https://www.traditionrolex.com/13

Поиск по форуму


25 страниц 1 ... 12 13 14 15 16 ... 25 >
Поиск по фразе "пневмоштихель"

Сообщений: 2722
Регистрация: 02.03.2011
Откуда: Санкт-Петербург
На разных форумах мастера, не имеющие опыта работы пневмоинструментом часто просят совета, касающегося этой темы. На разных сайтах продаются самодельные и фирменные пневмоштихели по цене от нескольких тысяч рублей, до нескольких тысяч долларов. Вот и решил поделится своими знаниями и опытом в этом вопросе.
Все конструкции можно разделить на те, которые работают на пульсирующем воздухе, то есть, пульсация воздуха создается отдельным агрегатом, и на те, которые работают на постоянном давлении.

Конструкции на пульсирующем давлении.
Нужно отметить, что их совсем не много.
Отличительные достоинства:
Позволяют работать инструментом в довольно широком диапазоне по частоте колебаний поршня.
Отличительные недостатки:
Более низкий КПД и, как следствие, большой расход воздуха.
Сложность конструкции, следовательно, большой вес и габариты.
Диапазон работы по мощности более узкий, который можно в каких-то пределах расширять с помощью сменных поршней и пружин.

InSet -- довольно недавняя конструкция, которая мне не понравилась. Ручки большие, не эргономичные, тупые в работе. Понравилась ручка, сделанная специально, для нанесения мата, но ради нее покупать агрегат не имеет смысла.

GRS -- самая продаваемая в мире конструкция. Кроме пневмоштихелей хорошего качества выпускает целый ряд приспособлений для заточки, и других, для граверных и ювелирных работ. Небольшой диапазон работы по мощности можно компенсировать набором из трех-четырех ручек. В инструменте много настроек и он хорошо себя зарекомендовал в работе у граверов и ювелиров. Недостатки общие для этой группы инструментов. Ну и цена немаленькая.

Китайские подобия -- те, что видел, так похабно были сделаны, что даже включать не хотелось.

Штихель, конструкции Сергея Вальтмана. Это, на мой взгляд, для самодельщиков самый простой и вполне рабочий вариант. Если захочется самому сделать, информацию в интернете найти не проблема. Недостаток -- при такой схеме колебания давления угасают в длинном и эластичном шланге, ну и по мелочам...

Конструкции на постоянном давлении
Производителей много, остановлюсь только на некоторых, которые боля-меня

Общие недостатки:
плохо регулируется по частоте
Общие преимущества:
Компактность
Простота, долговечность и надежность
Более высокий КПД и меньший расход воздуха.

Steve Lindsay -- США, производит пшевмоштихели около 20 лет. Красивые инструменты, качественно выполнены. Несмотря на то, что в конструкции заложены некоторые ошибки, до сих пор не устраненные, конструкция , благодаря простоте исполнения, явилась образцом для множества подражаний и почти все инструменты на постоянном давлении являются ее аналогами. Некоторые последователи, усовершенствовав конструкцию, добились лучших характеристик, чем прародитель.

Турецкие производители -- не видел, знаю только то, что в интернете.

ПневмоАрт -- Украина. Качественно сделанные пневмоштихели. Конструкция Lindsay, немного исправленная.

Владимир Бурдыга -- Украина. Качественно сделанные пневмоштихели. Конструкция Lindsay, немного исправленная. Слышал хорошие отзывы.

В интернете большое количество самоделок, разного качества и цены. Я уверен в одном -- помощником в работе может быть только хороший инструмент, с плохим, кроме разочарования ничего не почувствуете, даже в том случае, если купите его очень дешево. По каким показателям можно отличить инструмент, грамотный по конструкции, и хорошо выполненный?
1. Плохой инструмент с маленького давления не запустится. Лучшие образцы устойчиво работают уже при трех сотых атмосферы, когда ни один манометр на это давление не реагирует. Существуют штихели, работающие от компрессора, мощностью 4,5 Вт. Естественно, что и расход воздуха у них маленький. Если штихель запускается с 0,1 атмосферы, то это уже не очень...
2. Хороший инструмент имеет широкий диапазон работы по мощности, и на давлении в 3 атмосферы бьет в несколько десятков раз сильнее, чем на самом маленьком давлении.
3. Правильная передача энергии от поршня к инструменту, в основном, за счет ударной волны, что характеризуется маленькой амплитудой движения резца, и звуком, похожим на работу двухтактного двигателя внутреннего сгорания.
4. Инструмент должен плавно и удобно управляться педалью и иметь настройку холостого хода, нужную при некоторых видах работ.

У Steve Lindsay для увеличения силы удара инструменты комплектуются волфрамовым поршнем около 20 грамм. Штихель правильной конструкции с поршнем весом в 3 грамма все равно будет работать мощнее.

Сообщений: 3582
Регистрация: 23.06.2014
Цитата

Разачарование для Михаила.....Юра лайкнул пневмоштихель Вальтмана на фб...поизнание кажись рядом? некто Олег Переседов сделал и выложил...подписал чья система....)
хорошие новости.как подарок Сергею на Пасху. :)

Сообщений: 10532
Регистрация: 09.03.2010
Цитата
хорошие новости.как подарок Сергею на Пасху.
не мне, Олегу.........) а нам есть ли жизнь на марсе - нет ли жизни на марсе.......... какая нам разница....... у нас свои реалии и карманы и запросы))))))

Цитата
.Юра лайкнул пневмоштихель Вальтмана на фб...поизнание кажись рядом?
для меня не важно признал его Юра или нет , главное его признал народ )))Юра один, а народу мнооооогоо)))) много таких Олегов, Руменов, Евгениев , .................... не только у нас в РФ )))))))) оно конечно на все свой любитель , но....... факты вещ упрямая ,.......раз люди делают , значит что то они видят в этом , и самое главное !!!!! у НИХ реально есть РУКИ!!!!!!!!!и МОЗГИ!!!!!!!
а это писча для размышления)))))))))))))) http://glendo.ru/catalog/pnevmaticheskie-sistemyi-i-nakonechniki/nakonechniki/
это еще без всего))) выкатить тридцатку только за ручку) не говоря про http://glendo.ru/catalog/pnevmaticheskie-sistemyi-i-nakonechniki/pnevmaticheskie-sistemyi/ это еще без компрессора)что можно сделать на порядок !!!дешевле , проще, ремонтнопригодней, с очень близкими параметрами)))))))))) :trubka:
Изменено: Сергей Вальтман - 02.05.2016

Сообщений: 10532
Регистрация: 09.03.2010
Alexjewel,
Наберете в поисковике, пневмоштихель Сергея Вальтмана, и там где то в первых сайтик будет, там все собрано в одном месте, в ..шапке ..есть приспособление для гильоша и там все про это в общем доступе, чтоб значит импортным изобретателям проще изобретать было))))
Изменено: Сергей Вальтман - 03.05.2016

Сообщений: 723
Регистрация: 26.09.2013
Цитата

Сергей Вальтман,
Спасибо! ударился в поиски ...
Странно только одно, наши Китайские братья что-то не копируют пневмоштихель Сергея, или не могут посчитать себестоимость? Бояться в минус уйти
Действительно, купил у них пневмоштихель несколько лет назад, так и валяется, мало того, что он на пульсирующем воздухе работает (1.5 атм), да-к у него частота ударов не регулируется, 1.5 атм и все, бьёт как перфоратор, поршень весит 7,67 гр, думаю, как переделать его на постоянку

Сообщений: 300
Регистрация: 09.07.2012
Давайте, что нибудь по существу :)

Я вот нарезал себе Латунных пластинок для тренировки))) Буду свободное время тратить на самосовершенствование)))




Да и при гравировки больше начинаешь понимать что все же нужно пневмоштихелю, думаю потому и у Вальдемара и отличные штихеля, т.к. он знает что он должен делать. Можно сделать пневмоштихель для любых целей и с любыми характеристиками, я вот стараюсь сделать для гравировки))))

Сообщений: 8
Регистрация: 05.10.2015
Цитата

Давайте, что нибудь по существу

Я вот нарезал себе Латунных пластинок для тренировки))) Буду свободное время тратить на самосовершенствование)))




Да и при гравировки больше начинаешь понимать что все же нужно пневмоштихелю, думаю потому и у Вальдемара и отличные штихеля, т.к. он знает что он должен делать. Можно сделать пневмоштихель для любых целей и с любыми характеристиками, я вот стараюсь сделать для гравировки))))
Поэтому я у него заказал первый пневмоштихель два месяца назад. Получил, попробовал в работе и вчера заказал еще один по-мощнее вместо моего магнума

Сообщений: 8
Регистрация: 05.10.2015
Цитата

Hippo1200,
Какова же цена сей волшебной машины?
Машина не волшебная, сама не гравирует. Я просто считаю, что это очень качественно сделанный пневмоштихель, который мне понравился в работе и очень приемлемый по цене по сравнению со многими.
Ну насчет цены это к Vol Demar.

Сообщений: 4386
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский
Цитата
Поэтому я у него заказал первый пневмоштихель два месяца назад. Получил, попробовал в работе и вчера заказал еще один по-мощнее вместо моего магнума
Ну вот а говорили не докучайте ибо человек новичок в граверке, а человек вона еще один штихель прикупил, ну теперича то хоть покажут свои работы??? или нужно ждать пока второй помощнее штихель придет?

Сообщений: 8
Регистрация: 05.10.2015
Я слежу за этой темой в форуме уже год. Пришлось прочитать очень много полезной и бесполезной информации и теперь я хочу высказать свое мнение по поводу всего штихелестроения, которое сдесь происходит надеясь никого не обидеть, и может быть помочь таким же новичкам как я, которые только начали искать пневмоштихель. Если отбросить 80% болтовни написанной сдесь, все сходится к нескольким товарищам делающим пн.штихеля на постоянном давлении.
Сам я по специальности инженер механик и кое какие понятия в пневматике и физике имею. И хотя знания позволяют не пробовал сделать штихель сам по причине. того,что меня заинтересовала гравировка, а не производство штихелей. Поэтому приобрел смит грс . Я понимаю что не у многих начинающих может быть есть на это средства, которые потом еще желательно отбить работой. Я могу себе позволить это как хобби. Поэтому покупая не стоит бросаться на дешевки вроде изделий Алекса с OLX.UA. После такой покупки можно просто испугаться работы пн.штих. Лучше всего покупать пневму которую производит гравер т.к. он лучше других знает что от нее требуется. Так вот вся эта тема сводится к 4 главным штихелистам: С.Вальтману, Кулибину,дяде Мише и Voldemar.То что я пишу это не реклама, а просто моя личная логика логика. У штихеля есть два основных показателя: качество и цена. А теперь начну по порядку.
Ни одного штихеля вживую не видел раньше кроме пальма Кулибина.
Вальтман: Сергей заслуживает уважение тем что безкорыстно изобретенный свой агрегат выложил на всеобщее обозрение и копирование. Я лично не стал его делать из-за того в нем нехватает настройки изменения давления что я считаю очень важно хотя это можно както исправить.Ну и потому что если поставить на него серво для точности оборотов и остановки после отпуска педали цена его будет совсем не народной. Но все равно Серега ты молодец.
Kulibin: Пробовал его пальм в работе, хотя я согласен с д.Мишей по этому поводу что гдето пальм это больше фарса чем толку. Это как Харлей. Все байкеры или ездят или мечтают о Харлее. Я сам больной Харлеем и езжу на нем уже 25 лет. Но нельзя сказать что это самый лучший байк. По надежности и комфорту он в задних рядах.
Но мы про штихеля. Так вот не зря дядя Стив злится на Кулибина. Это точная копия пальма lindsay,но в два раза дешевле.Мое мнение о качестве высказывать не буду потому что я не гравер. Проблема в том что я не видел ни одного видео с работой этого штихеля кроме втыкания его в резину .Но невозможно платить 1300 вслепую. Рома утверждает что его штихель лучший но отказал Мише сравнить их изобретения вживую. Меня это тоже насторожило. Ну и цена его штихилей не маленькая.
Дядя Миша: называю его так потому,что проникся уважением к нему. Многие из нас в его возрасте будут в лучшем случае печеньки в чае отмачивать а не что то изобретать . Я его штихель хотел в живую увидеть, но в Россию поехать не получилось. Это во-первых,а во-вторых я настороженно отношусь к самому лучшему,но только со слов производителя. Но это мое мнение.
Voldemar: на конец решил купить у Володи, хотя тоже штихель живьем не видел. Просмотрев раз сто видео в youtube,потом смог услышать мнение двух граверов которые купили его штихеля. Тем более что он сам гравер. Да и цена у него ниже чем у других. Заказал и не ошибся. Получил раньше срока в руки, без пересылок по почте и разных таможенных платежей, а живу я в кап. стране в которой очень любят налоги драть.
Он оказался очень порядочным человеком, я думаю даже слишком. Штихель отменного качества по работе и изготовлению. Даже придраться некчему. Я у него сейчас вторую ручку заказал с бойком по-мощнее вроде Magnum grs.А порядочным его считаю т.к. он мне предложил вместо второго штихеля выслать боек потяжелее для первого,но не люблю я детали в инструменте менять, ну и возможности есть иметь две его пневмы.
Но все что написал сегодня это мое личное мнение. Надеюсь ,что никого не обидел, а если да ,то прошу прощения.

Сообщений: 1059
Регистрация: 24.04.2011
Пусть тебе Серёга присницца Палм из стрекотухи,это будет полнейший переворот и Даёшь 1000 страниц в теме пневмоштихель))))) из которых штук 500 будет твои которые я с удовольствием почитаю :)
Изменено: Vol demar - 07.05.2016

Сообщений: 300
Регистрация: 09.07.2012
Конечно вы во многом правы, и это по мне просто альтернатива, и может рассматриваться только как идея, естественно что есть куча нерешенных проблем типа перегрева обмотки остаточной намагничиваемости материала, и обычная сталь там точно не подойдет а нужен какой нибудь ферромагнетик, с узкой петлей гистерезиса, и стоимость такого аппарата будет значительно выше пневматики с учетом системы управления на основе ШИМа, чтобы контролировать силу удара, в общем это просто как вариант исполнения. На счет пройденного этапа не совсем соглашусь, просто подход был без знаний электромагнитного процесса и распределения электромагнитных потоков в процессе работы. Как сердечник перегреется? это же не пневма зазоры не лемитированы, да и предварительный расчет никто не отменял, подбор тока не на глаз же делается а от возможности обмотки, режима работы и нагрузочной характеристики. Автору успехов в доработке его конструкции, у вас все получиться.

Михаил со всем уважением, я никогда не брал чужие идеи без спросу, в моей конструкции основа пневмоштихель Румена, и он мне лично отправил чертежи и технологию изготовления. А дальнейшие изменения я вношу туда сам без чьих либо подсказок и заимствований, и изменений этих уже вполне достаточно для того чтобы считать этот штихель своим. И если мне понадобиться какой либо узел из другого штихеля я об этом попрошу автора, и если он скажет нет значит нет.
Изменено: Zhavoronkov - 24.05.2016

Сообщений: 300
Регистрация: 09.07.2012
Итак, Олег посмотрел пневмоштихель и он ему не понравился, он сегодня мне уже сделал замечания по нему в личку, но думаю всем будет интересно. Если в двух словах то управлять им очень сложно слишком много в нем дури, работать начинает от 0,5 атмосфер и сразу рвет вперед, итог - только для грубых работ. Я сам пришел к таким же выводам гравируя дракончика, уже после отправки штихеля Олегу. Облегчил поршень с 10 гр, до 6,5 гр, стало полегче (уже парасю таким делал) да и стартовать начал с 0,3-0,4 атм, но все же все равно слишком много мощи. Сейчас собираю заказчику конструкцию для мелкой работы с поршнем 3,5 гр. но скорее всего еще сделаю комбинированный поршень сталь-фторопласт (еще легче). Потом опишу впечатления. Следующее замечание было по поводу тулхолдера, резинка выкрошилась и он стал вываливаться, буду думать как исправить данную систему, пока буду в комплект класть кучку резинок, с теми которыми я работаю пока такой проблемы не было, да и резинки брал на рынке по 1 руб за шт., Владимир (Вальдемар) уже показал ранее на эту проблему в моей конструкции и дал дельный совет, но я пока думаю, не хотелось бы сильно усложнять. Благодаря перерасчету геометрических размеров, образовался запас по длине, так что буду думать как сделать его совместимым с тулхолдерами GRS, уже делал так, но там мне переходник сам по себе не очень нравился.

Пишу сам, т.к. мнение Олега очень ценю, и считаю что критика очень полезна, а ему было бы неудобно об этом говорить. Если я что то упустил прошу прощения, но постарался честно передать все его замечания, работа над исправлением недостатков уже ведется и думаю через пару дней закончу мини версию моей пневмы. Еще раз спасибо Олегу за конструктивную критику, надеюсь благодаря его помощи у меня получиться довести агрегат, до удобоваримого варианта.
Изменено: Zhavoronkov - 25.05.2016

Сообщений: 7240
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ
Zhavoronkov,

Цитата
Олег посмотрел пневмоштихель и он ему не понравился
Прочёл, и чуть не разревелся, неужели я такой жестокий :)
Павел, я немного подкорректирую твой пост, хорошо?
На самом деле инструмент мне не не понравился, в плохом смысле этого слова, а скорее не устроил как пока не состоявшийся инструмент для работы в лёгком весе.
Для средних и тяжёлых работ, соответственно на больших давлениях, при условии что будет доведён до ума передний узел, он уже может использоваться. Я же предпочитаю работать на малых давлениях.
Но опять же повторюсь - это сугубо мои личные пожелания к инструменту.
Жаль конечно что не получилось обзора, но я надеюсь что ещё предоставится такая возможность. Да?

Сообщений: 3582
Регистрация: 23.06.2014
Цитата

Цитата
(самсон 05.06.2016 22:47:06)
Цитата
(Sd768 05.06.2016 22:44:42)
самсон,
а я разве сказал, что у тебя роуз? Или ты от "прямого" подозрения отводишь?
Да покажи уже людям, иначе выложу схему твоего станка и люди сделают проще и элегантнее, будешь им завидовать.
давай
Что-то я подумал, нет, это будет слишком просто.
В начале отправлю всех на ютуб смотреть ролик rgm's the art of guilloche. Вторую часть, если что.
ты сегодня в ударе ! мы эти ролики до дыр засмотрели. а сделал станок только Николай. конструкции Вальтмана. я ничего не строил. совсем ничего. у меня пневмоштихель сам по линиям по рельсам ездит :biggrin:

Сообщений: 6
Регистрация: 28.03.2015
Ищу кто сделает или продаст готовый комплект пневмоштихеля , Нужен для закрепки и выбивания камней из лома.

Сообщений: 723
Регистрация: 26.09.2013
Какие-то все ответы затуманенные, просто у меня пневмоштихель только для пульсирующего воздуха, на постоянке поршень тупо упирается в боёк, наверное, чего-то просверлить надо

Сообщений: 4835
Регистрация: 02.03.2015
Цитата

Sd768,
Я очень нетерпеливая. Тороплюсь, сжимаю штихель, как шею врага, и уже за одно изделие проблемку с руками заработала)))...
Да может пройдет, в смысле торопливость. И сменится скоростью. :)
Или можно пневмоштихель попробовать, вроде полегче должно быть и от зайцев можно избавиться. Можно Olaf'а спросить, легче ли с ним.

Сообщений: 2722
Регистрация: 02.03.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата
Ну и молоточки, как без них:
А без них очень просто, если есть хороший мощный пневмоштихель. И качество совсем другим будет.

Сообщений: 10532
Регистрация: 09.03.2010
Не гравер как все тутошние, но вот скромно пискну, напильники мягкие внутри, могут быть просто цементированые, такие тряпошные на помойку, надо на искру проверять, я например резцы брал р 18 на искре рядом не лежало, желтого дофига, а должно быть скудная темно вишневая,
Пилил фрезы дисковые, на плиткорезе дтском от болгарки с водой, а вот под сечки лично я бы не напрягался иероглифами а с шх 15 попробовать, она и куется и калится просто вода и отпуск в масляной ванне, и твердость - вязкость какую захочется можно отпуском подогнать, а быстрорез калить гиморно, без солевой ванны хорошего результата вряд ли добиться, а вот с шх делал сечку канавочник, в водопроводную трубу как гвоздь загонял. .....

А пневмоштихель под сечку, можно и недорогим сделать, если самому, и прав Михаил и рез лучше будет, даже наоодный можно сделать очень мощным, скажем взять ф 13 поршень и компрессор побольше, ну и поршень 5-7гр, мало не покажется...
25 страниц 1 ... 12 13 14 15 16 ... 25 >
https://www.traditionrolex.com/13