https://www.traditionrolex.com/13

Поиск по форуму


17 страниц 1 ... 12 13 14 15 16 17 >
Поиск по фразе "скульптор"

Сообщений: 176
Регистрация: 26.11.2007
Откуда: from Matrix with ....
Цитата
Для такого соревнования необходим арбитр. Я бы попросил RP - Дизайн выступить в такой роли. Я им отсылаю векторный файл, он(и) засекает время, сколько ВЫ лично, как ПРЕПОДАВАТЕЛЬ 3Д дизайна, потратите на изготовление данной модели. Потом выставите ее на Форуме, а народ оценит. Вы согласны продемонстрировать свое мастрество и убедить всех сомневающихся в превосходстве Matrix ?



всегда Дима, тем более такие простые задачи,
уровня олимпиады 4 класса по математике
это типа 2+3= 5
Уловия:
формат файла с кривыми IGES
а желательно сразу в Рино (3DM)
все чтоб замкнутые были!!!
какой цвет металла для рендера вы предпочитаете?
могу еще на Рево резануть для полной убедительности smile:-)

RP-design, уже приезжал ко мне,
можете у него уточнить по поводу нашего с ним разговора.

я к Саше учеников отсылал, когда еще пентиум простой 4 был крутым компьютером, и Майя только 5 была (по-моему) давно это было smile:-)

он один из тех кто не только болтает, но еще и ездит smile:)

ХОЗЯЙКЕ НА ЗАМЕТКУ вот здесь как такие кольца делать с помощью скульптора
http://video.mail.ru/list/litretyakov/Matrix3D/99.html

Сообщений: 120
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Украина. Каменец - Подольский.
дорогие друзья, нужна информация. помогите пожалуйста. может кто то написать какой инструмент нужен и оборудование для скульптора в общем и какие материалы?можно объемный ответ. или книгу где это все и более описано. или сайт на котором можно это найти. буду очень благодарен за ответ и помощь. с уважением Андрей.

Сообщений: 19
Регистрация: 14.01.2008
Откуда: Москва
Уважаемая Полина!Поделюсь некоторыми своими наработками.
1.Для начала купите или скачайте книгу Калленберга "Моделирование по воску для ювелиров и скульпторов"-там масса полезной информации,ничего лучше я не читал.
2.Я люблю работать с зелёным воском МАТТ,он твёрдый и позволяет работать обычными борами и напильниками по металлу (не мелкой насечки).Недостаток-этот воск хрупкий,зато прекрасно шлифуется и полируется.
3.Основную массу материала снимаю борами.
-Бормашину желательно иметь малооборотистую (чем меньше обороты,тем лучше)
-Наконечник с минимальными биениями и максимально облегчённый.
4.Далее работаю напильниками и скребками собственного изготовления.Штихели для работы с воском вообще не годятся,а стоматологическим инструментом работать неудобно из-за тяжести и несбалансированности.
Скребки я изготовил по следующей схеме:
-сделал простейшую цангу под обычный бор (должна быть максимально лёгкой)
-вклеил её в хвостовик(длинный ,сантиметров 15 и максимально лёгкий).Я использовал старую кисточку.
-в качестве быстросменных скребков использую хвостовики старых боров,которые по ходу дела перетачиваю или делаю новые.
Важно,чтобы держатель с бором имел центр тяжести близко к точке в которой вы его держите и был легким.
5.Стараюсь модель довести в воске как можно тщательнее.
Кстати ,почитайте материалы форума, в частности этой ветки.
Желаю творческих успехов!

Сообщений: 202
Регистрация: 02.11.2006
По сути Ваш вопрос адресован миатюристам или по рууски скульпторам-миниатюристам.

Далее на подобной машине Вам не передать всю сложность человеческого лица а вернее 3д модельщику.
Восковые фигуры видели? результат будет многим хуже.

Соответственно ищем скульптора, после с готовой модели снимаем "резинку" , а для того чтоб она не весила 10 кг пооэксперементируйте с промышленным воском.

По моим наблюдениям на 7-9 минуте в подобной резинке воск приобретает достаточную толщину и излишки можно вылить, получаем пустотелый бюст.

Но скульпторы знают многим больше того что я написал.

Сообщений: 904
Регистрация: 03.07.2007
Оля, нет такой технологии, которая из двухмерной плоскости переводит изображение в 3D без потери узнаваемости. Для получения узнаваемой модели при помощи компьютерных технологий как минимум должны быть описания координат точек в пространстве, как максимум - т.н. плоскостей, именуемых в мире 3D полигонами - а с этим может справиться только 3D-сканер. Но это - дороговато. Оптимальный вариант предложил Дмитрий.КР. Найдите профессионального скульптора и не мучайтесь с "железом".

Сообщений: 2244
Регистрация: 28.06.2005
Откуда: Москва
На какую темя тебя интересует пластика? пиши свой адрес на design@rp-design.ru, чего-нибудь пришлю.

Хотя, я давно хочу открыть тему по интересным стратегиям обработки рельефов, там выложу довольно интересный рельеф. Интересен он даже не столько с художественной стороны, а в том, что при диаметре в 60 мм он занимает по высоте всего 1,5 мм. Ни один скульптор его не просчитает, из-за мелких перепадов слишком. Это уже удел технологий.

Сообщений: 1112
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва
Цитата
1. Нужно взять то, что от нее осталось и долепить недостающее из безсульфидного пластилина NSP.
Serg, извиняйте, но возражаю против пункта 1.
Даже если человек - профессиональный скульптор (а это вряд ли), то правильно отмоделировать эвольвентные кривые сторон шестерёнок он не сможет - это станком делается и специальными модульными фрезами.
Да и зачем мучаться? Развести чуток Ласила в ма-а-а-аленькой ёмкости, опустить туда целое место шестерёнки. Потом перенести полученный слепок на испорченное место и залить воском - будет точная копия зубьев.
К тому же, если домоделировать из воска, то можно отполировать и выровнять моделировку так, что на готовом изделии даже шва видно не будет. На пластилине такое не получится.
Я так несколько раз делал, могу ручаться за результат.

Сообщений: 3023
Регистрация: 03.01.2005
Откуда: Perm
всётаки форумчане...в большинстве своём практики и производственники....все активно готовы обсуждать предмет изготовления и различные техники...понятно что руки чешутся... :wink:
но прежде чем вы пойдёте отдыхать от этой темы на неделю...
настоятельно рекомендую эту неделю думать над логотипом форума.
Чтобы думать "правильно" и в одном ключе постарайтесь ответить на нижеперечисленные вопросы
Назовём это -техническим заданием на разработку логотипа форума:
СООБЩЕСТВО
-Общие сведения о форуме, основные направления деятельности. Один ли это форум или группа форумов? Новый ли это форум или существующий уже несколько лет и имеющий определенный имидж?
ПРОДУКТ/УСЛУГА Для чего разрабатывается логотип (графический знак)?
-Что представляют собой услуги/возможности предоставляемые форумом? Главные преимущества форума. Есть ли в нем что-нибудь уникальное, особенное? Какие есть особенности отличные от других форумов? Что из этого важно при разработке логотипа?
Эмоциональная составляющая форума.
СИТУАЦИЯ НА РЫНКЕ, КОНКУРЕНТНЫЕ ФОРУМЫ
-Является ли ювелирное сообщество(в плане Интернет общения) высококонкурентным или нет? Кто основные конкуренты? Как ювелирное интернет сообщество делится между подобными форумами? Почему люди могут выбрать форум конкурентов, а не наш? Что является их конкурентным преимуществом? Каковы их коммуникационные послания? Как должен будет выглядеть наш логотип относительно конкурентов?
ЦЕЛЕВАЯ АУДИТОРИЯ Для кого создается Логотип?
-Описание целевой аудитории в стандартной терминологии (Ювелиры индивидуалы, производственники,ювелирные магазины,сети,ювелирные предприятия,художники,скульпторы,технологи,электрики,финансисты и т.п.)
Опишите типичного представителя.
КОММУНИКАЦИОННОЕ ПОСЛАНИЕ КОМПАНИИ
Есть ли у форума выраженная коммуникация? Ее основная идея. На чем нужно сделать акцент при разработке знака (вкус, новизна, натуральность, здоровье, стабильность, уверенность, надежность, география форума, разнообразие тем и т. д.)?
АРГУМЕНТЫ
Аргументы и факты, подтверждающие коммуникационное послание,
которые могут быть полезны при работе над Логотипом.

далее проще...:
-Где будет использоваться логотип?
-Может ли быть использован логотип или его элементы?
-Может ли использоваться отдельная буква (аббревиатура)?
-Может ли использоваться стандартный шрифт?
-Отношение к форуму (прямое указание на форум либо абстрактный символ/рисунок)?
-С какими логотипами должен будет сочетаться при использовании?
-Какие эмоциональные ассоциации должен вызывать логотип?
-Должен ли логотип вызывать конкретные ассоциации (с географическими объектами, с местом нахождения, определенным периодом времени, видом деятельности и т.д.)?
-Есть ли пожелания по использованию определенных цветов или их сочетаний?
ОРИЕНТИРЫПримеры знаков, которые нравятся.
По каким критериям оценивали?
На что будем опираться при оценке логотипа?
-Запоминаемость/Узнаваемость
-Легкость в визуализации
-Четкость ассоциаций (понятность)
-Рекламоспособность

И помните плизз.. что узнаваемый символ для форума – это не какое-то священное изображение, а всего лишь рабочий инструмент, который поможет (либо помешает) эффективно представлять форум где-либо

Хотя отвечая на эти вопросы вы и сами уже сможете приблизительно что-то придумать..поэтому не стесняйтесь если будут готовые решения милости просим их на обсуждение smile:!: (через неделю :wink: )
Удачи smile:!:

Сообщений: 53
Регистрация: 15.06.2007
Откуда: п. Красное-на-Волге
Есть притча о двух древних мастерах скульпторах, когда один из них вознамерился определиться кто же из них круче. На что его визави на куске папируса одним движением начертил кривую, в виде латинской буквы S. Дальнейший спор был бессмыслен, противник признал её совершенной и посчитал себя проигравшим.
( В моем вольном изложении) Очень поучительно.

Сообщений: 41
Регистрация: 31.03.2008
Цитата
хотелось бы тоже почитать эти книги,а кто автор???

Да я вот сейчас и занялся поиском этой информации smile:)
Нашел вот такую книжку: "Моделирование из воска для ювелиров и скульпторов" Автор Лоуренс Калленберг
Цитата
Данное издание представляет художникам и мастерам материалы, инструменты и техники, используемые для создания оригинальных восковых моделей для ювелирных изделий. Описаны современные техники и приёмы моделирования из воска. Автор сочетает свое понимание способов моделирования с огромным практическим опытом для того, чтобы представить техники в виде подробных пошаговых инструкций с хорошо детализированными иллюстрациями. Он подробно описывает необходимые материалы, оборудование, инструменты знакомит читателя с их характеристиками и ролью, отведенной им в процессе изготовления ювелирных изделий.

Кому интересно зеркало на рапиду тут
Пароль: infanata

Сообщений: 904
Регистрация: 03.07.2007
Наверное, эта тема все время проскальзывает в контексте разговоров о ювелирном искусстве, и мне хотелось бы заострить на ней внимание.

Мне кажется, что само понятие ювелирное искусство размазывается, стирается, растворяется в пришедшем на смену традиционному ручному труду суррогатном компьютерном производстве ювелирных изделий. Я думаю, что лет через 50 ювелир, или гравер, или закрепщик с монтировщиком, работающие штихелем и лобзиком, будут выглядеть динозаврами по сравнению с теми, кто обслуживает компьютерные технологии... (ВО! Даже термин образовался – оператор компьютерных технологий (типа как оператор машинного доения.) Так называемый ювелир незаметно становится обслуживающим персоналом, технологом компьютерных процессов, задействованных в изготовлении так называемых предметов искусства. Понятие ХУДОЖНИК, ТВОРЕЦ, СОЧИНИТЕЛЬ, МАСТЕР уходит в прошлое.

Раньше ювелирным мастерством считалась способность мастера руками делать такие вещи, которые, казалось бы, невозможно сделать простому смертному. Сейчас же нужно только вертексы подтянуть к поликам и свелдить вершины. Надфиль заменила мышь, а человеческую фантазию - плагины и возможности софта. Бриллианты заменила синтетика, горячую эмаль – эпоксидка, человеческую мысль и способность работать руками – компьютер. Технологии... технологии... технологии... Ювелирное искусство перестает быть чем-то уникальным, оно уже превращается в ювелирную промышленность, в доступный бизнес. Скоро и вообще мало что нужно будет делать – только лишь войти в интернет и купить сотню-другую эстээлок.

Так можно ли назвать это действо ювелирным искусством, если рука "ювелира" соприкасается с изделием только тогда, когда нужно переложить его из опоки в галтовку? Или это и есть ОНО САМОЕ – современное ювелирное искусство?

Наверное, сейчас любители компьютерного ювелирного искусства возмутятся,- мол, это отражение сегодняшнего дня... что компьютер - это такой же инструмент, как твой дурацкий лобзик и пр.

Не соглашусь!!! Почему? А представьте себе певца, который вышел на сцену и предложил послушать его новую песню. Щелк по кнопочке (кстати, уже БЫЛО – "фанерой" называлось, но люди предпочли живой звук) и ... Или художника, который щелк по кнопочке ... или скульптора, который тоже щелк ... или дирижера с оркестром smile:D ... брррррр...

Компьютер-то, собственно, ни в чем не виноват. Компьютер является совершенным инструментом при выполнении всяких разных техзаданий. К примеру, компьютер уже не заменить ничем другим в полиграфии. Но можно ли назвать книгу, при создании которой использовался компьютер, суррогатом? Нет. Ведь книга – источник информации, а не продукт искусства. Компьютер – великолепный инструмент для разработки компьютерных игр. Здесь, что называется, сам Бог велел. Компьютер незаменим в автопроме. Можно ли назвать просчитанный в 3d автомобиль суррогатным? Наверное, нет. Ведь это не предмет искусства. А вот в НАСТОЯЩЕМ искусстве, в ювелирном в частности, как в свежевыжатом соке - должно быть все по-другому. По-настоящему. Натурально. :wink:

И еще – мне кажется, что при продаже так называемых ювелирных изделий, исполненных с помощью компьютерных технологий, на бирке необходимо указывать что-то типа ИКТ (использованы компьютерные технологии), как на продуктах, в которых использованы ГМИ (генномодифицированные ингредиенты). А то надоело глотать эту чушь о "ручном труде"...

Хотелось бы надеяться, что я сгустил краски... Посмотрим...

Сообщений: 643
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Испания, пошти Бильбао
Цитата
Ювелирное искусство перестает быть чем-то уникальным, оно уже превращается в ювелирную промышленность, в доступный бизнес. Скоро и вообще мало что нужно будет делать – только лишь войти в интернет и купить сотню-другую эстээлок.

А представьте себе певца, который вышел на сцену и предложил послушать его новую песню. Щелк по кнопочке (кстати, уже БЫЛО – "фанерой" называлось, но люди предпочли живой звук) и ... Или художника, который щелк по кнопочке ... или скульптора, который тоже щелк ... или дирижера с оркестром smile:D ... брррррр...


Можно сделать кучу всего, используя компьютер. Можно наснимать кучу красивых вещей и обработать компом. Вот вам и компьютерное искусство. НО - есть еще и художники, в том числе и успешные, и рисуют они ручками. Иногда и используя современные краски, как акрил. Однако менее искусством от этого ими созданные вещи не становятся. И покупают люди, которые хотят купить искусство - именно эти вещи. А те, кто хочет просто "сделать красиво на стенке" - покупает картины, самые разные, в мебельном магазине. Каждому свое.

Сообщений: 426
Регистрация: 26.01.2008
Откуда: Щёлково-Москва
Yacore
Смотри. Тебе приносят заказ за хорошие деньги. Например, по фотографии сделать оклад для иконы, или очередной медальон. Довольно сложный, рельефный.
Если ты, хоть и с горем-пополам, сделаешь этот медальон (который в теме), то особого труда сделать следующий, гораздо лучше, у тебя не возникнет. У тебя просто появится метод решения этой проблемы, тут уже не в деньгах вопрос.
Поэтому позицию "изучать для одного заказа" я считаю бесмысленной.
-----
я уже где-то писал про варианты решения такой проблемы:
1) построить полигонами
2) слепить из пластилина, потом отсканировать на 3d-сканере, либо полепить в Z-brush, но для этого надо разбираться немного в скульптуре и анатомии
3) artcam, по кривым построить, затем доработать встроенным скульптором - получится несколько примитивно.

Сообщений: 166
Регистрация: 24.05.2008
Один маленький пример Высокого искусства.
Даши Намдаков сохраняя традиционную для степных культур тематику, близкую к скифо-сарматскому звериному стилю, привносит в нее европейскую ювелирную традицию. Намдаков использует золото и драгоценные камни: желтое, зеленое и белое золото сочетается с сапфирами, рубинами, изумрудами, бриллиантами и бивнем мамонта. В 2008 г. в Перми появится ювелирное предприятие, которое будет специализироваться на производстве эксклюзивных ювелирных изделий и украшений под брэндом известного ювелира Даши Намдакова. Соглашение об этом подписали ювелир и несколько пермских бизнесменов. Представители другого известного ювелирного предприятия — пермского филиала «Московского ювелирного завода» отмечают, что ставка на эксклюзивный сегмент беспроигрышна, и здесь конкурентов у пермяков не будет.
По словам учредителей компании «Золото Даши», ювелирное предприятие будет расположено в одном из городов края. Размер инвестиций в этот проект может составить $10 млн. Компания будет производить дорогие ювелирные изделия — в ценовом диапазоне от $5 тыс. до $500 тыс. и выше. Причем сегмент премиум от $500 тыс. будет изготавливаться только под заказ клиента в единичных экземплярах. Сейчас на рынке как раз не хватает интересных эксклюзивных дизайнерских решений и уникальных изделий премиум-класса. Произведения Намдакова хранятся в фондах Государственного Эрмитажа, Государственного музея искусства народов Востока, Российского этнографического музея, входят в коллекции представителей политической и деловой элиты разных стран. Работы скульптора приобретены для личных коллекций Владимира Путина, Юрия Лужкова, Александра Хлопонина. Украшения Даши носят Ума Турман и Памела Андерсон и т.д..
Ссылки на журнал Комерсант, №45 от 21.03.2007 Пермь
www.dashi.ru

Сообщений: 18
Регистрация: 05.02.2006
smile:?: smile:?: smile:?: smile:?: smile:?: smile:?: smile:?: smile:?: smile:?: smile:?: smile:?:
Нужно делать барельефы такой детализации:
http://cache.viewimages.com/xc/332258...4F32AD3138

Размер по площади такой как здесь на мониторе но возможны и в 2- 3 раза больше. Глубина рельефа от такой или в 1,5 больше.
Литье в металле по конечной модели не предполагается. Т.е. цель качественная, делтализованная модель- односторонний барельеф.
Вопрос - стоит ли пробовать резать в воске, например в фиолетовом? Или все же взять твердый пластилин который фрезеруется?
Или как вариант - более мягкий пластилин, последующая отливка в художественном гипсе и доводка до такого качества уже в гипсе, как это делают скульпторы-медалисты?

Сообщений: 705
Регистрация: 06.07.2007
Откуда: Братск.Ирк.обл.
Цитата
smile:?: smile:?: smile:?: smile:?: smile:?: smile:?: smile:?: smile:?: smile:?: smile:?: smile:?:
Нужно делать барельефы такой детализации:
http://cache.viewimages.com/xc/332258...4F32AD3138

Размер по площади такой как здесь на мониторе но возможны и в 2- 3 раза больше. Глубина рельефа от такой или в 1,5 больше.
Литье в металле по конечной модели не предполагается. Т.е. цель качественная, делтализованная модель- односторонний барельеф.
Вопрос - стоит ли пробовать резать в воске, например в фиолетовом? Или все же взять твердый пластилин который фрезеруется?
Или как вариант - более мягкий пластилин, последующая отливка в художественном гипсе и доводка до такого качества уже в гипсе, как это делают скульпторы-медалисты?


резать в синем воске будет проблематично,надо бы взать материал потверже..
Я лично такого рода модели в свинце режу
свинец-и скоблиться отлично...,твёрдый и пластичный
полировать милое дело итд
Берем микрик,прокат свинца,резцы и режем,не стесьняемся :wink:

Сообщений: 107
Регистрация: 21.05.2008
Цитата
Подарите лучше этому парню графический планшет и программу для виртуальной лепки. Думаю, он будет очень рад

Думаю не поможет а если и поможет, то примерно через годик, он типичный скульптор, который делает масштабные фигуры из песка, лепит из пластика даже когда лик нам отдает с батюшкой советуется, чтоб все по понятиям было, так что ему явно не для планшетов, а тем более и компов smile:)

Сообщений: 43
Регистрация: 11.08.2008
Цитата
Matrix 3D и виртуальный скульптор для системы моделирования Matrix 3D, устанавливается на Рино, подскажите, кто нидь работал с этой прогой и как она помогает? Стоит ли ее изучать и если нет, то с помощью какой проги можно облегчить себе жизнь? Листовка по Matrix 3D конечно заманчивая, но и цена нормальная, плииззз, помогите разобраться!
Пару слов =) Я работаю в Матрикс честно скажу пользуюсь только для расстановки камней, и кастов все больше он мне ни чего не дает НЕТ я не берусь утверждать что это полная фигня для рисования простеньких колечек он даже в полне покатит: типа создания обручальных колец массовки всякой.А вобще построена она на основе рино я думаю кто внем работал тот быстро разбереться.последняя версия 6 и то неможет работать самостаятельно нужно обязательно поставить рино +)) вот так пакет супер разрекламированый а сомастоятельно работать не может. ну короче у кого бабки лишние тот купит ну и кто сам вобще ни как не разбираеться в 3D знае только что существуеть там Maya, Ligh Wave 3ds Max, а что такое как этим пользоваться не вкурсе.и еще мне он недает таких возможностей как другие пакеты. ПОЛИГОНЫ РУЛЯТ =))) ЛЮБОЙ ПРО ТАК СКАЖЕТ

Сообщений: 1
Регистрация: 31.08.2008
Доброго времени суток.
Ищу скульптора,способного выполнить в 35-м масштабе(можно и 54 мм)фигурку,обладающую
некоторым портретным сходством с фотографией.
Может кто-нибудь знает явки\пароли\адреса.

Сообщений: 94
Регистрация: 16.09.2008
Откуда: Питер
Долго думал куда приткнуть эту тему... ну не в оффтоп же!
и да простят меня модераторы.
если в двух словах: Нужны онлайн консультации...

Итак.
Разрешите представиться:
Сам я из Питера. По образованию скульптор, педагог рисунка. Была пара мелких выставок графика и керамика. Позже был граверем в тпографии, ну там клише всякие, штампы, вертикально-фрезерный и штихиля. Потом был Московский Интерколледж курс по специальности Ювелир-Гравер. Потом работа в одной мастерской в зеленограде монтировщиком. Потом ушел в надомку, на заказы. В основном бисмарки, колечки-крестики без камней и немножко скани. Потом заболел и... Завязал.
Прошло около десяти лет.
За это время я стал неплохим трехмерщиком-персонажником в игровой индустрии.
К чему это я все?
Так вот, около месяца назад я потерял свою любимую сережку, которую когда-то сам и делал. Обежал кучу магазинов, убедился что найти мужскую серьгу хотя бы приемлимого качества и вида почти не реально, и полез разгребать коробки с инструментом.
Короче: есть стол, валы, филеры, горелки, штихеля и даже немножко разнообразного лома и шлама. Есть некоторые воспоминания о процессе. Но первая же пайка показала, что навык утерян.
Я не ожидал,что за десять лет можно забыть ВСЁ!
Лазание в интернете показало, что ситуация с инструментами, материалами и информацией за это время изменилась не меньше чем мое умение паять smile:). первый же магазин (юмо) поверг в глубокий шок. все что раньше собиралось по крупицам, заказывалось и делалось самостоятельно - на прилавке!
Я отстал от жизни smile:(.
----------------------------
Суть вопроса: Нужна помощь в "возвращении воспоминаний".
Для начала: С чего стоит начинать? пока я спаял таки несколько шинок (несколько сжег smile:)). И даже собрал какой-то кошмарик с глухим кастом и закрепил простенький кабошон. Пока вожусь с медью. есть пружинка под бисмарк - медяшка.
паяю сербранным припоем - но проблемма в том, что я не помню что это за припой! вроде делал из копеечек, но температуру не помню.
Вроде есть немножко чистоты серебряжки и желтого тоже. но как определить чистота это или нет? и где теперь берут металл? где брать кислоты? я так понимаю, что серная и азотная на прилавках не лежат?
сорри всем, что так сумбурно, но наверное главное начать диалог... smile:)
17 страниц 1 ... 12 13 14 15 16 17 >
https://www.traditionrolex.com/13