https://www.traditionrolex.com/13

Поиск по форуму


18 страниц 1 ... 12 13 14 15 16 ... 18 >
Поиск по фразе "миксер"

Сообщений: 7
Регистрация: 23.01.2011
Да Я с вами со всеми согласен!!!
Я действительно добавил вакуум до 700 и все получилось!!! *klass*
Проделал насколько формовок и все просто супер. По поводу смеси да я выполняю инструкцию на упаковке но дело втом что она для формовки без специального оборудования(вибровакуумного миксера), но параметры я уже подобрал!
Огромное вам спасибо!!! *klass*
Администратор
Сообщений: 2052
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва
to mav1958:

Не очень понятно, что Вас удивило. Все, описанное Вами, предсказуемо и соответствует тому, о чем я писал в своем предыдущем посте.
Независимо от того, как Вы будете греть свою опоку снаружи, внутри (до полного выхода воды) температура опоки будет 115 С. Соответственно, модельный воск вообще не потечет при таких условиях. А вот температура воздуха, попадающего внутрь опоки через литниковую систему, может быть и повыше. Именнно поэтому мы вытапливаем центральный литник (150 С достаточно, а при 180 на процесс накладывается еще одна помеха, о которой дальше напишу) и выводим этот воск из печи, открывая доступ горячему воздуху внутрь опоки. После чего переходим к более высоким температурам. И именно поэтому для центрального литника лучше использоать не отходы воска с непредсказуемыми свойствами, а специальный воск, с более низкой температурой плавления (из такого делаются литники Neusprue, например).
Вашей целью не является вытопить все 100% воска из опоки в поддон при низкой температуре в печи. Длительная выдержка при опасной для системы гипс - кристобалит температуре, увеличивает вероятность зарождения трещин. Ваша цель - удалить воск всеми возможными способами, а остатки - выжечь (в присутствии достаточного количества кислорода) до углекислого газа и воды. И при этом не упустить основную цель всего процесса - упрочнение опоки в процессе спекания и прохождение наиболее опасных этапов с минимальными потерями. Длительная выдержка при температуре разложения гипса точно не способствует упрочнению керамики.

Давайте поговорим о свойствах гипса.
При застывании опоки (при формовке) растут кристаллики гипса CaSO4 * 2H2O игольчатой формы, именно из-за образования их твердой кристаллической структуры все схватывается, а вода исчезает, будто впитывается в опоку. При температурах выше 50 С вода уже начинает уходить понемногу. В диапазоне 100-150 С это интенсивный процесс, сопровождающийся превращением CaSO4 * 2H2O в CaSO4 * 0.5H2O и потерей 75% воды в виде пара. Процесс (естественно) сопровождается усадкой гипса. При температуре 170 С начинается кальцинирование гипса, потеря оставшейся воды. И при 180 С образуется гамма-ангидрит, безводный гипс, максимально утративший объем. Все эти процессы накладываются на Вашу вытопку. И разумеется, поскольку нагрев снаружи опоки больше, чем внутри, то уменьшившийся в объеме (из-за потери воды) наружный гипс начинает давить на еще не потерявший влагу внутренний гипс жестким кольцом, особенно при заветных 180 С.

Наконец, в это же самое время, происходят и процессы перестройки кристаллической решетки в кристобалите, основном компоненте формомассы, спекание которого придает прочность опоке в процессе литья. При температурах 220-270 С альфа-кристобалит переходит в бета-кристобалит (имеющий кубическую кристаллическую структуру) и это превращение происходит с увеличением объема кристобалита.
Спрогнозировать все процессы и построить полную модель того, что происходит в опоке, вряд ли возможно - ведь гипс и кристобалит - природные материалы (а в некоторых случаях - производятся из смеси синтетических и природных материалов), их свойства могут существенно различаться как от партии к партии одной формомассы (производитель смешивает компоненты каждый раз как в первый раз, стараясь получить одинаковые свойства на выходе методом подгонки и последующей проверки), так и от марки формомассы и ее производителя.
Про GoldStar XXX ничего не знаю, но вообще ходят слухи, что на российском рынке гуляет слишком много просроченной формомассы этой марки. И замечательные скидки на формомассу Kerr в Руте, насколько мне известно, вызваны аналогичными причинами. Кристобалит и за миллион лет хранения не изменит свои свойства, но если гипс, входящий в состав в формомассы потерял свежесть и набрал влаги и частично закристаллизовался в двухводную модификацию, результат будет непредсказуем всегда. Эти двухводные частицы становятся центрами кристаллизации с самого начала замеса (подобно неотмытой в миксере старой формомассе) и Вы перемешиваете , заливаете, вакуумируете и вибрируете формомассу, которая уже начала застывать. Порождая немыслимое количество дефектов и трещин в будущей прокаленной опоке.
Я бы предпочел старый и проверенный принцип. Свежая формомасса. Лучший кристобалит и самый стабильный термостойкий гипс (не потерявший свойства в ходе слишком длительного хранения) дадут наиболее прочную опоку. А процесс вытапливания (и последующего выпаривания и выжигания) воска не должен влиять на процесс прокалки и последующего спекания керамики, поскольку второй процесс - основной, задающий свойства поверхности литья. Извлечь воск из опоки и избежать ее воспламенения (которое приводит к образованию углерода в полости опоки и существенно увеличивает газообразование) можно не только вытапливая воск в поддон, но и превращая его в пары при более выокой температуре (и вытягивая их из печи до достижения температуры самовоспламенения воска).

Повторюсь.
Для самых сложных случаев используйте SRS Silk.
Заформуйтесь строго по инструкции (особенно важно не передержать и не вибрировать слишком долго, чтобы не закладывать дефектность в уже кристаллизующийся гипс).
После формовки опок выдержите их ровно 2 часа в неподвижности.
Поместите в жаровой шкаф, заранее нагретый до 150 С.
Через час переместите в печь, заранее нагретую до 150С.
Далее за час до 230 С, три часа выдержки при этой температуре.
Потом выход на 730 С со скоростью 140 градусов в час (если изделия массивные и из модельного воска, в остальных случаях 150 в час достаточно).
Выдержите 4 часа при 730 С, затем за час опустите до температуры литья. И продержите не менее 2 часов при этой температуре прежде, чем будете лить.
Результат хотелось бы здесь увидеть, если решитесь все это провернуть.

Сообщений: 4385
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский
Цитата
просто протрясите руками, на малых опоках такое возможно а если даже и будут корольки то надфиль решит проблему...они легко отделяются от отливки



Не в обиду но человеку начинающему в литье советовать трясти руками а после брать надфиль и точить корольки, не проще тогда выточит изначально целую деталь? хорошая дегазация формомассы есть альфа и омега литья как такового, так что если вы решили заняться литьем а не ковырянием корольков и пор, и тратя на это время то придется покупать нормальный вакуумный насос и еще много чего, нормального литья без материальных вложений вы не получите, лично я сейчас не пользуюсь даже распространяемыми вибростолами с вакуумом, а сделал себе хороший вакуумный миксер где сразу одновременно дегазируется и мешается формомасса.

Сообщений: 1348
Регистрация: 03.05.2006
Цитата
Цитата
просто протрясите руками, на малых опоках такое возможно а если даже и будут корольки то надфиль решит проблему...они легко отделяются от отливки



Не в обиду но человеку начинающему в литье советовать трясти руками а после брать надфиль и точить корольки, не проще тогда выточит изначально целую деталь? хорошая дегазация формомассы есть альфа и омега литья как такового, так что если вы решили заняться литьем а не ковырянием корольков и пор, и тратя на это время то придется покупать нормальный вакуумный насос и еще много чего, нормального литья без материальных вложений вы не получите, лично я сейчас не пользуюсь даже распространяемыми вибростолами с вакуумом, а сделал себе хороший вакуумный миксер где сразу одновременно дегазируется и мешается формомасса.


я тряс руками когда небыло вакуумника а был центробег...1-2 королька на отливке...и ничего страшного если и ковырнуть надфилем если человеку надо...

а какой бы вы порекомендовали способ удаления пузырьков без насоса? Ведь автор темы так поставил вопрос....

Сообщений: 4385
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский
[quote="kos"][quote="Янис"][quote="kos"]

а какой бы вы порекомендовали способ удаления пузырьков без насоса? Ведь автор темы так поставил вопрос....[/quote]

Если вы внимательно прочитаете мой пост то найдете что я пользуюсь вакуумным миксером сделанным мной лично, так как все эти вибростолы для меня уже давно не актуальны.

что касаемо советов отливать по принципу китайских опок как советуют постом ниже, могу только выразить свое несогласие и вот почему, да при определенной сноровке можно отлить, только структура металла ВСЕГДА будет пористой, так как металл в идеальном жидком состоянии это доли секунд а с того момента как вы отвели горелку и накрыли хоть асбестом хоть чем проходит не менее в самом лучшем случае 1-2 секунды и в этот момент происходить соприкосновение холодного асбеста и верхней частью расплавленного металла что приводит к моментальной кристаллизации металла, подытоживая могу только сказать что научится плохому легко, отучиватся потом трудно. ну а так дело лично каждого поступать как заблагорассудится.

Сообщений: 2097
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань
Всем спасибо за ответы и реплики.
Китайские опоки худо-бедно отливать я научился, хотя с опоками где изделия более 12 грамм у меня еще проблемы есть.
Дело в том, что хоть мне уже и за тридцать, но я пошел учиться в лицей на ювелира. У нас двухгодичный курс обучения и я на первом курсе. Пока учусь ручному изготовлению юв. изделий(кольца, касты, броши, серьги, филигрань, национальная бугорчатая скань и т.д.), а вот литье мастер припас на второй год обучения. Мастер достаточно известный, стаж более 35 лет и только из-за него и пошел в лицей, т.к. учеников в силу возраста(70) он не берет, а силы вести группу еще немного есть, чтобы опыт передать, и он сторонник ступенек обучения и в отрыве от группы мне объяснять литье не хочет, дал только для дома рецепт с гипсом и кирпичом. Я же ждать не могу, поэтому и пытаюсь понять как сделать дома опоку дающую приемлемое качество отливки. Потом уже займусь решением проблем со снятием резинки и т.д.
Пока, спасибо ремесленник, решил купить электроплитку, благо балкон есть.
И вопрос к Янис:
Вы писали:
Цитата
Если вы внимательно прочитаете мой пост то найдете что я пользуюсь вакуумным миксером сделанным мной лично, так как все эти вибростолы для меня уже давно не актуальны.

В чем там суть? По-моему, описание чего то подобного в нете мне встречалось.

Сообщений: 2906
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ
про миксеры не знаю. может для первого вакумирования замеса (чисто масса, 1 минута) зачем такой огород. а елки залитые тогда как? вакумировать нада и вибростол надо. вибростол служит для уплотнения массы. на любых производствах связанных с формовкой он есть. только очень большой. (бетон кирпичи шлакоблоки) как упускать такое из техпроцесса непонятно.

Сообщений: 4385
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский
И вопрос к Янис:
Вы писали:[quote] Если вы внимательно прочитаете мой пост то найдете что я пользуюсь вакуумным миксером сделанным мной лично, так как все эти вибростолы для меня уже давно не актуальны.[/quote]
В чем там суть? По-моему, описание чего то подобного в нете мне встречалось.[/quote]

По вакуумному миксеру постараюсь ответить вам, и товарищу который постом ниже спрашивает как же так что такой момент как вибростол исключен из процесса, да потому что при использования миксера не нужен никакой вибростол, после того как вы отмерили нужное количество формомассы и воды размешивается в какой либо пластиковой посуде у меня это силиконовая чашка, вручную 1 минута и это заливается в емкость миксера который подсоединен через электро клапан к ресиверу который в свою очередь соединен с вакуумным насосом, в самом миксере стоит небольшой движок постоянного тока с редуктором чтобы при небольших
оборотах не терять мощность так как вал который он крутит, на конце прикреплена двойная лопасть для размешивания формомассы, в результате когда в ресивере предварительно откачав воздух до -1 чтобы сразу создать вакуум я педалью открываю электро клапан то формомасса одновременно дегазируется при одновременном размешивании процесс занимает порядка 5 минут и заливается в опоку под наклоном чтобы не повредить елку. результат отличнейший. тем более если учесть что среднее рабочее время формомасы составляет 8-9 минут то у меня в запасе целых 2 минуты что немаловажно так как вам нужно взять опоку и перенести на место где она будет сохнуть, а тут я спокоен, ну и наконец для меня очень странно что вас так учат, в первую очередь нужно понять металл его структуру, поведение при плавке, нагреве и Т.П а вас учат филиграни и скани, странно однако, эти две техники являются вершиной ювелирки, я знаю многих ювелиров неплохих но которые бегают либо ко мне либо к другому мастеру чтобы выполнить заказ.

Сообщений: 2906
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ
заливается прям в миксере ? smile:shock: и вибрации миксера хватает для уплотнения массы. или чтото не допонял. и зачем гнать вакуум в рессивер при вакуумировании? smile:shock:

Сообщений: 4385
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский
Цитата
заливается прям в миксере ? smile:shock: и вибрации миксера хватает для уплотнения массы. или чтото не допонял. и зачем гнать вакуум в рессивер при вакуумировании? smile:shock:


Вроде все подробно описал, да заливается прямо в миксере, трясти ничего не надо так как вакуум, следовательно и никаких корольков и прочее, а что касаемо второго вопроса ресивер служит для того чтобы как я писал для создания резкого вакуума при открытии электро клапана между ресивером и миксером, а не ждать пока насос выкачает воздух из емкости с формомассой,
тем более что у меня сама емкость присасывается к верхней части миксера именно за счет вакуума, и как я уже писал все размешивается и дегазируется одновременно.

Вот здесь по ссылке тема созданная мной ник kartinka показана частично моя мастерская и работы некоторые.

http://cnc.userforum.ru/viewtopic.php?id=583

Сообщений: 2906
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ
если бы сразу процесс написали подробно таких вопросов бы небыло. и удивления. хотя один момент не до конца понятен. залилась масса в опоки и вибрация чем создается? миксер продолжает крутится или как? и производительность насоса какая ?

Сообщений: 4385
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский
Цитата
если бы сразу процесс написали подробно таких вопросов бы небыло. и удивления. хотя один момент не до конца понятен. залилась масса в опоки и вибрация чем создается? миксер продолжает крутится или как? и производительность насоса какая ?


Вы или невнимательно читаете или еще чего, без обид только я уже не один раз написал что нет никакой вибрации и она для моего миксера не нужна, на вопрос второй отвечаю, после того как закончился процесс перемешивания и дегазации миксер останавливается и готовая дегазированная формомасса заливается в опоку и усе на этом.
что касаемо производительности насоса порядка 160 литров в мин

Сообщений: 3793
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера
А ежели понадобиться холодной резиной воспользоваться, то будете её тоже вакуумировать в миксере? Или воск иногда нада провакуумировать. Я тоже считаю, что одно другому не помешает.

Сообщений: 4385
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский
Цитата
А ежели понадобиться холодной резиной воспользоваться, то будете её тоже вакуумировать в миксере? Или воск иногда нада провакуумировать. Я тоже считаю, что одно другому не помешает.


Если вы спрашиваете о резине для изготовления копий восковок так я ей не пользуюсь так как после резки восковки она идет под литье, что касаемо вакуумирования воска то зачем?модельный воск Ferris зеленый продается свободно хочешь в брусках, хочешь кругляк, а переплавлять его не вижу смысла для себя плотности такой не добьешься, да и потратить несколько часов машинного времени на резке модельки и обнаружить какую нибудь микропору особенно на мелких и сложных элементах у меня нет никакого желания.Ну а что касаемо поста выше про точность Роландов ну достаточно посмотреть только этот форум не говоря про остальные сайты, только и читаешь про проблемы и доработки постоянной этих чудо агрегатов на тросиках, пора уже понять что Роланд всю жизнь выпускал музыкальные инструменты, и то не для профессиональных музыкантов.Это все равно чтобы Автоваз начал бы делать гоночный болид формулы 1.хотя многие утверждают что на Ладе тоже есть колеса и мотор, вот вчера в новостях сам Путин пытался завести новый экземляр Лады, удалось с третьей попытки.???? smile:-D

Сообщений: 4385
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский
Цитата
Вот и можно все индукционные, вакуумные и центробежные литейные машины отправлять на пенсию) Появился "Триматек"!!!
Очень кстати интересно, какой процент угара поставите на фрезеровку драгоценных металлов?



Да какой там угар, стружка золотая так красиво будет разлетаться по мастерской как фейерверки, через полгода можно закрыть мастерскую собрать все сплавит собранный металл в кирпичики и открыть свой банк. вот же блин что делать теперь с моей литейкой, вакумными миксерами и прочими причиндалами их же целая куча, если (Тримуутек) все решает, опять куда девать два ЧПУ для резки воска? и воска блин накупил фиг знает сколько, нет бы подождать чуть чуть и купить этот самый( Тримутик).
Модератор
Сообщений: 127
Регистрация: 03.11.2006
Татьяна14,
Есть альгинат, у которого 3 минуты время схватывания. Обычно на замес уходит всего 10-20 секунд. Используйте миксер или плоский шпатель, как правило они предлагаются сразу в магазине. Sculpey это полимерная глина, ее тоже можно использовать для этих целей с одной лишь разницей в нее нельзя заливать ProtoCast, и чтобы получился хороший отпечаток, следует сильно надавить ручкой ребенка. Специализированные силиконовые резины имееют вообще 10-20 минут времени полной полимеризации. Так что Ваш вариант это альгинат. Есть еще вариант незастывающий, текучий силиконовый материал называется Gummy. он имеет высокую считываемость, но форму держит не очень долго, зато можно одним и тем же многократно снимать отпечаток.
Изменено: Katerina - 07.07.2011

Сообщений: 4091
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada
Предлагаю перевыполнить план и уложиться в 500 дол. Подшипники катаем в бетономешалке, рельсы делам из старых водопроводных труб. Электронику паяем сами из старых телевизоров. Фрезы пилим сами насильником из гвоздей. Остальное на кухне с помощью миксера и кофемолки

Высокие технологии по украински!
Администратор
Сообщений: 2052
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва
Физический вакуум (пространство, полностью лишенное вещества) в современном ювелирном оборудовании не используется, он не достижим, да и не нужен.
Используется разрежение или технический вакуум. В небольшом замкнутом объеме можно добиться достаточно высокого разрежения, если в этом объеме нет летучих веществ или компонентов смесей.
В реальном мире все материалы обладают плотностью насыщенных паров, которая меняется при изменении температуры. То есть, даже при постоянной откачке, пустота заполняется - например, в вакуумном миксере для опок, при комнатной температуре закипает вода. И разрежение не опустится ниже давления насыщенного пара воды при данной температуре до тех пор, пока вся вода не выкипит, как бы ни был силен насос. Скорость откачки в данном случае будет влиять только на интенсивность кипения воды. Давление насыщенного пара воды при 20 С, кстати - 17 мм рт. ст. или 0,023 атм и формовка опок во всех самых мощных миксерах в мире, происходит именно при таком разрежении. Надо понимать, что пока в системе есть влага, Вы никогда не сможете отвакуумировать опоки при более низком разрежении, что бы ни показывал вакуумметр на Вашем миксере.
То же самое происходит и в инжекторе - при подаче избыточного давление происходит растворение газов в расплаве, а при разрежении происходит их удаление и последующее испарение летучих компонентов, а иногда и открытое кипение. Например, постоянное вакуумирование расплава в бачке приводит к выведению из него компонентов, влияющих на пластические свойства воска. Нам с Вами известно, что ювелирное оборудование, как правило очень примитивно с точки зрения технологий и идей - уж такова наша горькая доля. А вот в большой промышленности, где масштабы и вложенные средства посерьезнее, к вакуумированию воска относятся с большим подозрением. Приведу пример.
В промышленности, после вытопки воска из елок в бойлерклавах, его, как правило, регенерируют и используют повторно - уж слишком велики объемы его потребления. Для регенерации смесь, состоящую из отработанного воска и воды, помещают в специальные чаны. Логично было бы ее отвакуумировать и быстро удалить таким образом влагу. Однако, делают нечто противоположное - смесь помещают под давление и долго кипятят при температуре, превышающей 100 С - влага выходит, а летучие компоненты восковой смеси остаются на месте.
Если бы я конструировал инжектор, я бы держал расплав в бачке при атмосферном давлении, а непосредственно перед впрыском кратковременно вакуумировал бы порцию воска, которая будет впрыснута в форму - удалил растворенный воздух и подготовил место для "впитывания" пузырьков. Ну и давление впрыска создавал бы поршнем, без воздуха.

Сообщений: 2408
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: Украина, днепропетровская обл.
Лемур,
жадный, жадный я, я люблю чтобы с запасом, купил и хай лежит, если не портится (как золото чи серебро), если портится то конечно много брать нет смысла.....
а торговать не, я когда чтото покупаю то всем кому может быть интересно оворю, если просят, беру, а нет, то беру на себя, и потом если просят не продаю, или очень за дорого......

с серебряными замками у нас в городе хохма, я беру их пару раз в год приблизительно на 100у.е. из львова привозят, и они у меня есть и мне на душе спокойно, когда заказываю то всем предлагаю, возьмут 10 замков, и больше денег нет, а потом товарищи берут по 5 штук в днепре, там они дороже, но зато деньги из оборота не изымают на долго....... а по факту у меня то норма рентабельности на одной и том же операции выше, и я сомневаюсь что можно эти деньги кудато более выгодно вложить на 3 месяца, да если еще учесть подорожания, но ни мне их учить.
и мне стабильность нужна, а то придут цепь заказывать, а у меня замка на нее нет, и шо мне плакать??? или руками делать замок, цена которому за грамм 2,5 у.е. пол дня цепь и пол дня замок делать, рационализация блин.....

вот токо сталось с золотыми замками чтото придумать, думаю попробовать самому лить, по принципу китайских опок одноразовых, но форммаса, муфель, вибростол и миксер...... штамповать неохота, да и штампов много нужно по размерам, а литье потом можно расширять......

Сообщений: 2408
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: Украина, днепропетровская обл.
не,китай лить не хочу в плане карабинов, дорого, 5 восковок стоят 20 грн, а один ктай 18 грн, хочу на замках опробовать процесс. фоммасу, хочу заводскую обычнм гипсом что ли заменить. и потом где воск вытапливать ???? кинул кличь про муфелку старую.... может вибростол из лобзика советского эл магнитного сооружу, в вопрос вообще не вникал, лить замки планирую под избыточным давлением, вакуум городить пока не хочу ради замков, хотя и про компрессор кличь кинул smile:), сначала форммасса, миксер, вибростол, вакуумирование, муфель, а потом уже когда это отработаю может и на вакуум перейду, хотя всего моего золота не хватит чтобы приличный тигель загрузить на вакуум smile:)
а пока химполировка, контактная сварка, сварка графитовым электродом, один блок питания на все это!!!!!! доделываю вытяжку и вытяжной шкаф, компрессор почти довел до приличного состояния, педаль, реле давления, ресивер........ вообщем чем заняться есть
18 страниц 1 ... 12 13 14 15 16 ... 18 >
https://www.traditionrolex.com/13