Зависит от подложки и формы изделий. Чаще всего серебро на меди и ее сплавах. Если не прибегать к цианидам, то с простых по форме не самых маленьких изделий модно снять анодно в растворе роданистого калия. С мелких сложнопрофилированных изделий насыпью снимается химически в растворе 850 мл 80%-ной серной кислоты + 150 мл концентрированной азотной при температуре 60-70 градусов (под вытяжкой !!! серную кислоту приливать к азотной!!! соблюдать технику безопасности!!! смесь очень едкая). В этой смеси растворяется серебро, а подложка практически не травится. Еще можно применять раствор йода (20 г/л) в растворе йодистого калия (600 г/л). Этот раствор малоопасный, но дорогой по стоимости химикатов.

Цитата

(Кирилл Мефодьевич 13.01.2016) Зависит от подложки и формы изделий. Чаще всего серебро на меди и ее сплавах. Если не прибегать к цианидам, то с простых по форме не самых маленьких изделий модно снять анодно в растворе роданистого калия. С мелких сложнопрофилированных изделий насыпью снимается химически в растворе 850 мл 80%-ной серной кислоты + 150 мл концентрированной азотной при температуре 60-70 градусов (под вытяжкой !!! серную кислоту приливать к азотной!!! соблюдать технику безопасности!!! смесь очень едкая). В этой смеси растворяется серебро, а подложка практически не травится. Еще можно применять раствор йода (20 г/л) в растворе йодистого калия (600 г/л). Этот раствор малоопасный, но дорогой по стоимости химикатов.

А можете описать? Про раствор йода и йодистого калия. С ув.

Нормальная технология подразумевает 5..10 кратную промывку горячим 3-5% раствором HCL хлорида перед добавлением цинка. Тогда там не может быть ни меди ни свинца ни вообще чего-то, так как все остальные хлориды растворимы. Медь тяжело уходит, но проба с аммиаком (синее окаршивание) покажет когда её не будет. Если ВЫ собираетесь осаждать из грязи то медью из нитрата. НО серебро будет загрязнено медью, так как она осыпается в виде чешуек. И потом тоже полоскать раствором HCL 10% . Цементация медью описана во множестве мест, в том числе и в этой ветке.

Цитата
(ВитькОвский 16.07.2016 21:42:50) Прошу в меня тоже ни чем не бросаться я мыслю ка Сергей-не могу врубиться зачем нужно купелирование если после,в купели остается не чистое золото а сплав золото-серебро?Получается можно взять пробируемое золото,сплавить его с серебром,вытравить серебро-произвести взвес!?А зачем тогда серебро?,если можно сплав золота сплавить с медью или цинком ???????

Почему серебро предпочтительнее сам не знаю. Такова технология.

Сергей Вальтман,
Серебро сильно окисляется в купели, при неправильной технологии потери бывают до 90% . Почему серебро я не знаю, правильно сказал Вячеслав -технология

Цитата
(Kostya 16.07.2016) Сергей Вальтман, Серебро сильно окисляется в купели, при неправильной технологии потери бывают до 90% . Почему серебро я не знаю, правильно сказал Вячеслав -технология

В смысле?Из одного грамма в худших раскладах может остаться сто мг?

Все возможно. Каждый тех процесс работы с дм имеет свои потери. Неправильна технология ведёт к их увеличению и соответсвенно к потери фонда дм на предприятии

Цитата
(ВитькОвский 16.07.2016) Цитата (Kostya 16.07.2016 22:09:00) Сергей Вальтман, Серебро сильно окисляется в купели, при неправильной технологии потери бывают до 90% . Почему серебро я не знаю, правильно сказал Вячеслав -технология В смысле?Из одного грамма в худших раскладах может остаться сто мг?

Цитата

(ВитькОвский 16.07.2016 22:09:28) Цитата (Сергей Вальтман 16.07.2016 21:59:21) Kostya, дык и если скажем 585 ты пожениш с медью или серебром .. на 1гр 585 , получается 1.05 металла разбавителя(но я делал с серебром , брал 1гр 585 , причем именно если там намешана проба не 250 а выше , гдето 285 , 1/2.5 то корточка не разваливается а такая темно золотого цвета , но я кипятил в азотке не разведеной , до исчезновения диоксидов....(рыжего двыма) и все она вот так выглядела , но точных весов не было под рукой, на литейных, фотки старые , мы с Маратом тогда об этом раговаривали .....первая фотка не обожженая видать влажная , а после печки вес один в один...... и плотная становится .... а сначала она не прочная...... пока не спечется....... В книжках говорится о разбавление сплава золота до 250пр. и ниже,а то мол "не произойдет полное отделение не благородного от благородного"Золото после этого было чистое? У Вячеслава золото выглядит гораздо красивше!

технология ювелирного производства Селивакин, Власов , Никитин.... 78г
я же естественно потом и на спектрографе стрелял .........
про красивше, когда из кислоты достал она темная , после прогрева цвет как банковский..........
вот мне и не понятно, почему именно так делают...

Как же меня достала эта тема желтизны химически осажденного серебра!!!!! Все с ней борются, все побеждают (обычно зимой побеждают - растворы и воздух холодные), потом летом отступают, потому что режимы нанесения меняются. Затем выдумывают отговорки для тех, кто купил у них растворы с надеждой, что серебро желтить не будет. И так уже несколько лет.
Вот реально - достало.
Кирилл Мифодьевич постом выше чётко и ясно написал про причины желтизны. Я могу наносить химически методом распыления такие металлы как - железо, кобальт, никель, медь, серебро, золото, палладий и платину. И ВСЕ металлы после нанесения "желтят", т.е после нанесения защитного лака изменяют цвет в сторону желтого. И у меня на 100% совпадает мнение с Кириллом Мифодьевичем. И лаки здесь не при чём ВООБЩЕ. И не избавится от желтизны НИКОГДА. Можно лишь желтизну немного снизить или, в случае с серебром, изменить "желтизну" в "синеву".И обратная сторона медали - чем меньше желтизны, тем больше напряжения в осадке. Чем больше напряжения, тем меньше адгезия к базе. Чем меньше адгезия, тем больше вероятность отслаивания серебра в процессе эксплуатации. Особенно для авто-мото деталей. Плюс прозрачные синие красители выгорают от ультрафиолета и становятся жёлтыми. И не надо мне "заливать", что не выгорают. Мои друзья, которые уже ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ торгуют импортными красителями ни разу не встречали синий колер (именно прозрачный), который сохраняет цвет на солнце ну хотя бы года два.
Поэтому химическое серебрение - это как бижутерия в ювелирке - для понтов, дёшево и не долговечно.

Dmitri,
Посмотрите ссылку там человек заготовку отливает потом на токарник. Т.е можно отлить с большим допуском а потом станком подточить. Может это технически не совсем правильно но из разряда дешево и сердито
По поводу сбора отходов, не такое серебро дорогое что бы заморачиватся со сбором опилок при разовой работы

Цитата

(Сергей Вальтман 17.07.2016) Цитата (ВитькОвский 16.07.2016 22:09:28) Цитата (Сергей Вальтман 16.07.2016 21:59:21) Kostya, дык и если скажем 585 ты пожениш с медью или серебром .. на 1гр 585 , получается 1.05 металла разбавителя(но я делал с серебром , брал 1гр 585 , причем именно если там намешана проба не 250 а выше , гдето 285 , 1/2.5 то корточка не разваливается а такая темно золотого цвета , но я кипятил в азотке не разведеной , до исчезновения диоксидов....(рыжего двыма) и все она вот так выглядела , но точных весов не было под рукой, на литейных, фотки старые , мы с Маратом тогда об этом раговаривали .....первая фотка не обожженая видать влажная , а после печки вес один в один...... и плотная становится .... а сначала она не прочная...... пока не спечется....... В книжках говорится о разбавление сплава золота до 250пр. и ниже,а то мол "не произойдет полное отделение не благородного от благородного"Золото после этого было чистое? У Вячеслава золото выглядит гораздо красивше! технология ювелирного производства Селивакин, Власов , Никитин.... 78г я же естественно потом и на спектрографе стрелял ......... про красивше, когда из кислоты достал она темная , после прогрева цвет как банковский.......... вот мне и не понятно, почему именно так делают...

Сергей Вальтман,
Ваши фотографии всегда интересно почитать!

Приветствую вас дорогие коллеги.
Вот такое тех. задание:
Деталь № 1. Толщина 5.3 мм. серебро чистое, глубина оброна 0,6.
Эмаль красная прозрачная, можно класть с горкой, я всё равно планирую шлифовать и полировать пастами, соответственно крайне желательно без пузырей. Образцов цвета в сети навалом, но всё равно придётся согласовывать.


Деталь № 2. Её живьём пока нет, диаметр 19,5 мм., толщина 1 мм., гильош такой же, цвет такой же, металл тот же.
Детальки № 3. Вот такие кружочки. Они слегка выпуклые, толщина 0,7 мм.
Здесь эмаль нужна прозрачная красная, яркая как на японском флаге, собственно солнце с флага эти детали и будут имитировать.

Вот такие пожелания.
Желательно конечно в Питере найти мастера, но если нет, то я готов и удалённо посотрудничать.
С уважением, ваш Olaf.

Собственно говоря предлагают серебро техническое, как понять какой оно пробы по фотографии??))) Вопрос глупый, но может кто то сталкивался

Юрий Бессолов,
Я проверяю техническое реактивом для золота 750 пробы. Больше ничем его проверить нельзя. Хромпик реагирует узко, а азотнокислое серебро заточено только под гостовские сплавы

Собственно проверить серебро после цементации легко, достаточно прогреть в растворе сернокислотного отбела, 10..15% серной в воде при 70..90 С. Если есть примесь меди то раствор (особенно в первый раз, потом поверхность будет травлёная и медь меньше будет переходить в раствор) примет тот или иной оттенок голубого цвета, из-за медного купороса. С цементацией тут как (по крайней мере у меня) если цементировать до конца (когда в растворе вообще серебра не остаётся) то медь летит сильно. И осадок надо кипятить в горячем растворе соляной кислоты (3..10%) , так как в конце из-за изменения кислотности начинают выделяться гидрохлориды и гидроксиды всякого разного из раствора, раствор сильно загущается и становится мутным. После промывки солянкой в итоге остаётся серебро и кусочки меди.
Если цементировать не до конца то серебро будет чистым, но останется часть в растворе. Если высаживать из холодного раствора то будут расти красивые кристаллы, очень чистые но быстро закроют поверхность меди и процесс прекратится. И извлечь серебро из такого куска уже никак не удастся пока не растворится вся медь в азотной кислоте (в отдельном стакане) из-за явления протекторной защиты (как оцинковка на железе защищает его).
А медь будет всегда в осадке при цементации, растворение меди идёт неравномерно, кусочки отрываются, тут же обрастают серебром и лежат на дне. Можно уменьшить её количество используя толстые литые пластины, с них меньше осыпается чем с тонких, у тех бывают и просто куски отъедает и они падают на дно.

Не смотря на тролей, напишу здесь анонс студии.

Приглашаем на интереснейший и глубокий интенсивный курс обучения ювелирному эмалированию.
На курсе можно за короткое время освоить все тонкости горячего и холодного эмалирования. Много теории и практики.

Курс ведет Ирина Федорова член «Творческого Объединения Современных Художников», преподаватель Британской высшей школы дизайна, начальник отдела Горячего эмалирования ОАО «Спортзнак».

Дата начала: 09.09.2016.
Продолжительность курса: 60 астрономических часов (можно взять и 80 часов).
Ежедневная продолжительность занятий: 6 часов каждый день. Будет два выходных.
Стоимость: 34 000 рублей.
Все материалы и модели предоставляются.
Курс требует кропотливости и усидчивости. Обязательно предварительное собеседование с преподавателем.
Телефон для записи: +7-916-215-11-33


В ПРОГРАММЕ КУРСА:
- Сложная перегородчатая эмаль;
- Витражная эмаль;
- Клуазоне (перегородки напаиваются);
- Грузинская эмаль, еще называют «минанкари» (растяжка цветов в перегородчатой эмали, перегородки накладываются);
- Двустороннее эмалирование плоских поверхностей;
- Витражная эмаль по золоту (модель птичка);
- Сложное эмалирование выпуклых поверхностей (модель череп);
- Приготовление пластинки для живописи (двустороннее эмалирование плоских медных поверхностей);
- Двустороннее эмалирование сложных поверхностей (на цветке без контр. эмали и роспись);
- Техника живописи по горячей эмали;
- Опаловые цвета и красная (рубиновая) эмаль.


В программу так же входит:
- 8 часов на самостоятельную работу за ювелирным рабочим местом для пайки перегородок под грузинскую эмаль;
- обучение резьбе по воску.

Будет дана теория по травлению всех типов металлов: серебро, золото, медь, томпак, латунь. Будет выдана методичка по травлению металлов, которую написала автор курса.

Здравствуйте!
Прошу совета у владельцев puk'ов. Сам обладаю 4ым.
Вопрос по сварке серебра, конкретно по кольцами
Тут пробовал увеличить, вроде, по началу всё хорошо идёт, но не могу нормально положить присадку. Использую серебро 925 0,35мм.
Как я делал : прихватил изнутри и снаружи, потом снаружи сделал треугольный пропил надфилем по шву. Проварил этот пропил и начал добавлять присадку в него. И как-то не задалось. То шарик, то брызги. Причём, при одних и тех же настройках может получиться хорошее пятно, а может прожечь.
Может ли кто-то полностью описать тех. процесс сваривания серебряной шинки с указанием используемых параметров?
P. S. За паком пока провел около 4 часов в общей сложности, пока мало разобрался
Но есть опыт работы на лазере 2 года.

Какая интересная тема.

Всё это товарищи, братья, кулаки, мироеды, крохоборы - это прошлый век.
Я предлагаю просто, негры на плантациях к имени хозяина добавляли слово "масса". И всем не обидно и понятно. Например, масса Дмитрий или масса Ремесленник. И нужно заискивающе смотреть в глаза или в землю, мять выцветшую шапку в руках и не показывать дырок в протертых штанах.

И посмотрите, в основном возумащаются уровнем зарплаты товарищи из Украины. Хотя там, насколько знаю, зарплата в 200-300$ считается очень хорошей зарплатой уже сейчас.
С другой стороны, 50 000- 60 000 р для Москвы сейчас это неплохие деньги. Просто нужно понимать, что на данный момент, вы можете и этих денег не заработь. Времена не те, зарплаты у наемных работников в 100 000 р по курсу 30 уже давно стали легендой о тучных временах.
В реале, ехать в Москву работать сейчас смысла нет. Зарплата не окупит расходов на переезд, проживание, питание и рабочую деятельность. Не забывайте, на новом месте у вас ничего нет, а цены в Москве хоть и упали, но тоже не малы по отношению к зарплатам.

А с учетом того, что многие из регионов и стран СНГ на фоне кризиса поехали в Москву, плюс к этому работы действительно стало меньше и она стала дешевле, ситуация общая не ахти. Небольшой штрих. Крупные юв. производства Москвы начали делать изделия в 375 пробе, скоро явно и на серебро пойдут. Ничего подобного после СССР не было. Раньше, когда говорили про 375 пробу, говорили что это не золото, это жёлтый металл просто и т.д. в более резких выражениях.

Вот вы думаете, почему Дмитрий ищет работника? Сейчас тренд такой, покупать изделий стали мало, в основном ремонтируют. Но и это краткосрочный тренд, пишу это для тех, кто надумал переехать в Москву. Еще два-три года и ремонтировать будет нечего, а нового ничего не покупают. Пока экономика не оживёт, зарплаты ювелиров вполне могут стать ниже грузчиков. Т.к. на рынке хоть еду покупают. А колечки и серёжки далеко не предмет первой необходимости.

Многие, приехавшие из менее больших городов не понимают или не могут привыкнуть к ритму Москвы. А он сам по себе разрушителен. Живёшь ты вроде, работаешь на износ, зарабатываешь. Но каждый день то налоги, то штрафы, то отдай за дет.сад, то за школу, цены на продукты велики, жильё купи или снимай, проезды или авто, страховки и т.д. и т.п. В результате всё улетает как в трубу. Хотя оглянись, вроде же денег зарабатываешь и не остается ничего.

Чем уж так жить, лучше поехать к массе Ремесленнику.


P.S Ремесленник, с тебя процент за привлечение наёмных работников. Скоро у тебя очередь будет из работников. Будешь красную икру ложками есть и портянки батистовые носить.

Цитата

(RP-design 02.09.2016) Какая интересная тема. Всё это товарищи, братья, кулаки, мироеды, крохоборы - это прошлый век. Я предлагаю просто, негры на плантациях к имени хозяина добавляли слово "масса". И всем не обидно и понятно. Например, масса Дмитрий или масса Ремесленник. И нужно заискивающе смотреть в глаза или в землю, мять выцветшую шапку в руках и не показывать дырок в протертых штанах. И посмотрите, в основном возумащаются уровнем зарплаты товарищи из Украины. Хотя там, насколько знаю, зарплата в 200-300$ считается очень хорошей зарплатой уже сейчас. С другой стороны, 50 000- 60 000 р для Москвы сейчас это неплохие деньги. Просто нужно понимать, что на данный момент, вы можете и этих денег не заработь. Времена не те, зарплаты у наемных работников в 100 000 р по курсу 30 уже давно стали легендой о тучных временах. В реале, ехать в Москву работать сейчас смысла нет. Зарплата не окупит расходов на переезд, проживание, питание и рабочую деятельность. Не забывайте, на новом месте у вас ничего нет, а цены в Москве хоть и упали, но тоже не малы по отношению к зарплатам. А с учетом того, что многие из регионов и стран СНГ на фоне кризиса поехали в Москву, плюс к этому работы действительно стало меньше и она стала дешевле, ситуация общая не ахти. Небольшой штрих. Крупные юв. производства Москвы начали делать изделия в 375 пробе, скоро явно и на серебро пойдут. Ничего подобного после СССР не было. Раньше, когда говорили про 375 пробу, говорили что это не золото, это жёлтый металл просто и т.д. в более резких выражениях. Вот вы думаете, почему Дмитрий ищет работника? Сейчас тренд такой, покупать изделий стали мало, в основном ремонтируют. Но и это краткосрочный тренд, пишу это для тех, кто надумал переехать в Москву. Еще два-три года и ремонтировать будет нечего, а нового ничего не покупают. Пока экономика не оживёт, зарплаты ювелиров вполне могут стать ниже грузчиков. Т.к. на рынке хоть еду покупают. А колечки и серёжки далеко не предмет первой необходимости. Многие, приехавшие из менее больших городов не понимают или не могут привыкнуть к ритму Москвы. А он сам по себе разрушителен. Живёшь ты вроде, работаешь на износ, зарабатываешь. Но каждый день то налоги, то штрафы, то отдай за дет.сад, то за школу, цены на продукты велики, жильё купи или снимай, проезды или авто, страховки и т.д. и т.п. В результате всё улетает как в трубу. Хотя оглянись, вроде же денег зарабатываешь и не остается ничего. Чем уж так жить, лучше поехать к массе Ремесленнику. P.S Ремесленник, с тебя процент за привлечение наёмных работников. Скоро у тебя очередь будет из работников. Будешь красную икру ложками есть и портянки батистовые носить.

полностью с Вами согласен,зарабатывая у себя в городе 400$ я себя лучше чувствую чем в Москве зарабатывая 1000,ведь у меня тут есть жилье,машина,оборудование,да и вообще не очень нравится Москва из за постоянной движухи.так что,извините Дмитрий,за мою желчь, но срываться в другой город и страну нужно хорошо зарабатывать,что бы обеспечить себе проживание на новом месте,да и потом еще что то с собой увезти

Да, с серебром не поспоришь. А вот из сернокислого электролита медь на сульфид сажать нельзя, поскольку его сожрет серная кислота. А насчет бесцветности - смотря как наносить - если, например, фирменный состав (хемета), там слой не видно, а если по старой технологии и неоднократно, с промежуточными высушиваниями, то слой серый и виден хорошо.