https://www.traditionrolex.com/13

Поиск по форуму


25 страниц 1 ... 13 14 15 16 17 ... 25 >
Поиск по фразе "Индий"

Сообщений: 11
Регистрация: 03.07.2013
Ответ таков: добавляются индий и палладий, либо индий и платина, либо платина и алюминий. Только первый вариант достаточно подробно описан в литературе и, судя по всему, только он применим в ювелирном деле, так как сплав получается нехрупкий.

Розоватый (похож на медный, но менее интенсивный) или желтый оттенок можно получить в тройном сплаве Ag-Pd-In. Палладий и индий образуют интерметаллическое соединение PdIn (в стехиометрическом соотношении, т.е. равные доли обоих металлов не по весу, а по атомному проценту), приятного золотистого цвета, которое при разведении серебром придает итоговому сплаву оттенок. При добавлении меди можно добиться и более насыщенного медного оттенка.

Этот сплав (и родственные ему) был когда-то запатентован, но патент США 4804517 уже давно истек. В патенте упоминался сплав 15% PdIn + 85% Ag, а так же сплавы с добавками золота, меди и др. Подобный сплав можно клеймить как 850 пробу, а при добавлении меди -- как 800 (если такие пробы признаны в вашей стране).

Метод приготовления не указан, возможно, сначала необходимо сплавить 48 весовых % Pd с 52 весовых % In (это 50-50 атомных процентов), температура плавления этой смеси 1265 С, затем добавлять серебро при поддержании температуры. Возможно, что все три компонента можно сплавлять одновременно, поскольку индий хорошо растворим в серебре, а палладий и серебро смешиваются в любом соотношении, да и окисление при плавке восстановительным пламенем минимально для всех трех.

Если есть желание, попробуйте и индий-платину в соотношении 38 весовых % In + 62 весовых % Pt (температура плавления 1056 С) и алюминий-платину в соотношении 77 весовых % Pt + 23 весовых% Al (1127 C). Сплавы с платиной надо приготавливать в атмосфере аргона и в печи, так как при использовании горелки углерод в пламени насытит платину, а кислород -- окислит алюминий.

Удачных экспериментов!

Н

Сообщений: 10478
Регистрация: 09.03.2010
Цитата

Валера Сурик, Совета спросить. Ты где-то писал о такой работе, только мне форум лопатить лень. Заказал один браслетик себе, панцерный грамм на 50 с лишним. Обязательно чтоб кругленький, как из проволоки. А я не могу проволоку в 2,5 мм. одолеть фильерами. Ну нет сил протянуть такую проволоку через индийскую фильеру, а ЮМОвская только с 2 начинается. Думаю мастер-модель смастерить из медной готовой проволоки и зарезинить. Наверное собрать и выкрутить кусок, звеньев 5 - 6. Потом выбрать из них парочку самых удачно - сопрягающихся, и их уже в резину.
поздно наверно уже , такие цепочки резинил из готовых находил в отделах бижутерии и бывают для маленьких собачек из хромированной проволоки стальной не сварные на всяких сумках , брелках, проще готовые найти

Сообщений: 11
Регистрация: 03.07.2013
Отвечу, хотя и зарекся вступать в дискуссии на этом форуме -- люди уж больно неприятные, один Дмитрий чего стоит.

Знакомый из Молдавии сказал "мне это нафиг не надо, но ребята победнее возьмутся, за 30, а если поторговаться, то и за 25"

Раз в США продаются подобные изделия за 30, то цена в 300 это перебор.

Средняя зарплата ювелира по найму в США -- 18 долларов в час. Вот ссылка swz.salary.com/SalaryWizard/Jeweler-Salary-Details-19107.aspx

В мастерской теперь уже моего сына (я на пенсии) он платит 25 в час мастеру по ремонту, 15 в час подмастерью, так как он работников подбирает получше, рынок труда переполнен. И работники у него не курят, не шатаются и не рассуждают о судьбах мира. Двух "русских эмигрантов" он уволил как раз за курение, шатание и сваливание вины на других.

Остальные работники на комиссии, но эта работа ОДНОЗНАЧНО не для мастера на комиссии. Не обижайтесь, но это работа для ученика. Нет ни одной закрепки, все распилы -- прямые и нет движущихся частей. Так что это -- 15 долларов в час.

Средняя зарплата в Норвегии для работника без высшего образования, но опытного -- 25 долларов в час. Вот ссылка http://mylittlenorway.com/2011/06/how-much-do-people-earn-in-norway/ -- так что 300 в день, это реально, но такая работа не занимает даже у ученика целого дня.

Плавка и прокат - 30 минут (щедро)
Разметка и распиловка, сгибание, опиливание - 90 минут (там 124 распила, 96 из них мелкие квадратики, самые маленькие делаются бором и опиливаются до квадрата)
Пайка и подшлифовка - 30 минут (очень щедро)
Чернение и ручная суперкривая гравировка - еще 30 минут (щедро)
Всего -- 3 часа работы. 75 долларов в Норвегии, 45 в США (и это очень щедро и очень медленно)

Сколько пилок и прочего? Сочтем, что девушка совсем криворукая, соответственно поломала по одной пилке на каждый разрез. Всего на 11 долларов (она же знает, что ей надо покупать дешевые пилки).

Расходники -- электричество 40 центов, пилки 11 долларов (ужас, надо увольнять), серебряный припой 1/8 ozt 3.60 долларов, газ (сочтем бутан и целый баллончик, что, конечно, чудовищно) 5 долларов, флюс, серная печень, амортизация еще 5 долларов -- всего 25 долларов.

Итог -- 70 долларов в США (сын сказал, что в реале было бы 50) и 100 долларов в Норвегии.
Это, как видите, без аренды...

Серебра здесь на пять-семь долларов, так что девушка однозначно заломила цену. Прибыль в 200 процентов это, знаете ли, слишком жирно. Никто не просит заниматься благотворительностью, но если приходится набивать цену на 100-200 процентов на таком примитивном изделии, значит что-то не то: или навыки не на уровне, или организация труда. Сын берет 50 процентов на эксклюзив и держится неплохо, хотя конкуренция громадная.

Посмотрите jtv.com, gemporia.com -- всего два примера, насколько у нас сильна конкуренция. Народ хватает китайско-индийско-тайскую дешевку, но такова реальность. Можете спорить до хрипоты, но расценки на все виды ювелирных изделий падают и это факт. Соответственно, за счет сжатия рынка, падают и расценки на ручные изделия. И это не изменится, а будет только хуже.

А мне пора -- в дальнейшие дискуссии вступать не буду, у нас почти Крисмас и я еду в гости к родственникам...

Сообщений: 5886
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск
Цитата

http://www.yaelherman.com/



...

Напомнило работы индийского скульптора


Сообщений: 1434
Регистрация: 04.01.2013
Кстати медь, цинк, никель, индий тоже токсичные металлы. Золото и серебро тяжёлые металлы и их соединения могут наносить вред организму. Просто надо соблюдать технику безопасности и культуру производства.
karalyus,
Плавить палладий можно и в шамотном и в алундовом и даже  (прости Господи) в асбестовом тигле. Хрупкость от того, что в сплав попало что то постороннее.

А по поводу раскисления может кто нибудь без теории а на пальцах объяснить, что будет если при прочих равных  раскислять металл и что если не раскислять?

Сообщений: 1682
Регистрация: 12.10.2008
Цитата
цифры в 800-900 плавок ВПЕЧАТЛЯЮТ
это было давненько уже. и в аргоне конечно же. индутермовские тигли ,продаваемые в сапфире, держат от 100 до 300 циклов. иногда до 400. но редко. как начали сыпаться - их на помойку. пробовал было их на токарном станке растачивать - неэффективно и бесполезно.
насчет лигатур и шлаков.
не , ну не секрет же , что назначение лигатуры (вспомогательного, специально создаваемого сплава) - сделать сплав не только нужной пробы, но и придать ему определенные свойства (легировать). Максимально эффективно внести в основной сплав то, что в обычных условиях бывает сделать затруднительно... Придать полезные, так сказать, свойства. Ну, а вредные свойства убрать. Для этого в состав лигатур вводятся  всякие разные добавки: медь,  серебро, цинк, кадмий, кремний, германий, индий и т.д. и т.п.   Вредные свойства сплаву придают имеющиеся в нем примеси оксидов, растворенный кислород, ну там еще кое-какой хрени. Не суть важно. В процессе легирования основного сплава вся эта ненужная хрень связывается компонентами лигатуры и, превращаясь в шлак, выводится  на поверхность сплава. А в опоку сливается то, что доктор прописал :)  Так что шлак  - зло довольно прогнозируемое и поэтому поддающееся учету. Ну и значит устранению. Предупрежден - значит вооружен. Осталось выработать пути  и способы устранения возможных от него последствий. Мелочевочка такая, блин... которую мы и обсуждаем в общем-то сейчас в этой теме. Если вводить компоненты в основной сплав по отдельности - вполне можно достичь прекрасных результатов. Но с долей дополнительного гемора. От которого нас и избавляют производители лигатур с самыми разным свойствами. И экономят при этом наше время, которое иногда измеряется в денежном эквиваленте.
Фигассе, сколько буковок написал... И ведь не поверите - абсолютно трезвый :biggrin:

Сообщений: 394
Регистрация: 12.11.2011
Откуда: с поезда
Цитата
мне Вас искренне жаль,
Ну... я уже устал кричать по темам с серебром. Оно никогда не будет темнеть, если в него добавить индий.
Так, понятно? Или вам кучу материала, и личных фото нужно привести, что бы наконец до вас дошло, что время стандартных технологий, УШЛО!!!
Как-то стихотворно (не нарошно) получилось, но честно, с индием работаю уже третий год! Нет проблем!!! Но это я выискивал в нете. Потому и спрашиваю, Гугла под боком нет?

Индий, не намного дороже серебра.
Изменено: parni6ka - 27.03.2014

Сообщений: 733
Регистрация: 13.01.2005
Цитата
я уже устал кричать по темам с серебром. Оно никогда не будет темнеть, если в него добавить индий.
Громко сказано. Только что за сплав получится.  Пройдёт ли он пробирку. А насколько твёрдый?  Одно дело зеркала покрывать, и совсем другое дело цепочки из него делать...

Сообщений: 394
Регистрация: 12.11.2011
Откуда: с поезда
К стати, в "Гирмет" индий  немецкий, высокочистый, 99,9999%. Если у кого есть возможность отлить заготовку для дальнейшей работы, в вакууме, то это вообще - идеал!

Сообщений: 4385
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский
Цитата

К стати, в "Гирмет" индий немецкий, высокочистый, 99,9999%. Если у кого есть возможность отлить заготовку для дальнейшей работы, в вакууме, то это вообще - идеал!

Блин обращался к ним хотел для экспериментов 50 грамм купить, не говорят приходите и забирайте а почтой не высылаем, а как придти ежели я в Волжском а они в Москве. может кто посодействует из москвичей тут?

Сообщений: 450
Регистрация: 25.08.2007
по санитарным нормам индий более вредный, чем кадмий

Сообщений: 1040
Регистрация: 29.08.2011
Откуда: Пятигорск
ex48,
если подождать конца года то в свет выходят несколько машин с слоями от 1го микрона и пятном от 27 микрон при цене до 5ти баксов . надо как то на опережение делать а не догонять то что уже уходит .
причем на sla и dlp . если хотите зайнтересовать то принтер должен быть не хуже уже имеющихся и ценой которая зайнтересует а так получаеться ура мы зделали как они ! а они уже лучше делают и дешевле . у нас все как на АВТО ВАЗ  ура это новый автомобиль который там уже с производства сняли и индийцам продали конвеер и назвали нанотехнологией .

Сообщений: 140
Регистрация: 31.07.2013
Откуда: Хабаровск
Цитата
Если в Москве, то, там есть фирма "Гирмет", у них можно купить слиток, примерно грамм в 40, или чуть больше. Стоит, в районе 45руб. за грамм.
Что получается за сплав. Немного более легкоплавкий, чем стандартный. Можно взять соотношение,
92,5 Ag, 5 In, 2,5 Cu. И почему такому сплаву не пройти пробирку?
По твёрдости, как и стандартный.
PS . Я работаю вообще без меди. Нужно учесть, что и припой должен быть на индии, а не на меди.
Примерно такой: 10-15% In, 5% Zn, остальное, Ag.
И горелочку вам в помощь от Кулибина, " мини малютку ".
Как-то так...

по интернету посмотрел в Хабаровске как не кто и не продаёт Индий "In", но есть пара объявлений в другом городе продают по 1кг за 25,000руб. С индием не разу не работал, стоит ли брать? 25 рублей как не как деньги, возьму а если херня? Привык чистоту 999 разбодяжить простой медной проволокой из кабеля )) а пропой латунью.

Сообщений: 1569
Регистрация: 30.06.2011
Откуда: Москва
parni6ka
Сделал припой по вашему совету. Спасибо! Реально не темнеет. А то лигатура основного сплава 925 легоровская с индием, она белая, стойкая к окислению, а места пайки обычным припоем темнеют чуть ли не на глазах. Теперь всё прекрасно. Индий брал в Гирмете без проблем продали слиток. Ради прикола резал ножом - очень мягкий металл, слиток гнётся пальцами, ногтём можно сделать вмятины. Вальцуется в мягкую тряпочку. При сплавлении с серебром диффундирует замечательно. Не дымит как цинк или кадмий. Плавил в обычном керамическом тигле бензином. Припой после отжига очень мягкий и пластичный. Но уже при 30% провальцовке становится твёрдым и очень хрупким. Пластины и проволоку приходится отжигать очень часто. В пайке ничем особо не отличается от стандартного Пср 68.5. Шов блестящий, белый, сливается с основным сплавом. Для обычного 925 сплава с медяхой вряд ли подойдёт, думаю, шов будет выделяться.
Изменено: Kosmopolitus - 23.05.2014

Сообщений: 1569
Регистрация: 30.06.2011
Откуда: Москва
Янис
У меня в тигель помещаются все компоненты сразу. Катаю серебро и индий в полоски. Скручиваю в рулетик. Цинк кусками на дно тигля. Рулетик сверху. Начинаю греть и сверху сыплю немного сухой буры. Серебро с индием на глазах начинают сплавляться, так как индий плавится раньше цинка. Когда там цинк начинает расплавляется не видно и не слышно, так как расплавленный рулетик накрывает его словно крышкой. Бурой посыпаю понемногу но часто.

Сообщений: 4385
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский
Kosmopolitus,
Спасибо за развернутый ответ,  thumbup2  я цинк и кадмий к примеру тоже на дно тигеля а сверху уже клал лепеху из металлла, и также бурой посыпал, здесь просто в первые сталкиваюсь с индием, а так теперь по твоему совету буду индий и серебро прокатывать в полоски и скручивать.

Сообщений: 105
Регистрация: 11.11.2009
Скиньтесь с ювелирами деньгами, и  в складчину купите ИНДИЙ. Продаётся в слитках от 50 грамм. Заменяйте цинк и кадмий в рецепте ИНДИЕМ!!!!
Красный средний припой гарантирую.
УДАЧИ!!!!

Сообщений: 1434
Регистрация: 04.01.2013
Цитата

Скиньтесь с ювелирами деньгами, и в складчину купите ИНДИЙ. Продаётся в слитках от 50 грамм. Заменяйте цинк и кадмий в рецепте ИНДИЕМ!!!!
Красный средний припой гарантирую.
УДАЧИ!!!!
Про индий уже говорили, что вреднее кадмия.
Про красный припой тоже уже говорили - берёте одну часть обычного рабочего припоя(жёлто-зелёного) добавляете одну часть обычного металла(розовый-русский) и будет вам счастье с  красным припоем.
25 страниц 1 ... 13 14 15 16 17 ... 25 >
https://www.traditionrolex.com/13