Ну у меня тоже вакуумный миксер, причем делал сам, делаю так отмеряю сколько надо воды желательно уже дистиллированной, но если насос мощный то можно из под крана, немаловажна температура воды и формовочной смеси, засыпаю смесь в воду налитую в чистую силиконовую чашку и резиновым чистым шпателем вручную интенсивно размешиваю минуты три, потом аккуратно переливаю в емкость миксера, и включаю размешивание и дегазацию, предварительно откачав из 20 литрового ресивера до минус 1,2 воздух, поэтому когда я открываю электро клапан между ресивером и миксером сразу начинается быстрая дегазация, давление в этот момент падает на вакуумметре до минус 0,8 жду пока давление не упадет до минус 1 по времени это минуты 2-3 далее миксер останавливаю электро клапан закрыт и в верхнюю часть миксера открывается доступ воздуха чтобы можно было снять емкость с готовой формовочной смесью, далее беру готовую опоку с готовой елкой и под наклоном аккуратно по стенке опоки заливаю смесь, на эту процедуру уходит еще пару минут, так что в запасе остается еще 1-2 минуты рабочего времени смеси что немаловажно прежде чем поставите ее застывать.вибростолом давно не пользуюсь, и никаких корольков или что то в этом плане,все отливки гладенькие и чистенькие. *beer*

Вакумные миксеры разные.
Бывают на одну опоку или несколько.
Восновном заливают опоку находящуюся в момент заливки в вакуме.
Вакуметров со шкалой меньше -1 не бывает и давлений меньше -1 тоже.
Разнве формомассы отверждаються разное время и нужно это учесть.
Поэтому по времени посоветовать немогу.

Цитата
Вакумные миксеры разные. Бывают на одну опоку или несколько. Восновном заливают опоку находящуюся в момент заливки в вакуме. Вакуметров со шкалой меньше -1 не бывает и давлений меньше -1 тоже. Разнве формомассы отверждаються разное время и нужно это учесть. Поэтому по времени посоветовать немогу.

Ну это понятно что миксеры разные равно как и опоки , вакуумметры бывают с гораздо меньшей шкалой, видно вы не представляете как происходит металлизация пластмассы в глубоком вакууме, и там минус 1 это детский лепет, что касаемо формомассы так на каждой партии той или иной формомассы указано рабочее время, я исходил в данный момент из данных
KERR SATIN CAST 20, и при нормальных руках и их правильным управлении всегда можно достичь желаемого.

Цитата
видно вы не представляете как происходит металлизация пластмассы в глубоком вакууме, и там минус 1 это детский лепет

Минус один даже в космосе небывает.
Форвакумники дают вакум пять нолей после запятой.
А дифузионники полутше.
А минус один равно нолю.
Это ваще небывает.
А от антистатика поверхность хреновая.
Сатинкаст 20 теряет глянец на 10 минуте.
Значит через7,5 минут включить вибро и напустить воздух.
И поставить опоки неподвижно
И мыть миксер пока не окаменело.
Но проверить вакум полезно.

Извените за столь долгое молчание работы очень много!
Спасибо за ответы завтра попробую часть из них! *klass*
По поводу вакуумного миксера он новый на гарантии по этому замену масла и т.п. я не проводил но присудствовал при установке и то что масло там новое это 100% уплотнения ненарушины, формомассы в фильтре вакуумника нету.
Машина VACUMIX - 3A (вибровакуумный миксер) по поводу шкалы давления напишу завтра щас честно говоря не помню но то что вода по стенке покрывается пузырями ( как на газированной минералке) это точно . Да и она одновременно может готовить и заливать формомассу на 3 опоки (вес сухой формомассы 6 кг).

у меня такой же миксер должно быть всё как нужно, инструкцию по формомассе соблюдай и давление на 0,7 посмотри что бы доходило этого должно быть достаточно на этом миксере.

1.Размешать в ведре массу с водой 30секнд.
2.Залить в перемешивающий миксер и накрыть крышкой,включить вакуум
на 3 минуты.
3.Перелить массу в опоку 1минута. И одновременно включить вибростол.
4.Залить водой бачок перемешивания и вкл. перемешивание.
5.Вакуумирование опок 3-4минут,и готово.

Да Я с вами со всеми согласен!!!
Я действительно добавил вакуум до 700 и все получилось!!! *klass*
Проделал насколько формовок и все просто супер. По поводу смеси да я выполняю инструкцию на упаковке но дело втом что она для формовки без специального оборудования(вибровакуумного миксера), но параметры я уже подобрал!
Огромное вам спасибо!!! *klass*

to mav1958:

Не очень понятно, что Вас удивило. Все, описанное Вами, предсказуемо и соответствует тому, о чем я писал в своем предыдущем посте.
Независимо от того, как Вы будете греть свою опоку снаружи, внутри (до полного выхода воды) температура опоки будет 115 С. Соответственно, модельный воск вообще не потечет при таких условиях. А вот температура воздуха, попадающего внутрь опоки через литниковую систему, может быть и повыше. Именнно поэтому мы вытапливаем центральный литник (150 С достаточно, а при 180 на процесс накладывается еще одна помеха, о которой дальше напишу) и выводим этот воск из печи, открывая доступ горячему воздуху внутрь опоки. После чего переходим к более высоким температурам. И именно поэтому для центрального литника лучше использоать не отходы воска с непредсказуемыми свойствами, а специальный воск, с более низкой температурой плавления (из такого делаются литники Neusprue, например).
Вашей целью не является вытопить все 100% воска из опоки в поддон при низкой температуре в печи. Длительная выдержка при опасной для системы гипс - кристобалит температуре, увеличивает вероятность зарождения трещин. Ваша цель - удалить воск всеми возможными способами, а остатки - выжечь (в присутствии достаточного количества кислорода) до углекислого газа и воды. И при этом не упустить основную цель всего процесса - упрочнение опоки в процессе спекания и прохождение наиболее опасных этапов с минимальными потерями. Длительная выдержка при температуре разложения гипса точно не способствует упрочнению керамики.

Давайте поговорим о свойствах гипса.
При застывании опоки (при формовке) растут кристаллики гипса CaSO4 * 2H2O игольчатой формы, именно из-за образования их твердой кристаллической структуры все схватывается, а вода исчезает, будто впитывается в опоку. При температурах выше 50 С вода уже начинает уходить понемногу. В диапазоне 100-150 С это интенсивный процесс, сопровождающийся превращением CaSO4 * 2H2O в CaSO4 * 0.5H2O и потерей 75% воды в виде пара. Процесс (естественно) сопровождается усадкой гипса. При температуре 170 С начинается кальцинирование гипса, потеря оставшейся воды. И при 180 С образуется гамма-ангидрит, безводный гипс, максимально утративший объем. Все эти процессы накладываются на Вашу вытопку. И разумеется, поскольку нагрев снаружи опоки больше, чем внутри, то уменьшившийся в объеме (из-за потери воды) наружный гипс начинает давить на еще не потерявший влагу внутренний гипс жестким кольцом, особенно при заветных 180 С.

Наконец, в это же самое время, происходят и процессы перестройки кристаллической решетки в кристобалите, основном компоненте формомассы, спекание которого придает прочность опоке в процессе литья. При температурах 220-270 С альфа-кристобалит переходит в бета-кристобалит (имеющий кубическую кристаллическую структуру) и это превращение происходит с увеличением объема кристобалита.
Спрогнозировать все процессы и построить полную модель того, что происходит в опоке, вряд ли возможно - ведь гипс и кристобалит - природные материалы (а в некоторых случаях - производятся из смеси синтетических и природных материалов), их свойства могут существенно различаться как от партии к партии одной формомассы (производитель смешивает компоненты каждый раз как в первый раз, стараясь получить одинаковые свойства на выходе методом подгонки и последующей проверки), так и от марки формомассы и ее производителя.
Про GoldStar XXX ничего не знаю, но вообще ходят слухи, что на российском рынке гуляет слишком много просроченной формомассы этой марки. И замечательные скидки на формомассу Kerr в Руте, насколько мне известно, вызваны аналогичными причинами. Кристобалит и за миллион лет хранения не изменит свои свойства, но если гипс, входящий в состав в формомассы потерял свежесть и набрал влаги и частично закристаллизовался в двухводную модификацию, результат будет непредсказуем всегда. Эти двухводные частицы становятся центрами кристаллизации с самого начала замеса (подобно неотмытой в миксере старой формомассе) и Вы перемешиваете , заливаете, вакуумируете и вибрируете формомассу, которая уже начала застывать. Порождая немыслимое количество дефектов и трещин в будущей прокаленной опоке.
Я бы предпочел старый и проверенный принцип. Свежая формомасса. Лучший кристобалит и самый стабильный термостойкий гипс (не потерявший свойства в ходе слишком длительного хранения) дадут наиболее прочную опоку. А процесс вытапливания (и последующего выпаривания и выжигания) воска не должен влиять на процесс прокалки и последующего спекания керамики, поскольку второй процесс - основной, задающий свойства поверхности литья. Извлечь воск из опоки и избежать ее воспламенения (которое приводит к образованию углерода в полости опоки и существенно увеличивает газообразование) можно не только вытапливая воск в поддон, но и превращая его в пары при более выокой температуре (и вытягивая их из печи до достижения температуры самовоспламенения воска).

Повторюсь.
Для самых сложных случаев используйте SRS Silk.
Заформуйтесь строго по инструкции (особенно важно не передержать и не вибрировать слишком долго, чтобы не закладывать дефектность в уже кристаллизующийся гипс).
После формовки опок выдержите их ровно 2 часа в неподвижности.
Поместите в жаровой шкаф, заранее нагретый до 150 С.
Через час переместите в печь, заранее нагретую до 150С.
Далее за час до 230 С, три часа выдержки при этой температуре.
Потом выход на 730 С со скоростью 140 градусов в час (если изделия массивные и из модельного воска, в остальных случаях 150 в час достаточно).
Выдержите 4 часа при 730 С, затем за час опустите до температуры литья. И продержите не менее 2 часов при этой температуре прежде, чем будете лить.
Результат хотелось бы здесь увидеть, если решитесь все это провернуть.

Цитата
просто протрясите руками, на малых опоках такое возможно а если даже и будут корольки то надфиль решит проблему...они легко отделяются от отливки

Не в обиду но человеку начинающему в литье советовать трясти руками а после брать надфиль и точить корольки, не проще тогда выточит изначально целую деталь? хорошая дегазация формомассы есть альфа и омега литья как такового, так что если вы решили заняться литьем а не ковырянием корольков и пор, и тратя на это время то придется покупать нормальный вакуумный насос и еще много чего, нормального литья без материальных вложений вы не получите, лично я сейчас не пользуюсь даже распространяемыми вибростолами с вакуумом, а сделал себе хороший вакуумный миксер где сразу одновременно дегазируется и мешается формомасса.

Цитата

Цитата просто протрясите руками, на малых опоках такое возможно а если даже и будут корольки то надфиль решит проблему...они легко отделяются от отливки Не в обиду но человеку начинающему в литье советовать трясти руками а после брать надфиль и точить корольки, не проще тогда выточит изначально целую деталь? хорошая дегазация формомассы есть альфа и омега литья как такового, так что если вы решили заняться литьем а не ковырянием корольков и пор, и тратя на это время то придется покупать нормальный вакуумный насос и еще много чего, нормального литья без материальных вложений вы не получите, лично я сейчас не пользуюсь даже распространяемыми вибростолами с вакуумом, а сделал себе хороший вакуумный миксер где сразу одновременно дегазируется и мешается формомасса.

я тряс руками когда небыло вакуумника а был центробег...1-2 королька на отливке...и ничего страшного если и ковырнуть надфилем если человеку надо...

а какой бы вы порекомендовали способ удаления пузырьков без насоса? Ведь автор темы так поставил вопрос....

[quote="kos"][quote="Янис"][quote="kos"]

а какой бы вы порекомендовали способ удаления пузырьков без насоса? Ведь автор темы так поставил вопрос....[/quote]

Если вы внимательно прочитаете мой пост то найдете что я пользуюсь вакуумным миксером сделанным мной лично, так как все эти вибростолы для меня уже давно не актуальны.

что касаемо советов отливать по принципу китайских опок как советуют постом ниже, могу только выразить свое несогласие и вот почему, да при определенной сноровке можно отлить, только структура металла ВСЕГДА будет пористой, так как металл в идеальном жидком состоянии это доли секунд а с того момента как вы отвели горелку и накрыли хоть асбестом хоть чем проходит не менее в самом лучшем случае 1-2 секунды и в этот момент происходить соприкосновение холодного асбеста и верхней частью расплавленного металла что приводит к моментальной кристаллизации металла, подытоживая могу только сказать что научится плохому легко, отучиватся потом трудно. ну а так дело лично каждого поступать как заблагорассудится.

Всем спасибо за ответы и реплики.
Китайские опоки худо-бедно отливать я научился, хотя с опоками где изделия более 12 грамм у меня еще проблемы есть.
Дело в том, что хоть мне уже и за тридцать, но я пошел учиться в лицей на ювелира. У нас двухгодичный курс обучения и я на первом курсе. Пока учусь ручному изготовлению юв. изделий(кольца, касты, броши, серьги, филигрань, национальная бугорчатая скань и т.д.), а вот литье мастер припас на второй год обучения. Мастер достаточно известный, стаж более 35 лет и только из-за него и пошел в лицей, т.к. учеников в силу возраста(70) он не берет, а силы вести группу еще немного есть, чтобы опыт передать, и он сторонник ступенек обучения и в отрыве от группы мне объяснять литье не хочет, дал только для дома рецепт с гипсом и кирпичом. Я же ждать не могу, поэтому и пытаюсь понять как сделать дома опоку дающую приемлемое качество отливки. Потом уже займусь решением проблем со снятием резинки и т.д.
Пока, спасибо ремесленник, решил купить электроплитку, благо балкон есть.
И вопрос к Янис:
Вы писали:

Цитата
Если вы внимательно прочитаете мой пост то найдете что я пользуюсь вакуумным миксером сделанным мной лично, так как все эти вибростолы для меня уже давно не актуальны.

В чем там суть? По-моему, описание чего то подобного в нете мне встречалось.

про миксеры не знаю. может для первого вакумирования замеса (чисто масса, 1 минута) зачем такой огород. а елки залитые тогда как? вакумировать нада и вибростол надо. вибростол служит для уплотнения массы. на любых производствах связанных с формовкой он есть. только очень большой. (бетон кирпичи шлакоблоки) как упускать такое из техпроцесса непонятно.

И вопрос к Янис:
Вы писали:[quote] Если вы внимательно прочитаете мой пост то найдете что я пользуюсь вакуумным миксером сделанным мной лично, так как все эти вибростолы для меня уже давно не актуальны.[/quote]
В чем там суть? По-моему, описание чего то подобного в нете мне встречалось.[/quote]

По вакуумному миксеру постараюсь ответить вам, и товарищу который постом ниже спрашивает как же так что такой момент как вибростол исключен из процесса, да потому что при использования миксера не нужен никакой вибростол, после того как вы отмерили нужное количество формомассы и воды размешивается в какой либо пластиковой посуде у меня это силиконовая чашка, вручную 1 минута и это заливается в емкость миксера который подсоединен через электро клапан к ресиверу который в свою очередь соединен с вакуумным насосом, в самом миксере стоит небольшой движок постоянного тока с редуктором чтобы при небольших
оборотах не терять мощность так как вал который он крутит, на конце прикреплена двойная лопасть для размешивания формомассы, в результате когда в ресивере предварительно откачав воздух до -1 чтобы сразу создать вакуум я педалью открываю электро клапан то формомасса одновременно дегазируется при одновременном размешивании процесс занимает порядка 5 минут и заливается в опоку под наклоном чтобы не повредить елку. результат отличнейший. тем более если учесть что среднее рабочее время формомасы составляет 8-9 минут то у меня в запасе целых 2 минуты что немаловажно так как вам нужно взять опоку и перенести на место где она будет сохнуть, а тут я спокоен, ну и наконец для меня очень странно что вас так учат, в первую очередь нужно понять металл его структуру, поведение при плавке, нагреве и Т.П а вас учат филиграни и скани, странно однако, эти две техники являются вершиной ювелирки, я знаю многих ювелиров неплохих но которые бегают либо ко мне либо к другому мастеру чтобы выполнить заказ.

заливается прям в миксере ? и вибрации миксера хватает для уплотнения массы. или чтото не допонял. и зачем гнать вакуум в рессивер при вакуумировании?

Цитата
заливается прям в миксере ? и вибрации миксера хватает для уплотнения массы. или чтото не допонял. и зачем гнать вакуум в рессивер при вакуумировании?

Вроде все подробно описал, да заливается прямо в миксере, трясти ничего не надо так как вакуум, следовательно и никаких корольков и прочее, а что касаемо второго вопроса ресивер служит для того чтобы как я писал для создания резкого вакуума при открытии электро клапана между ресивером и миксером, а не ждать пока насос выкачает воздух из емкости с формомассой,
тем более что у меня сама емкость присасывается к верхней части миксера именно за счет вакуума, и как я уже писал все размешивается и дегазируется одновременно.

Вот здесь по ссылке тема созданная мной ник kartinka показана частично моя мастерская и работы некоторые.

http://cnc.userforum.ru/viewtopic.php?id=583

если бы сразу процесс написали подробно таких вопросов бы небыло. и удивления. хотя один момент не до конца понятен. залилась масса в опоки и вибрация чем создается? миксер продолжает крутится или как? и производительность насоса какая ?

Цитата
если бы сразу процесс написали подробно таких вопросов бы небыло. и удивления. хотя один момент не до конца понятен. залилась масса в опоки и вибрация чем создается? миксер продолжает крутится или как? и производительность насоса какая ?

Вы или невнимательно читаете или еще чего, без обид только я уже не один раз написал что нет никакой вибрации и она для моего миксера не нужна, на вопрос второй отвечаю, после того как закончился процесс перемешивания и дегазации миксер останавливается и готовая дегазированная формомасса заливается в опоку и усе на этом.
что касаемо производительности насоса порядка 160 литров в мин

А ежели понадобиться холодной резиной воспользоваться, то будете её тоже вакуумировать в миксере? Или воск иногда нада провакуумировать. Я тоже считаю, что одно другому не помешает.