А тут никто и не обижается *\m/* *zloy*
Было громко сказано: в России ювелирного искусства нет! (типа, ИМХО)... вот мне и захотелось подробностей - чье это ИМХО, зачем оно и для чего...

Цитата
Искусство — процесс или итог выражения внутреннего мира в (художественном) образе, творческое сочетание элементов таким способом, который отражает чувства или эмоции.

Т.е., живописец (скульптор, композитор, ювелир (это тот, который занимается художественной обработкой металла и пр. материалов)), пережив какие-то события и пропустив их через фильтр своего сознания, начинает формировать какие-то образы и перекладывать их на свой язык самовыражения. Потом он показывает свои произведения публике. На живопись и скульптуру смотрят, музыку и поэзию слушают... так же, как и миниатюрная композиция из металла (дерева, камня, пластика, кожи), созданная художником-ювелиром, эти продукты творческой деятельности вызывают в людях всякие разные чувства и эмоции, вплоть до смеха и даже слез (цит. - "...делают такие смешные вещи..."). Но если Вы этого не увидели, не услышали, не прочувствовали, то это же не значит, что всего этого нет.

Цитата
Думаю, так формируется пластика ювелирных изделий, которые лет через 30 будут копировать в России с западных образцов.

А на выставках в Мухе бываете? Там встречаются интересные ювелирные вещи из кожи, бересты, пластмассы, бисера... Чем не авангард? Чем вам не искусство? Сходите, посмотрите. И тридцать лет ждать не надо...

Цитата
Я и пытаюсь доказать, что это ювелиры зациклились на финансовой стороне вопроса. Сделать, продать, заработать, опять сделать и т.д. Это все нормально и естественно, только к искусству и к теме форума не имеет не малейшего отношения.

Ну, так, а что поделаешь, если материалы для изготовления ювелирных произведений искусств стоят дорого ? Живописцам, поэтам, скульпторам да композиторам в этом плане повезло ... текущие расходы небольшие (чего там... можно сказать - ручка да бумага), а табаш бывает о-го-го ...

Впервые давно известные слова "скульптор" и "формовщица" приобрели некоторый эротический подтекст

Цитата
Впервые давно известные слова "скульптор" и "формовщица" приобрели некоторый эротический подтекст

Влияние стран востока, Японии в часности, особенно в весенний период сказывается однако! ...
Не-е, я за натуральные способы сексуального удовлетворения!

Начинающие скульпторы, овладевши азами гипсоформовки, иногда (часто), дают Этому выход. А именно - начинают формовать друзей и подруг. И выясняется, что
1. первый оплеск нужно подкрашивать синькой, а не анилином (раздражает)
2. бритый лобок это не эстетично и нужен желатин (горячо и долго) или ланолин с парафином (чревато эпиляцией)
3. найти выразительный объект для формовки сложно
4. нельзя позволять модели хихикать (гипс размолаживается)
5. гипс под позитив заводить с ПВА (хорошо полируется)
6. гипс на полатях хранить вверх ногами (пыль ложится сверху и «светотень» получаеца противоестественная)
7. проще, быстрее и выразительнее слепить по воображению.
8. это скушно
9. только за деньги
10. низашто
music
А что касается силиконовых технологий и пузырьков... Главное модель получить...Остальное здесь описано...Если нет возможности вакуумировать или растворять под давлением, можно кисточкой, слоями - пузырики выйдут сами. Но из нержавейки сковать - почетнее.

Паша, начинай учить 3д Макс сразу!
Макс и Майа - одни и теже инструменты с разным интерфейсом, раньше были конкурирующими прогами. Сейчас, когда Аутодеск купил Майю в Максе появилось кое что оттуда и может быть наоборот, не исключено что скоро обе проги сольются в одну, ИМХО.
Зебраш или Мадбокс, тут скульптор правильно сказал, кому что удобнее. Часто слышу, что мадбокс имеет более понятный интерфейс и логичнее.
Сам юзаю Зебраш - хорошая прога для детализации лоуполи моделей созданных в максе. Думаю все споры, что лучше Зебраш или Мадбокс имеют ту же основу как споры , что лучше Майа или Макс, осталось только дождатся когда Аутодеск и до Зебраша добереться
( Мадбокс - прога Автодеска)
ИМХО, связка 3д Макс - Зебраш - Меджикс, достаточна для моделирования самых сложных моделей.

У меня тоже есть знакомый Ювелир, от Бога, и он НЕ ИДЁТ НА ПОВОДУ У ЗАКАЗЧИКОВ! И не важно, есть ему что кушать или нет, он просто не станет делать то, чего не хочет. Как вы думаете почему?

Мы все(интересующиеся) знаем МИ-Ми. И где-то, я сейчас не смогу прислать Вам ссылку, долго искать, они рассказывали о работе на заказчика и называли этот период службой в армии, и у них вырисовывались чудесные перспективы и материальные в первую очередь, но почему-то они этими перспективами пренебрегли. Как вы думаете почему? Кстати, а может Вы не бывали на их сайте? http://www.mi-mi.ru

У меня есть знакомый скульптор и он как-то сказал, мол, меня удивляет то, что люди думают будто скульптор , приступая к работе над куском мрамора, воплощает свою идею, творческий замысел - но это не так - скульптор, разглядывая мрамор, видит заключённую в нем красоту и ОТСЕКАЕТ ВСЁ ЛИШНЕЕ, дабы выпустить эту красоту наружу.
Почему же вы считаете, что ювелир не поступает так же? Я говорю о настоящих мастерах, а не о конъюктурщиках, которые к работе приступают с калькулятором. Может Вас смущает именно ценность материалов? Может стоит абстрагироваться от того, что они дорого стоят? Кстати, а почему они так дорого стоят? Потому что человечество с доисторических времён решило, что это Ценность и что обладание сией ценностью может сделать человека счастливым, уважаемым и т.д. К счастью, есть и другие люди, для которых есть иные Ценности, но их гоооораздо меньше.

Что вообще Вы называете искусством? Какие Виды Искусства тогда существуют? Если можно, изложите свою позицию в тезисах.

и последний вопрос. Вы методично пытаетесь доказать нам, что Ювелирного Искусства не существует. Позвольте узнать, с какой целью Вы это делаете? Я не думаю, что ради забавы,что-то Вас таки мучает, какой-то нерешенный внутренний вопрос(возможно). Или вопрос о существовании ЮИ для вас риторический? Мне интересна природа возникновения вопроса, если не затруднит конечно.

Уважаемая Gato!
У меня есть знакомый не только ювелир, но и живописцы, скульпторы, графики, монументалисты и мастера декоративно-прикладного искусства. Я не буду рассказывать, что они говорят приступая к работе. Одни, как Ваш знакомый, цитируют Микеланджело, другие находят свои слова.
Ценность материала меня действительно смущает и я предлагал делать работы на выставки из более дешевых, т.е. "творить".
Что касается видов искусства - я не претендую на оригинальность, все уже давно расписано искусствоведами.
По поводу методичного доказывания отсутствия ювелирного искусства. Свою точку зрения я изложил в предыдущем сообщении. Добавить ничего не могу, да уже и не хочу. Уверяю Вас, никаких целей перед собой не ставил и ни что меня не мучает. Я абсолютно самодостаточный и гармонично живущий со своим внутренним миром художник.
Мне очень жаль, что вы так болезненно реагируете на чужую точку зрения. Юбещаю больше Вас не беспокоить своими умозаключениями.
Спасибо за ссылку на Ми-Ми.

Слепок можно снять с чего угодно, хоть с живого человека. Методы у скульпторов и ювелиров ничем не отличаются. При слепке с человека ему обмазывают вазелинов брови и ресницы, а в нос втыкают трубки для дыхания. Но мне проще вылепить, чем издеваться над живым человеком, тем более что результат не подойдет для Ваших целей. Под весом гипса искажаются черты лица.
Если будете работать с папье-маше рекомендую использовать для каждого слоя бумагу разных оттенков. Так проще контролировать толщину слоя в разных местах модели.

to vks:
Спасибо. Снять слепок оч интересно. Я принцип понимаю, но никогда не делал. Не понятен момент, освобождения модели? Как разделять слепок? Или делать по отдельности, т.е. с одной стороны, а потом с другой или всё же как то разделять? И ещё заливают целиком или обмазывают слоями? К стате лицо, меня меньше всего волнует, самое главное шея, ушки, плечи, спина, часть попки))), грудь. Если не трудно, опиши процесс снятия формы с модели, полностью? Заранее примного благодарен!) А может и женюсь!))))))
Vofik
Живую, это клёво. Но хрен найдёшь ту которая, разрешит себя разрезать по полам и простоять в стеклянном кубе около месяца)))))))
Разве, что только на открытие пригласить постоять!
Фотки скинь в личку если не сложно, будет интересно посмотреть!

По моему я выкрутился из ситуации, хотя ещё х.з. Вчера встречался со знакомым, молодым скульптором. Которому предложил сделать, то что мне надо. А я возьму его в соавторство, (мне не жалко)). Он согласился! В понедельник жду первых эскизов на бумаге и в пластилине. Надеюсь он меня правильно понял! Лепить модель будет из глины, а потом будем снимать с неё форму с помощью стекло ткани и эпоксидки. Получится лёгкий и разборный маникен.
Но всё же VKS подскажите, как сделать слепок!? Мало ли что!

Привет, Vovan84!!!!! Пробы и ошибки будт иметь место в твоей практике в достаточном количестве, не спеши - почитай теорию! Начни например с этого: "Моделирование из воска для ювелиров и скульпторов"Лоуренс Калленберг!!!! Удачи

Vofik
Спасибо, клёвые модели!))) Особенно прикольный момент, что изделия с бирками! В этом есть, что то концептуальное!))
vks
Буду работать со скульптором! Вчера приносил пару набросков, мне понравилось, что наше понимание совпадает! Жду во вторник эскизов в объёме!
А я и не хочу детального тела. Мне нежен полный минимализм с элементами узнаваемости женского тела. Не нужные детали легче убрать с готовой скульптуры, чем их выстраивать! К стате можно использовать и мужское. Работы унисекс. Только вот женское, моему глазу больше приятно!)))) Вы так и не сказали, как же снимать слепок с тела? Или это секрет? Хочу всё же попробовать, для себя. Есть модель, полная желания, страдать за искусство, дак почему бы и нет!?))))

Можно без скульптора обойтись, прям так резинить :grin: Правда кто выдержить часов 12

Спасибо за ответы )
И еще один сопутствующий вопрос , кто работал с 3d скульптором?
Имеет ли смысл вкладывать в него деньги для работы в пррограммах
3D mAx
Rhino и т.д
Насколько облегчает работу ?

askanio
в 3дмакс , рино работай мышкой

в ЗБруш и всякие там скульпторы работай на планшете
нормальный планшет купи Wacom он того стоит

Цитата
Можно без скульптора обойтись, прям так резинить :grin: Правда кто выдержить часов 12

Почему 12, добавьте Syl-off в ласил и за 1- 1,5 часа, а если феном подуете, то и за минут 30 застынет

А еще можно взять альгинат и за четыре минуты снимите форму, потом в него можно лить и силикон и полиуретан, уже пробовали :grin:
Только надо учитыввать, что альгинат после полного высыхания дает усадку форме, так что надо быстренько заливать модель

Vofik
Вроде да! Заказал скульптору тот торс который хотел. Он лепит.
Я готовлюсь пока к другой выставке!))))

Пока я не видел, чтоб кому-нибудь из тридешников удалось обмануть компьютер и монитор. В т/ч местному пользователю sculptorr, который (предположительно) именно скульптор. Который (очевидно) порисовал, полепил и порубил руками, прежде чем взялся за мышь. Учился он или не учился своей профессии в каком-либо профессиональном заведении - не знаю. Неважно. Но то, что он делает, он знает наизусть на уровне подсознания. И монитор «видит насквозь». Однако его работы (которые здесь есть - на форуме)….эээээ….профессиональные. И компьютерные. Не более. Но и не менее.

А нужен фрезер, не нужен….нивапрос. Мне нужен, а кехоту бутарова не нужен, кроме кочерыжек. Вопрос - какой фрезер и почем. В рекламном пространстве ответа не будет…А то, что реклама идет в режиме «не реклама»….нууу…я привык.

Это дверная ручка, на заказ.
Но основной скульптор отдельные "узлы" конструкции прилепил не с той стороны. Что поделаешь - дама
Пришлось их перелепливать, тут и был пойман на месте преступления
Материал - пластилин Chavant бессульфидный. С него можно снимать силиконовую форму.

ИМХО, после пробы того и другого (Модо и Т-сплайнов) явное предпочтение отдам Модо. Т-сплайны явно более куцые. Особого плюса в том, что действие происходит в Рино не чувствую. Все тоже можно вкинуть и из Модо. И что немаловажно, Т-сплайны - более заторможенные. Делал несложный элемент в Сплайнах (нечто типа гривы коня) - тормоза жуткие. В модо все летает на аналогичном объекте. Ну и конечно скульпторинг в Модо - вещь! Если конечно не оглядываться на ЗБраш.
Короче, Модо явно лучше Тсплайнов и плюс кусочек ЗБраша в придачу.