу понять Фёдора !! К чему здесь скань?? В Вашей вставке из книги Флёрова на 19 стр. говорилось о вставках и вплавках в эм. покрытие . Может я что, не то прочитал?? Вот теперь думать буду, что он хотел этим сказать (?????СКАНЬ вплавлять???? занятно) Успехов. С Ув.

Ну это дорогого стоит , спасибо! горелка лишь потому , что работой занят и печку не с руки растапливать, а так торкнет в башку мысль , раз проверил, горелка то под рукой! но если на горелке будет нормально то уж по градуснику отработать техпроцесс проще будет, потом под печку конечно буду , но графит подины закажу для 585 , иначе мне потом окалину точить придется)) а я лентяй))
Может там со страницами путаница? там было про внии что они для самоцветов рекомендовали режим 585 греют до 400 остужают и травят в соляной , потом крацуют с поташем, и серебро тоже , но солянкой чего то мне ваще не в жилу аж зубы оскоминой покрываются , ох и дрянь редкостная.
Может Федор и шутит, он весельчак ))Удачи с уважением!

Здравствуйте, коллеги! Простите, если вопрос наивный, - я только учусь: что это за технология, по которой край друзы как будто "облит" серебром? Как это делается? Ищу-ищу - не могу найти. Спасибо большое!
/upload/jportal/456/06ca19e8a6ba539fcbbad2c5bef9_materialy_d­lya_tvorchestva_podveska_druza_ametista.jpg

Цитата
(alex xxx 21.11.2015 10:21:49) Не,Игорь.Не знаю как опал на золото.Только на серебро 999.Это штамп.Чтоб с бортами был.

На штампованные детали эмаль очень хорошо ложиться и отлично выглядит. Если сделать насколько штампов на унифицированные детали, типа показанного цветка, то можно очень красивые изделия с эмалью гнать потоком, и в торговле они, без сомнения, будут улетать даже в нынешние, непростые для ювелирки, времена. Очень рентабельным производство будет.
Это для тех, кто не знает, как денег заработать. Я уже писал об этом, только мои слова мало до кого доходят.

Цитата

(Михаил Ш 08.11.2015 12:01:35) В любом случае, технологии -- дело второстепенное, смысл имеют и окупаются только тогда, когда знаешь, что с их помощью сделать сможешь. Серийное производство красивых и технологичных изделий с прозрачными эмалями -- дело перспективное, конкурентов в этом сегменте рынка, практически, нет. А изделия такие сразу привлекают внимание на фоне обычной прилавочной лабуды. И гильош-станки для серийной недорогой продукции совсем не нужны, т.к. штампованное псевдогильоше можно очень качественно штамповать, и под эмалью не такая уж и большая разница между резом и полированным штампом. Изделия выглядят шикарно, а работы немного. У меня на эту тему несколько хороших задумок есть, да реализую их уже навряд ли, т.к. одному всего не осилить.

Цитата
(ремесленник 22.11.2015 19:18:16)эстетических свойствах серебра это не сказалось.

на эстетических говоришь ??? как знать а то может это серебро из Чернобыля привезли и тогда PAL-SECAM у юноши а он за цвет переживает . А ещё могут серебро с военной техники свиснуть (акб - контакты) а эта акб стояла на атомной станции\лодке и т.д.

Цитата
(Сергей Вальтман 23.11.2015 04:35:01)вобщем в своем репертуаре, семь верст до небес и все лесом)))

Ты, похоже, по ночам заснуть не можешь из-за какого-то нездорового рвения меня в чем-то уличить. Сергей, если я чего-то в жизни не сделал, то только потому, что это мне и не нужно было, а такого, чтобы не получилось, я чего-то вспомнить не могу. У меня нет даже 1% сомнения, что если понадобиться, я рубин на серебро положу уж никак не хуже, чем это делали специалисты до меня. А пока задачи такой нет, я на это тратить время не буду. Гильошировок, сделанных с моим качеством я пока тоже не видел, и для тех целей, для которых я сделал свои гильошировочные станочки, они, безусловно, лучшие в мире. При не очень большой доработке, и по сфере работать будут.
В моих именниках линии имеют глубину реза примерно в два раза больше, чем их ширина. Именники режу с 1995 года по каленой стали, но тогда о пневмоштихелях понятия еще не имел, делал бормашиной. Сейчас есть выбор -- могу бормашиной, могу пневмоштихелем. Глубокий рез (не уверен, что он, такой глубокий, нужен) бормашиной сделать легче. Противоречия в высказываниях ты зря по ночам ищешь, лучше бы спал. Противоречий нет -- это в разные годы при разных обстоятельствах говорилось.

Цитата
(Сергей Вальтман 23.11.2015 04:39:20)пневма не та

Про твой штихель ничего плохого не скажу, но до моего ему далеко по всем параметрам. Как, впрочем, и по ювелирным изделиям тебе пока похвастать нечем -- до выставочного уровня еще далеко.

P.S. А технологию наложения рубина я и без заморочек узнаю, добравшись до публикаций НИИ Ювелирпрома, меня, как часто со мной бывает, провидение само на них выведет. Во всяком случае, последний директор этого института мне уже написал, что меня хорошо помнит и со мной, с удовольствием встретится. Да вот только, сталкиваясь на форуме с неадекватным отношением к себе, делиться полученной информацией, возможно, не захочется.

Цитата

(Михаил Ш 23.11.2015) Цитата (Сергей Вальтман 23.11.2015 04:35:01) вобщем в своем репертуаре, семь верст до небес и все лесом))) Ты, похоже, по ночам заснуть не можешь из-за какого-то нездорового рвения меня в чем-то уличить. Сергей, если я чего-то в жизни не сделал, то только потому, что это мне и не нужно было, а такого, чтобы не получилось, я чего-то вспомнить не могу. У меня нет даже 1% сомнения, что если понадобиться, я рубин на серебро положу уж никак не хуже, чем это делали специалисты до меня. А пока задачи такой нет, я на это тратить время не буду. Гильошировок, сделанных с моим качеством я пока тоже не видел, и для тех целей, для которых я сделал свои гильошировочные станочки, они, безусловно, лучшие в мире. При не очень большой доработке, и по сфере работать будут. В моих именниках линии имеют глубину реза примерно в два раза больше, чем их ширина. Именники режу с 1995 года по каленой стали, но тогда о пневмоштихелях понятия еще не имел, делал бормашиной. Сейчас есть выбор -- могу бормашиной, могу пневмоштихелем. Глубокий рез (не уверен, что он, такой глубокий, нужен) бормашиной сделать легче. Противоречия в высказываниях ты зря по ночам ищешь, лучше бы спал. Противоречий нет -- это в разные годы при разных обстоятельствах говорилось. Цитата (Сергей Вальтман 23.11.2015 04:39:20) пневма не та Про твой штихель ничего плохого не скажу, но до моего ему далеко по всем параметрам. Как, впрочем, и по ювелирным изделиям тебе пока похвастать нечем -- до выставочного уровня еще далеко. P.S. А технологию наложения рубина я и без заморочек узнаю, добравшись до публикаций НИИ Ювелирпрома, меня, как часто со мной бывает, провидение само на них выведет. Во всяком случае, последний директор этого института мне уже написал, что меня хорошо помнит и со мной, с удовольствием встретится. Да вот только, сталкиваясь на форуме с неадекватным отношением к себе, делиться полученной информацией, возможно, не захочется.

Да нет никакой ТЕХНОЛОГИИ наложения рубинов на серебрянные сплавы!,что тут все носятся с рубинами аки с флагами-наложить его очень даже просто и вариантов и подходов тоже хватает,я о чем ,сложность состоит в реставрации объектов с оными-тут и кроется основная проблема,на новодел это сделать пару пустяков,а вот на какую нибудь "старрушечку" уже м-да,и не стоит искать труды В Н И И Ювелирпрома(там кстати все туманно и неопределенно) есть более узконаправленные материалы и именно по этой проблеме,и еще что скажу работы в этом направлении продолжаются,даже та метода которая применяется на Мон.Дворе на мой взгляд "корявенькая",многие процедуры можно выкинуть за ненадобностью,сократить время,затраты и пр.Вы вот тут из за мелочей собачитесь,а в реальности вы действительно знатные умельцы,ювелиры,камнерезы-делитесь информацией,расширяйте кругозор,просто приятно общайтесь-это же так здорово и позитивно!,я сам грешен был пошел на поводу эмоций и перешел в позицию "ты мне я тебе"-ну и что хорошего вышло!?,нахамили,обругали,оскорбили друг друга,благо у обоих хватило такта и мудрости извиниться друг перед другом.В прекрасный мастер,умелец,таких по Союзу бывшему по пальцам,а кого уже и нет на свете,а за вас знал еще лет 15 назад(был такой человек рассказывал про ваши "поделки"),Генадий Георгиевич Глухов я у него учился работать на пантографе(к стати от заводского там только рама была родная) 23 авторских свидетельства у человека во всевозможных областях науки и техники!,я это все к чему свожу ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ТВОРИТЬ И РАБОТАТЬ ДРУЖНО!!!,и тогда всем будет хорошо,как говорил Фрунзик Макыртычан "Я тебя так довезу что тебе тоже будет приятно!"

Цитата
(самсон 24.11.2015 23:28:34)тупой вопрос. нафига тебе эмаль, с какими техниками и камнями

Эмаль камней не отменяет. Самые интересные изделия в сочетании того и другого получаются, но нужно не переборщить. Чувство меры и чувство стиля -- тут главное. Цветом умело пользоваться нужно, пестрота дешево выглядит. Солидно выглядят изделия, выдержанные в одной гамме. А контраст лучше выглядит, когда он между разными материалами: эмаль-металл, эмаль-камни. Эмаль с бриллиантами -- у меня любимое сочетание. А опал на гильоше -- сказка. !6 на серебро не просто, а на золото -- супер.

все, что я пока узнал - это диапазон 1,6-6млн.р. Причем 1,6 - это голый прибор 20Вт без подвижек.


Вчера был в доме Половцева на выставке-продаже ювелирных изделий, пообщался с ювелирами и становится понятно, что при таких ценах интересней будет предложение по изготовлению моделей на базе наших приборов, поскольку покупка актуальна только для крупных предприятий...

Также после общения возникли следующие вопросы..
1. с каким разрешением изготавливают 3д модели восковые на 3д принтерах? напишите наиболее употребительную модель принтера
2. как мне описали технологию: 3д модель => восковая модель из 3д принтера => отливка реальной модели => ее доработка => изготовление формы из какой-то резины => литье в эту форму. Возник вопрос - что это за состав такой, в который будут в итоге лить серебро и как эту форму делают по модели изделия? просто мы-то резину гравируем на ура, может удастся выключить всю цепочку и гравировать по 3д модели сразу в этой "резине"..

это я уже читал . вот кстати первые как раз и вроде ВНИИ ювелирпромовская технология и есть ,
вобщем пробовал это но чего то не очень , гораздо эффективнее оказалось , перенасыщеный флюс (при остывании каша) из 1/1 борная и бура , нагреваю флюс , изделие в кипящий флюс , потом изделие грею до стекла на поверхности , под ним блестящий металл , остужаю , отбел розовый из сапфира (подогревал пофиг), можно и серный 10% , промывка в соде , потом из чайника кипяток и дист воде и все , и на 585 и на серебро 900пробы нормаль но прилипает и чисто. Рубин в три обжига , и нормально.

это ладно, смотрел на станок сегодня ..... прямо из токарника можно сделать ничего не заменяя , если ........... только добавить кой какие не значительные детали , но для плоских , для трубки пока , да и она мало нужна , в основном иконки, серьги ну кольца и печатки..........
я не вкурсе , волна если между вершинами 3мм это много или норм или мало (винт за оборот 3мм дает)

Добрый день!

Озадачился найти фрезерный станок под ювелирные нужды. Однако большинство соответствующих станков, что я посмотрел, не приспособлены для фрезеровки металлов. Понятно, что в общем и целом воском можно вполне обойтись, однако если есть альтернатива при тех же габаритах и точности работать в более твердых материалах, мне хочется о ней знать. Мечтаем фрезеровать золото, серебро, в идеале что-нибудь покрепче, нержавейку с титаном.

Нужно отметить, что с фрезерами раньше никак не сталкивался, так что и опыта здесь у меня нет. Хочу по данному вопросу узнать все, что могу) Какая мощность нужна шпинделя нужна? Какие нужны фрезы? Какое ПО?

Примерные пожелания на сей момент:
5 осей, шпиндель 1кВт, водяное охлаждение фрезы.

Прошу помочь с поиском такой машинки.

Рассматриваю новые станки, б.у., самодельные. Если подобного станка в природе не существует, но гипотетически его можно собрать/модифицировать - мне это интересно.

Рассуждайте, подсказывайте, направляйте, ждем Ваших свежих мыслей