Цитата |
---|
тупой вопрос. нафига тебе эмаль, с какими техниками и камнями |
Сообщений: 2722
Регистрация: 02.03.2011 Откуда: Санкт-Петербург |
|
||
Offline |
|
Сообщений: 23
Регистрация: 16.11.2015 |
все, что я пока узнал - это диапазон 1,6-6млн.р. Причем 1,6 - это голый прибор 20Вт без подвижек.
Вчера был в доме Половцева на выставке-продаже ювелирных изделий, пообщался с ювелирами и становится понятно, что при таких ценах интересней будет предложение по изготовлению моделей на базе наших приборов, поскольку покупка актуальна только для крупных предприятий... Также после общения возникли следующие вопросы.. 1. с каким разрешением изготавливают 3д модели восковые на 3д принтерах? напишите наиболее употребительную модель принтера 2. как мне описали технологию: 3д модель => восковая модель из 3д принтера => отливка реальной модели => ее доработка => изготовление формы из какой-то резины => литье в эту форму. Возник вопрос - что это за состав такой, в который будут в итоге лить серебро и как эту форму делают по модели изделия? просто мы-то резину гравируем на ура, может удастся выключить всю цепочку и гравировать по 3д модели сразу в этой "резине".. |
Offline |
|
Сообщений: 10532
Регистрация: 09.03.2010 |
это я уже читал . вот кстати первые как раз и вроде ВНИИ ювелирпромовская технология и есть ,
вобщем пробовал это но чего то не очень , гораздо эффективнее оказалось , перенасыщеный флюс (при остывании каша) из 1/1 борная и бура , нагреваю флюс , изделие в кипящий флюс , потом изделие грею до стекла на поверхности , под ним блестящий металл , остужаю , отбел розовый из сапфира (подогревал пофиг), можно и серный 10% , промывка в соде , потом из чайника кипяток и дист воде и все , и на 585 и на серебро 900пробы нормаль но прилипает и чисто. Рубин в три обжига , и нормально. это ладно, смотрел на станок сегодня ..... прямо из токарника можно сделать ничего не заменяя , если ........... только добавить кой какие не значительные детали , но для плоских , для трубки пока , да и она мало нужна , в основном иконки, серьги ну кольца и печатки.......... я не вкурсе , волна если между вершинами 3мм это много или норм или мало (винт за оборот 3мм дает) |
Offline |
|
Сообщений: 24
Регистрация: 05.11.2015 |
Добрый день!
Озадачился найти фрезерный станок под ювелирные нужды. Однако большинство соответствующих станков, что я посмотрел, не приспособлены для фрезеровки металлов. Понятно, что в общем и целом воском можно вполне обойтись, однако если есть альтернатива при тех же габаритах и точности работать в более твердых материалах, мне хочется о ней знать. Мечтаем фрезеровать золото, серебро, в идеале что-нибудь покрепче, нержавейку с титаном. Нужно отметить, что с фрезерами раньше никак не сталкивался, так что и опыта здесь у меня нет. Хочу по данному вопросу узнать все, что могу) Какая мощность нужна шпинделя нужна? Какие нужны фрезы? Какое ПО? Примерные пожелания на сей момент: 5 осей, шпиндель 1кВт, водяное охлаждение фрезы. Прошу помочь с поиском такой машинки. Рассматриваю новые станки, б.у., самодельные. Если подобного станка в природе не существует, но гипотетически его можно собрать/модифицировать - мне это интересно. Рассуждайте, подсказывайте, направляйте, ждем Ваших свежих мыслей ![]() |
Offline |
|
Сообщений: 2244
Регистрация: 28.06.2005 Откуда: Москва |
Gniko, вижу вы даже потрудились ознакомиться со всем тем бредом, что я флужу. Эка вам продать то хочется.
Цитаты, вырванные из контекста разговора, пример дурного тона. Так что, не увлекайтесь. Теперь, перейдём дальше. Снова вы свои ролики показываете. Я думаю, при такой постановке вопроса, что не более 1 часа нужно делать подвеску или увольняют, вас бы первого уволили при работе с золотом. ![]() Может наивным ювелирам можно вешать лапшу на уши, мне не получится. Я фрезеровал из золота и серебра вещи побольше, чем ваш весь станок по площади обработки. Рассмотрим подробнее показанные вами примере и сравним с реалиями производства в малой мастерской или на небольшом ювелирном предприятии. 1. Заготовка для фрезеровки. Показанные листы металла для фрезеровки сложно найти в России. В Москве их делали только в одном месте, серебро. И ценник был не малый. Не нужно думать, что этот прокат вам обойдется по биржевой стоимости металла. С золотом же было еще хуже. Широкоформатные прокаты просто не делали. Дело было муторное и дорогое. Любой ювелир может посчитать, сколько будет весить и стоить лист металла 200х200 мм, толщиной 2-3 мм. Тоньше не делают, выгибает их. 2. Крепление листа металла. У вас показан скотч в качестве крепежа. Если прокат промышленный, это проканает. Но на малых прокатах, из вальцов ювелирных, это не поможет. Чего скрывать, они не идеально ровные. Малая площадь крепления, неравномерность металла и его перепады будут проблемой для скотча. Очень часто будет срывать со скотча их, т.к. нагрев или полив портят скотч. А для механических скреплений нужна заготовка большего размера. И это замкнутый круг при работе с малыми заготовками. 3. Если станок действительно фрезерует металл, я не вижу, как решены на нём задачи сбора металла и полива. Стружка разлетается сильно, при фрезеровках. А у вашего "чуда техники" как раз передняя часть и открыта. ![]() Визуально он мне очень напоминает роланд, с ремешками и пластиковыми зубчатыми передачами внутри. У меня сильные подозрения, что часть стружки будет собираться в нижней части и механика станка за месяц просто будет в негодности. Где защита от стружки и полива, покажите на фото, раз на видео не видно? 4. На показанном вами видео, полив решен при помощи шприца или клизмы. Это кто уже какие инструменты выбирает. ![]() Резюмируя вышесказанное, а именно потери металла при резке, отсутствие заготовок, сложности при самой фрезеровке, стоимость инструмента для резки и т.д., вот такие подвески в виде имен намнооооого выгоднее фрезеровать в воске и отливать в золоте. Потери металла минимальны, инструмент по воску вечен. Нет проблем со стружкой и поливом. И делается это на любом 3-осном станке за 400-500 долларов. ![]() Зачем платить больше за "сырую" базу, у которой нет еще даже нормального ПО и постпроцессоров под нормальные CAM-пакеты? P.S. Заметьте Ginko, я еще не начал обсуждение хлипкости вашего станка и его внутренностей. Оставим это на сладкое. Жду вашего предметного ответа. И давайте без рекламных видео. Просто ответьте по пунктам ваши доводы. |
Offline |
|
Сообщений: 98
Регистрация: 01.03.2010 Откуда: Саратов |
Почитал эту тему и вспомнилась мне моя работа когда жил в Казахстане. Там ювелиры особо мало интересуются технологиями а изучать их и подавно не хотят если только единицы так вот там воск феррис найти было почти нереально только если с Китая заказывать, поэтому заказы на фрезеровку и гравировку поступали в основном на прокатанном металле золото да серебро. В общем извращение это еще то я скажу, как писал RP-design прокатанные пластинки практически всегда были под напряжением в любой момент пластинка из за вибраций могла вылететь и вся работа была насмарку при этом если гравер был тонкий то и он тоже ломался. Мне приходилось под каждую пластинку городить целую конструкцию брал кусочек МДФ в нем под размер накатанной пластинки выфрезеровывал 2-4мм карман туда заливал клей на основе цианокрилата и на него сажал пластину потом для того чтобы хоть как то спасти разлетающуюся стружку вокруг куска МДФ обклеивал скотч и потом во внутрь кармана заливал масло. После таких фрезеровок терялось минимум 1-2 грамма золота!!! В общем я считаю что это дело совсем не прибыльным, на такое дело можно пойти если на крайний случай нужно доделать какую нибудь надпись на готовом изделии или маленькой гравировки.
|
Offline |
|
Сообщений: 10532
Регистрация: 09.03.2010 |
извиняюсь, а нафига вам это все нужно ??? вы хоть представляете себе опасность ? причем это запросто , вот так живешь- живешь, и тут бац одно неверное движение и все поплыло , потом плавно доходит .... ааааа.... так это и есть запах миндаля .... и вдруг на вас резко приближается пол .... толчок и ............ например я в свое время купил импортный электролит сухой для электрохимполировки, ни инструкции нифига (в Руте) продавец мне по телефону в общем объяснил , хорошо полирует)))) полировал афигительно прямо елочки небольшие, а потом я сунул ее в перекись подкисленую для нейтрализации (как я думал тиомочевины) а она вдруг сиренево белой мутью пошла и такой тяжелый запах пошел , потом сообразил , действительно напоминает миндальный отдаленно, и немного было голова кружилась не сильно , и потом болела ........ какой то связаный комплекс был, причем в нем же золотилось серебро суперски))а зачем искушать сутьбу, тем более обычная тиомочевина прекрасно справляется с золотом а с серебром отлично справляются галтовки. ничего там не греют , и никакого тока не подается , если вы не поняли разницу между химической полировкой и электрохимической , не занимайтесь самоубийством................
Изменено:
|
||
Offline |
|
Сообщений: 4198
Регистрация: 11.12.2010 Откуда: Москва |
Правильно мыслите!Это один из вариантов поднятия бортика.Только фигурные детали такой приспособой сложно наверное...Штихелем канавку и гладилом поднять.
.... Валерий!Я имел ввиду не обжиг эмали горелкой.А как горелкой сделать бортик на серебре. Про водородную горелку слышал,что творит чудеса ![]() А ещё слышал,что если паять серебро в безкислородной среде,то оно не окисляется и полировка даже не уйдет.Технической возможности нету проверить-поэтому вопрос на всеобщее обсуждение. ... А водородной горелкой говорят крапан можно на изумруде напаять.Настолько локальный нагрев.
Изменено:
|
Offline |
|
Сообщений: 2722
Регистрация: 02.03.2011 Откуда: Санкт-Петербург |
Буря на солнце, что-ли. |
||||
Offline |
|
Сообщений: 1040
Регистрация: 29.08.2011 Откуда: Пятигорск |
AlexCu,
золото 900 пробы разное . если 900 проба в сплаве 90% золото 7% серебро и 3% медь то не дорого если сплав 90% золота и 7%медь и 3%серебро то уже придется платить за изготовление матрицы . мы не изготавливаем но если вам необходимо найдите мастера в своем городе я со своей стороны готов поделится техникой исполнения . |
Offline |
|
Сообщений: 2722
Регистрация: 02.03.2011 Откуда: Санкт-Петербург |
Техлитература в мастерской, но и дома на полку глянул -- что-то есть: ![]() Каясь, не открывал их никогда. Вот по серегиной ссылке: «Серебро не окисляется на воздухе, – писал Д.И.Менделеев в своем учебнике Основы химии, – а потому причисляется к разряду так называемых благородных металлов. Оно обладает белым цветом, гораздо более чистым, чем для всех других известных металлов, в особенности, когда оно представляет химическую чистоту... Химически чистое серебро столь мягко, что стирается весьма легко...» Но хотя серебро с кислородом непосредственно не реагирует, оно может растворять значительные количества этого газа. Даже твердое серебро при температуре 450° С способно поглотить пятикратный объем кислорода. Значительно больше кислорода (до 20 объемов на 1 объем серебра) растворяется в жидком металле Все-таки не окисляется! |
||
Offline |
|
Сообщений: 142
Регистрация: 30.08.2015 |
![]() |
||||
Offline |
|
Сообщений: 1426
Регистрация: 14.03.2010 Откуда: с Марса |
![]()
Изменено:
|
||||||
Offline |
|
Сообщений: 10532
Регистрация: 09.03.2010 |
неее, Михаил прав, не окисляется , а пурга насчет оксида это не более чем умняка навернуть и напустить туману)) типа пастор у курильщиков как загнет .. и народ гребет туда не зная куда)))(водный мир с Кевином Костером)
что толку в оксиде если он образуется и тутже распадается на расстоянии менее 100градусов между состояниями .... А поглощение кислорода и других газов а это адсорбция, во написано))))))) Адсорбция– это концентрирование веществ на поверхности или в объеме твердого тела. В процессе адсорбции участвуют как минимум два компонента. Твердое вещество, на поверхности или в объеме которого происходит концентрирование поглощаемого вещества, называетсяадсорбентом. Поглощаемое вещество, находящееся в газовой или жидкой фазе называетсяадсорбтивом, а после того, как оно перешло в адсорбированное состояние –адсорбатом. Любое твердое вещество обладает поверхностью, и следовательно, потенциально является адсорбентом. Однако, в технике используют твердые адсорбенты с развитой внутренней поверхностью. Развитие внутренней поверхности в твердом теле достигается путем создания специальных условий в процессе его синтеза или в результате дополнительной обработки. С термодинамической точки зрения адсорбция проявляется с уменьшением свободной энергии Гиббса (G). Как и все процессы, сопровождающие уменьшением энергии Гиббса, адсорбция является самопроизвольным процессом. Переход вещества из газовой или жидкой фазы в адсорбированное состояние связан с потерей по меньшей мере одной степени свободы, (трехмерная объемная газовая или жидкая фазадвухмерная поверхностная фаза), что ведет к уменьшению энтропии системы (S). Поскольку энтальпия (Н) связана с энергией Гиббса и энтропией уравнениемН =G+TS, то в процессе адсорбции она убывает, и следовательно, адсорбция – процесс экзотермический. так что не окисление это , факт................... тут все просто у конструкторов задача разобраться, а у пасторов направить в сторону)))) и что характерно пурги понагналим , Бреполь фигня, все выкинуть))) а тем не менее почитал Бреполя и почитал на форуме)) прикол, старина Бреполь про голубой фондон( с кобальтом) под чувствительные к основе эмали еще черти когда писал, а тут смотрю всплывают открытия про добавление кобальтовой эмали к фондану 1/6 и про помол все тоже самое хорошо описано и про многое протекающее . вот только про отжиг с бурой не на форуме не у Бреполя не было.....она и в эмали есть и поры затыкает....... надо еще гальванически и просто попробовать ортофосфоркой , нашел вроде ортофосфорная хорошо чистит медь и серебро и внии шное с соляной , так и с бурой отлично но пока до гильяша время есть , надо еще чего то накопать, вдруг с бурой хуже будет , сейчас предновогодних клиентов разгоню и на НГ начну железяки собирать , пока народ водку кушать будет........... |
Offline |
|
Сообщений: 11
Регистрация: 27.02.2015 |
Чешский Монетный Двор выпустил серебряные медали, которые могут заинтересовать не только коллекционеров, но и могут стать символом благополучия, счастья и праздника в каждой семье.
Предрождественские костёлы и площади городов по всей Европе встречают своих посетителей многочисленными Вифлеемскими вертепами. Многие сделаны прямо к празднику, а есть те, которые остаются на годы и накануне каждого Рождества напоминают людям о пришествии Иисуса Христа, как вещателя правды и любви. Чешский Монетный Двор, поддерживая эту традицию, предлагает коллекционерам выпущенную им первую серебряную медаль с изображением младенца Иисуса в яслях. Монетный двор планирует выпустить целую серию серебряных медалей «Вифлеем» с изображениями сцен, напоминающих о самом светлом празднике в мире. Автором изображений на аверсе и реверсе медали стала талантливая художница Мария Фиалова. Известный мотив младенца Иисуса в яслях в исполнении Марии Фиаловой отражает глубокое уважение автора к сюжету. Над головой младенца – Вифлеемская звезда, а по бокам– ангелы. Реверс останется неизменным и наследующих медалях из серии «Вифлеем». Это изображение 14-конечной Вифлеемской Звезды, которая появилась в небе на востоке и указала путь древним халдейским мудрецам и астрологам, волхвам, к месту рождения Девой Марией Богомладенца – Иисуса Христа. Серебряная медаль «Младенец в яслях» станет не только ценным вкладом в коллекции нумизматов, она может быть прекрасным подарком на Рождество всем родным и близким. Серебро – это символ достатка, романтики и надежды. А четырёхлистник (клевер) несёт в дом его владельца счастье, богатство, здоровье и любовь. Клевер, растение с округлыми тройчатыми листьями, испокон века наделялся благотворными свойствами. Четырёхлистный клевер — символ невероятной удачи. Этот амулет начинает свою историю от момента, когда Ева, изгнанная из райского сада, взяла себе на память четырёхлистный клевер. С тех пор четырёхлистный клевер всегда был верным спутником человека и считался не только могучим защитным талисманом, но и амулетом, приносящим удачу, надежду, веру и любовь. Уже в XIX столетии люди начали посылать открытки с изображением этого необычного растения, чтобы пожелать получателю счастья, богатства, здоровья и успеха в любви - четыре великолепных пожелания, по одному на каждый лист волшебного клевера. Сегодня есть возможность сделать уникальный подарок близким, купив серебряную медаль, выпущенную Чешским Монетным Двором (автор – Зузанна Губена). Она станет для ваших близких и предметом искусства, и символом благополучия, и вложением денег. Инвестиции в золото и серебро – это надёжное вложение средств, правда и не очень доходное. Существует такое выражение: «Время кризиса лучше пережить на золоте», - поскольку деньги, вложенные в золото и серебро, в любом случае сохраняются. Приобретать металлы в слитках не каждому по карману, а вот коллекционные медали и монеты - совсем другое дело. Многие коллекционеры начинают отдавать предпочтение этим изделиям, выполненным в серебре. Ни для кого не секрет, что запасы серебра истощаются, а это неизменно приведёт к росту цен на него. Справка: Чешский монетный двор (ЧМД) находится в г. Яблонец над Нисой и известен своими многолетними традициями чеканки монет на территории Чехии, Моравии и Силезии. ЧМД занимается чеканкой монет с 1993 года. С 1994 г. на территории Чешского монетного двора были изготовлены все серебряные и золотые монеты современной Чешской республики, с 1996 г. ЧМД изготавливает все монеты, находящиеся в обороте Чешского национального банка. Чешский монетный двор занимается чеканкой персональных монет и золотых слитков. В октябре 2012 г. был открыт инвестиционный портал Контакты: По всем вопросам, связанным с деятельностью компании «Чешский монетный двор», обращайтесь к Оксане Комиссаровой: |
Offline |
|
Сообщений: 10532
Регистрация: 09.03.2010 |
|
||||
Offline |
|
Сообщений: 10532
Регистрация: 09.03.2010 |
помнится фотограф мне фотку сделал ))подправил из профессионального старания, я лет на 10 помолодел)) заплатил но первую тоже взял ее и поставил , побоялся жена подумает , что на лево намыливается шельмец)))
надо гильош на штампе резать и давить на серебро с золотом 0.1 сэндвич , вот будет штука))) но держаться не будет крепко))) |
||||||
Offline |
|
Сообщений: 81
Регистрация: 26.10.2009 Откуда: Vilnius, Lithuania |
believoprosi,
Серебро можно затвердить старением, выдерживая в печи определенное время при определнной температуре. В тех карте лигатуры даются указания на этот счет, если сплав годится для этого, исчите в разделе типа age hardening. Обычно 240-300 градусов и 1-3 часа, в зависимости от веса отливок. Но не все легатуры дают такую возможность, антиоксидационные не годятся. Кроме того, процесс термического старения будет эфективный только тогда, если литье было выполнено так, чтобы получилось мелкозернистые отливки. Чем более мелкозернистые, тем больше будет твердость после термической обработке. Если сплав отлегирован медью, то затвердевание будет небольшое, поскольку такой сплав не дает мелкой структуры. Еще одно условие - перенасыщение решеток медью, они должны быть не стабильны и выдавливать атомы меди в межзернистое пространство. Поэтому серебренную елку надо охлаждать как можно быстрей после литья, примерно через 1-2 минуты. |
Offline |
|
Сообщений: 24
Регистрация: 06.01.2016 |
|
||
Offline |
|
Сообщений: 870
Регистрация: 29.05.2008 Откуда: РХТУ им. Менделеева, Москва |
Похожая технология у ай-эм-пи голд. Похоже, дело все в слое под хим.серебром. Полированное серебро имеет самый белый цвет, определяющийся коэффициентом зеркального ОТРАЖЕНИЯ, а желтит в случае наличия компоненты РАССЕЯНИЯ света, т.е. не абсолютно гладкой поверхности. Еще рассеяние может возникать из-за ориентации кристаллов осаждаемого серебра, что определяется составом раствора и условиями осаждения.
|
Offline |
|