Цитата
(flamme 25.02.2017 15:42:15)делаем выводы -

Валерий, flamme,
Ну что вы народ стращаете?
Если паять под одеялом,то ясен пень будит букет болячек даже от паров серебра.
Вывод прост-Работать нужно под тягой!и тогда не каких отравлений не будит(хоть ртуть жарь).

Seliversta,
Желание похвальное. Не слушайте тех, кто говорит - не женское дело. У девушек часто получаются очень интересные вещи, которых мужикам и не понять. Что касается обучения, в Питере для этого масса возможностей. Во-первых есть ПТУ самоцветовское, где обучат основным навыкам без вопросов. Второй вариант - в ученики. Я в него не очень верю, так как даже лучший мастер далеко не всегда хороший педагог. Ювелир-индивидуал, даже если ему хорошо заплатить, за время, потраченное на занятия с Вами заработает гораздо больше, занимаясь своим ремеслом. И третий вариант, который я могу рекомендовать, если у Вас серьезный интерес к этому делу - самообразование. Для начала надо обзавестись литературой . Учебников много, я бы рекомендовал Марченкова "Ювелирное дело". По книжке начинайте приобретать необходимый инструмент- для начала будет достаточно примерно 50т.р. Магазины у нас есть -Сапфир, ЮМО, Рута и т.д. Хорошо бы иметь помещение под мастерскую, желательно отдельную комнату. Когда Вы более-менее освоите теорию, напроситесь в гости к мастеру, являйтесь к нему с обаятельной улыбкой и подготовленными вопросами- и я Вас уверяю- сам все скажет и совершенно бесплатно. Найдите (купите) кусочек серебра - и вперед! Если по ходу возникнут вопросы - на форуме Вам всегда помогут, хотя бы из желания доказать свой профессионализм. Удачи!

У меня в мастерской такой отлично варит но надо уметь пользоваться им. Я им серебро варю 925 крапана отломанные восстанавливаю под микроскопом. А когда приносят изделия покрытые родием или позолотой где горелкой нельзя паять он выручает я его за месяц оправдал по деньгам в него вложенным. Напрасно продаете.


На фото полу шарики из золота сварены мной этой сваркой
и браслет из серебра тоже

Цитата

(kentmap 02.03.2017) У меня в мастерской такой отлично варит но надо уметь пользоваться им. Я им серебро варю 925 крапана отломанные восстанавливаю под микроскопом. А когда приносят изделия покрытые родием или позолотой где горелкой нельзя паять он выручает я его за месяц оправдал по деньгам в него вложенным. Напрасно продаете. На фото полу шарики из золота сварены мной этой сваркой и браслет из серебра тоже

А в чем умение заключается? Аппарат стабильно работает или по настроению?
PS Вы вроде тоже такой продаете?

Цитата

(maliw68 02.03.2017) Цитата (kentmap 02.03.2017 07:56:56) У меня в мастерской такой отлично варит но надо уметь пользоваться им. Я им серебро варю 925 крапана отломанные восстанавливаю под микроскопом. А когда приносят изделия покрытые родием или позолотой где горелкой нельзя паять он выручает я его за месяц оправдал по деньгам в него вложенным. Напрасно продаете. На фото полу шарики из золота сварены мной этой сваркой и браслет из серебра тоже А в чем умение заключается? Аппарат стабильно работает или по настроению? PS Вы вроде тоже такой продаете?

В настройках я месяц потратил пока для серебра и золота нашол оптимальные. Аппарат работает стабильно.

Я поставил на продажу из за того что приобрел литейку дорогую прищлось занять денег ибо нехватало на ее покупку у напарника моего есть такой же поэтому пока пользоваться буду его аппаратом нам литейка щас важней заказов поток идет.

Цитата

(kentmap 02.03.2017) У меня в мастерской такой отлично варит но надо уметь пользоваться им. Я им серебро варю 925 крапана отломанные восстанавливаю под микроскопом. А когда приносят изделия покрытые родием или позолотой где горелкой нельзя паять он выручает я его за месяц оправдал по деньгам в него вложенным. Напрасно продаете. На фото полу шарики из золота сварены мной этой сваркой и браслет из серебра тоже

У меня такой же... терпения и главная причина-времени не хватает его настроить! А мануалов то и нет! Подскажите, поделитесь, на каких положениях на аппарате, Вы добились результатов? Если не секрет, конечно...

Цитата

(Эльген 01.03.2017) Seliversta, Желание похвальное. Не слушайте тех, кто говорит - не женское дело. У девушек часто получаются очень интересные вещи, которых мужикам и не понять. Что касается обучения, в Питере для этого масса возможностей. Во-первых есть ПТУ самоцветовское, где обучат основным навыкам без вопросов. Второй вариант - в ученики. Я в него не очень верю, так как даже лучший мастер далеко не всегда хороший педагог. Ювелир-индивидуал, даже если ему хорошо заплатить, за время, потраченное на занятия с Вами заработает гораздо больше, занимаясь своим ремеслом. И третий вариант, который я могу рекомендовать, если у Вас серьезный интерес к этому делу - самообразование. Для начала надо обзавестись литературой . Учебников много, я бы рекомендовал Марченкова "Ювелирное дело". По книжке начинайте приобретать необходимый инструмент- для начала будет достаточно примерно 50т.р. Магазины у нас есть -Сапфир, ЮМО, Рута и т.д. Хорошо бы иметь помещение под мастерскую, желательно отдельную комнату. Когда Вы более-менее освоите теорию, напроситесь в гости к мастеру, являйтесь к нему с обаятельной улыбкой и подготовленными вопросами- и я Вас уверяю- сам все скажет и совершенно бесплатно. Найдите (купите) кусочек серебра - и вперед! Если по ходу возникнут вопросы - на форуме Вам всегда помогут, хотя бы из желания доказать свой профессионализм. Удачи!

все верно уважаемы говорит. в нашей фирме сидит много девушек на полировке, а уж куда грязнее работы в ювелирной отрасли нет.. ничего, и маникюрчик у всех и пальчики в порядке. все зависит от работодателя, либо темно и холодно, либо тепло и уютно

Цитата
(ремесленник 02.03.2017 16:15:20) Cerberus, Ну ведь у тебя, крайне полезная для ювелиров профессия. Будь у меня под боком такой специалист, не пожалел-бы места в мастерской и верстака для его жены. Наверняка нашлись-бы интересы для взаимного сотрудничества . Может кто поблизости думает так-же. Просто предложить стесняется?

вряд ли, на самом деле профессия хоть и полезная но не в почёте это точно. Уважением и спросом она не пользуется. Пользовалась и пользуется уважением у технарей в средней полосе и севере России, но я уехал из тех краёв. Здесь всё по другому. Считают люди, что такие как я - это дармоеды, не работают, ну что там колбочки переливают, что-то засыпают, греют и на тебе металл принесли. А вот ювелиры - они адски трудятся, и травятся на плавке и всё такое. Второй миф - это то что в металлах обманываем. Не спорю, в стаде не без паршивых овец. Знал таких ребят. Поэтому своих всех заказчиков я обучил простым методам и сами примерно всегда могут узнать содержание, если вдруг пошли сомнения, но пока что всё хорошо, сомнений ни у кого не возникало, пока никто не отказался от меня . Ну а ювелиры в свою очередь сильно порой занижают цену на чистый металл. Если брать в целом - косяков с обеих сторон много.

Но по крайней мере здесь и сейчас по месту жительства у меня получается так, что меня вроде как и уважают, потому что могу сделать, и ближайший спец такого же уровня только в 120 км... и в то же время презирают, потому что могу.

на самом деле травимся одинаково, ювелиры на плавке (особенно если химик плохо промыл металл или не нейтрализовал реактивы), мы на растворении и осаждении парами кислот, щелочей, токсичных реактивов (один гидразин чего стоит, хотя казалось бы на один- два раза в месяц безобидная штука, а здоровье подрывает сильно на самом деле). Точность кстати везде одинаковая, что у нас при производстве, если ошибся - то можно запороть весь материал и переделывать с начала необходимо, (Хотя если честно, примитивными грубыми методами аффинажа, которыми просто кишит интернет - испортить что-то не получится, но вполне реально, вот чистоту получить - точно трудновато), так и у ювелиров если неправильно где-то запилит или рука дрогнет при гравировке изделие вполне может попасть в переплавку.

но так уж сложилось, что мы друг друга порой недолюбливаем, но обойтись друг без друга не можем.

PS разные заказы беру не только по своей округе, не только по ювелирным отходам, но и с далёкого ЕКБ даже присылают, (пока это самая крайняя точка с кем регулярно работаю) я всегда открыт для диалога по сотрудничеству на обоюдно выгодных условиях, шкуру не деру. Если серьёзное что-то то можем и договор оформить, я давно уже вышел из тени.
Да, и Присмотритесь, на самом деле в ваших краях много химиков-кустарей, которые в гаражах сидят химичат, и химичат в целом довольно не плохо. (их всех выдают желто-зелёные руки от ожегов парами царской водки, и чёрные или коричневые почти бурые от ожегов нитратом серебра. Редкий случай, кто в перчатках работает и большинство из них приносят металлы плавленные в слиточки или нечто подобное колечек простых с затёртой или изуродованной напрочь пробой и продают как ювелирный лом металла. Сам так делал когда только начинал работать и работал под чёрным флагом.

Я для тренировки гравирования советские 5 коп. отжигал и под манёвренный локомотив на рельсы клал
Серебра, почти на любом аукционе (барахолке) купить можно, как лом.
Мешок, http://newmolot.ru, http://newauction.ru и др., в переплавку, ну уж вальцы искать нужно

в догоночку в один из вечерков сделал подставочку
стол, тож из того что было, еще не закрепил верх светлый и поддона нет.все в разработке. Времени дико не хватает
....а не это ли счастье....когда хочешь 25 час в сутках заиметь...делом занимаясь в радость любимым..? вопрос риторический...отвечать ненадо.
полочек ничего пока нет... инструменты сами подскажут куда им место
или форумчане. пока вот так. как после переезда занес и поставил куда? лишбы не под дождь.
и да, нет у мя вальцов. Сначала думал замудрить, а теперяче почитав и поразобравшись коплю.(крышу на доме менял поиздержался) Думаю Б-9 Б-10. ?????? как пойдет. их еще найди. в наличии вечно нет.?!?!
.......
.......будут следующей покупкой. нужны филерки, думаю сам УЗВ мойку сделать. много планов и проектиков в разработке. Превращаюсь в барахольщика. А как иначе, без мильона на кармане или счету?
3D купил бы, да не заработал и нужды нет, пока.....рукодельничать хочу. процесс от 999 серебра в слитке до цепи или подвески ручной работы на выходе ...... куда потом вильнет.??? посмотрим, сам еще всех названий то и не знаю.
ОБСУЖДАЕМ...

Цитата

(Эльген 17.03.2017 20:44:38) Берут очень тонкую золотую фольгу, оклеенную с двух сторон шелковой бумагой, вырезают ножницами по контуру те детали, которые потом будут покрываться прозрачной эмалью, как, например, лента карминно-красного цвета в волосах женщины или многочисленные драгоценные камни, используемые для украшения женской головки. Точно так же поступают с платиновой и серебряной фольгой. Эти кусочки металлической фольги наклеивают трагантом в тех местах, где они должны быть согласно контуру рисунка. Фильтровальной бумагой кусочки приглаживают, слегка прижимая чтобы они плотно легли на металлическую основу. Затем наносят тугоплавкую темную эмалевую, растертую с лавандовым маслом краску, которая должна выдерживать многочисленные обжиги и не растрескиваться. Когда все высохнет, пластину обжигают. После охлаждения можно наносить на фольгу прозрачные эмали.

Это из дедушки Бреполя....,почти слово в слово....,классика гризаль....,фольгу делают так...,катаешь на вальцах(с хорошими не ушатанными валами) максимально тонко грамм золота-серебра(999),потом книжку старую..ненужную,листов этак в 150 не больше,и в самую середину ложите(желательно взять еще пару листиков пластика плотного..типа от жеского файла и между ними) металл,потом "пеленаете" все скотчем..плотно и ВПЕРЕД!,молотком начинаете колотить...от центра к краям...радиально... и от души))),через N-ное кол.во ударов раскрываете и смотрите....,если "растеклось"сильно..режите пополам и уже отдельно куски друг от друга укладываете как выше...и опять лупцуете),до нужной толЩины фольги(чем тоньше тем лучше-расход меньше металла)...,а резать между двух бумажек...скальпелем..без проблем...где жь сейчас шелк то возьмешь!? ,а вместо лавандового индустриальное канает прекрасно....

Кирилл Мефодьевич,
Ну не в новом же растворе. Плюс ➕ PH 4.5, в норме..честно слово, хоть увольняйся.. Не могу решить эту беду до сих пор. Взаимоисключил по моему уже все что только можно.растворы перепробовал всякие ( результат тот же, питинг и набросы), обезжирку и узу всю щелочь поменял, 30гр на литр ( Na3po4,Naco3,naoh), ампер и вольтаж в норме, поверхность изделия идеально выполированна. Вода дистилированная. ( хоть и техническая в системе вода, но перед дистиллятором стоит фильтр на основе полипропиленна. На растворе пробовал и понижать и увеличивать плотность, и аноды новые купил( антипассивационные)поставил. "мултиком" везде ток проверил( все норм.) температура раствора 57 градусов. Блескообразователи с антипиттингом добавляю в пределах нормы. железо в раствор попасть ни каким образом не может ( т.к раствор новый + достал очищенный ( перекись уголь) с ним тот же самый результат) . Какие вообще бывают причины набросов и их решения.!?? И имеет ли место быть такой теории, что с металлом серебра что то не так( хоть и делают его с банковской чистоты и лигатура легор, не изменяя рецепту.)?

Всем доброго дня. Уважаемые "золотари", помогите советом. Хочу сделать сделать серебряное кольцо с золотой вставкой (крестик) сверху.

Раньше работал только с серебром (большего стажа нет), само кольцо уже готово, нужно отлить вставку. И вот проблема, стоимость золота не как серебра, уже туда-сюда граммами разбрасываться не будешь, имею для этого старое золотое кольцо 375 пробы цвет светло-желтый вес 5,3 гр. и две золотые коронки общим весом 1 гр, цвет желтый, пробу не знаю (по идее должна быть выше, коронки не левые, "свои"). Отлить собираюсь два крестика, с учетом литника нужно 4-4,5 гр (можно 5). Так вот, что будет если сплавить кольцо и коронки? Конечная проба не важна, т.к. делаю для себя, но почитал Бреполя, там много пишется об изменении свойств сплава от состава и стандартные пробы золота выбраны не просто так, вообщем не испорчу ли я металл если сплавлю или лучше брать только кольцо и плавить его одно (вес позволяет). Также еще момент, тот же Бреполь пишет:


Хотя речь идет о 333, а тут 375, но мне нужно будет его именно припаять (хотя в сплаве проба, по идее, должна повыситься). Вообщем, кто имеет опыт работы с золотом, подскажите, как тут лучше поступить, или вообще брать и покупать лом 583 или 585 и работать с ним?

Цитата
(Olaf 20.04.2017 22:03:41)Но у нас то под микроскопами металл, а с металла блики одним стеклом не убрать

да, металл не диэлектрик - там физика отражения другая, правда Ваша, дяденька.. на металле поляризация при отражении не так ярко выражена, как, скажем, на стекле, но тем не менее, весьма ощутима. И для серебра, скажем, угол с максимальной поляризацией составляет около 45-50 градусов от нормали. И да, от длины волны света зависимость у металлов ощутимая. все, не умничаем больше )

Цитата
(Olaf 20.04.2017 22:03:41)нужно чтобы и свет падающий на него тоже был поляризован

дык.. и я ж про это.. - на осветители свои поляризаторы, да хоть с 30% потерь - света у нас много, на объектив МС - свой.. тем паче, что защитный светофильтр, хоть УФ стекляшка, как я понимаю, на объективе вещь полезная по любому..

Сегодня экспериментировал с серебром, приваривал проволоку 0,8 к кольцу-жертве и пытался отломить. Кольцо стало похоже на строгий ошейник..

Жаль, проволоки было мало (от серёжки), материал закончился и опыты приостановились..

Также пытался приварить перемычку внутри овального подвесного кольца (чтобы не переворачивалось). Довести процесс до завершения не удалось из-за отсутствия подходящего материала.

Выводы:
1. Хрупкость серебра в месте сварки обычно присутствует, но не фатально. Зависит от режима и опыта. Через десяток приварок чаще получалось, что проволока гнулась несколько раз до отламывания.

2. Выдвинутая гипотеза о зависимости стабильности первичной точки дуги от форсирующего импульса тока в начале сварки, в целом, подтверждается. По крайней мере, у меня это мнение утвердилось. Если стартовый ток ставлю малым, сварка "мяг кая", приятная, но дуга "выползает" из угла довольно существенно. Если же стартовый ток ставлю 110-140% от номинального, сварка проходит, субъективно, жестче, но там, где надо.


3. Импульс предпрогрева для серебра пользу даёт эфемерную. Или не даёт.
Существенно бОльшую пользу даёт коррекция профиля самого сварочного импульса или несколько предварительных сварочных точек (как описано в инструкции к ПАКу).

С точки зрения физики именно так и должно быть.
Без отрыва иглы падение напряжения на месте контакта электрода не превышает пары вольт. В результате количество выделившейся энергии от импульса прогрева 60А*10мс будет такое же, как от дуги 100А всего лишь за 0,5мс.

Olaf,
может серебра еще надо с пару кило 925 лом по 31 отдам мож

Доброго здравия ! Много лет поставляем серебряную и золотую фурнитуру ,для ювелирных нужд.
Качество Италия разумные цены. Сотня наименований фурнитуры от 110 руб грамм
В наличии карабины шпрингеля 925,585,
проволока пружинная 90 руб.м., прокат ДМ,трубка, швезы ,шарики, кожа плетеная от 350р м.,
жемчуг кабашен или нить, вставки, концевики, припои .

Интересует обмен на драг металлы .https://vk.com/jorafa

Скупаем технические группы металлов серебро,платина,палладий, радиодетали.
Возможен обмен шпрингелей 585 вес на вес + 8 % и 120 руб . за замок . Или за 10 гр 16 лома и все .

Возможен обмен карабинов 585 вес на вес + 8 % и 350 руб . за грамм . Или за 10 гр 14 лома и все .
Лом в любом виде , литники белое 375 и др . в пересчете на актуальный вес и пробу .
Возможен обмен вашего серебра на всю нашу продукцию по цене 30 руб.грамм


КАРАБИНЫ СЕРЕБРО 925 пробы
8,4 мм 0,23 -35р
10,1 мм 0,35 -55р
11,7 мм 0,52 0.45-75р.
13,6 мм 0,78-0.77-110р
16,1 мм 1,21-1.33-170р
16,3 мм 1,91-1.98-250р
18.3 мм 2.54-330р
ШПРИНГЕЛЬНЫЙ ЗАМОК 925
5,0 мм 0,12 - 18р
5,5 мм 0,15 - 23р
5,9 мм 0,18 - 28р
7,0 мм 0,23 - 35р
8,0 мм 0,32 - 45р
КАРАБИН ЗОЛОТО 585
8,4 мм 0,29 -1900р.грамм
10,1 мм 0,45 -1900р.грамм
11,7 мм 0,65 -1900р.грамм
13,6 мм 0,90 -1850р.грамм
Возможен обмен от 10 грамм.
за 10 грамм 14 лома.
ШПРИНГЕЛЬ ЗОЛОТО 585
5,0 мм 0,15 - 2330р.грамм
5,9 мм 0,22 - 2220р.грамм

ВалерСергеич, почитал тут всего, как то много сложного. олаф рекомендует обязательный афинаж, по мне так до лампочки, что там припой затесался. сколько его там? лиж бы левый метал типа олова свинцанепопал в тигель. да илом бывает мельхиор неотличишь. обзаведись хромпиком. медь? да в своей практике, какую только неиспользовал и тралею, и провод запальческий и листовую и еще какую, ну да пару раз трещал слиток, может и не изза меди, трещины запилил заплавил и дальше вальцуй, лишь бы их не прозевать, бо проволка слоится будет, заусеницы. пайка? тоже неусложняй. припой течет где горячее, научись контролировать иглу-пламя, и вперед.. я медную лесенку поначалу паял, один день хватило. первую цепь обязательно корявую сделаешь, может и третью, пока маторика с металом сольется в голове твоей.))) зато после серебра, золото, что масло... паяльную воду, никогда не кипятил, 90 градусов, залил и вперед, ну что еще, по отбелу, крайние пол года пользуюсь лимонной кислотой, результат устраивает. в припой вобще цинк недобавляю, одна латунь, листовая. и на филигрань и на цепи вполне. по пробе, тут от ситуации зависит, но чем ниже, тем жестче проволка, соответственно набирать бисмарк скажем будет удобнее для новичка. для себя и 900 можно, или 875 тут принципов кроме "пробирки" неособо. это по рыжему все строго и медь лучше проверенная(на серебре как раз и проверишь, чтоб нетрещала, неугарать почем зря)и проба на еденичку две можно выше, учесть погрешности весов. да и припой старайся незамацивать жирными руками. прогревай хорошо и будь счастлив.

surfnt72,
все металлы МПГ при растворении кипятят в ЦВ.
А если платины много, то ЦВ нужно наливать не большими порциями и кипятить (часами), накрыв реакционный стакан стеклом.
В принипе , ВитькОвский прав, вначале лучше избавиться от серебра, как минимум. Переплавьте с серебром и растворите в азотке, отфильтруйте. В фильтрате будет растворенный палладий и серебро.

Дольше кипятите осадок, долго и нудно, пока все не растворится. Затем выпариваете, с приливанием солянки несколко раз. После этого разводите водой, подкисляете солянкой и осаждаете платину хлористым аммонием.

По сравнению с Солидом, я с вами соглашусь, пластик удобнее. Но с одной оговоркой. Если солид все умеют лить уже, то пластик далеко не все. И вот как отсутствие стабильного литья у большинства пользователей пластиков, вносит коррективы в развитие новых технологий. Когда вы три раза не можете отлить горящий проект и теряете его из-за того что не успели, то сразу возникает мысль о том, что лучше бы я этот проект на Солиде сделал. Фактор цены печати уже как-то уходит на второй план, по сравнению с упущенной выгодой.

Да, может для серебра пластик и хорош, но вот показанные шильдики Tiffany я бы лучше фрезеровал. Качество намного выше, прливаемость отличная у модельного воска. Гравер при умелом управлении, живёт и по 2 года, стоит как раз около 40$ с доставкой. И это все расходники, что нужны для работы.

А вот как раз грубоватое разрешение и нечёткость печати отлично видны на этих надписях после литья.

По поводу показанных рендеров.
Посмотрим на первом фото на самый левый крапан у капли. На рендерах он у вас чёткий, с чёткими углами. А на фото литья уже у него покруглены чёткие углы, плюс видна не слоистость, т.к. она менее 47 микрон явно. Видны как раз чёткие пикселы по всей поверхности кольца, те самые 47 микрон и более.
Посмотрите на бортики в кастиках вокруг рундистов камней. Их просто нет, на окончаниях кастов какие-то закругленные области. И камни то у вас не маленькие. А бриллиантовая группа бывает и в диаметрах камня менее 0,8-0,9 мм . Там корнера по 0,3 мм. А если сходятся по 3-4 корнера в одной точке? Что от них останется?
На макро-фото литья кольца сейчас как ёжик, оно не в слоях, оно как бы в оттопыренных отдельных пикселах. На фото готового кольца эта пикселизация осталась на ободке верхней части, который лежит на пальце и отлично читается после полировки.



Личное мне на звезду хватило посмотреть, чтобы понять то, что далеко на этом не уехать.