Цитата
(Dmitri 21.02.2013 19:22:32)                                                                                            1. Станки NS CNC (плохие, очень плохие, ужасные, кошмарные) да нормальные у тебя станки расслабься, софта нет а станки нормальные

Цитата
2. Dmitri - (мерзкий, отвратительный, омерзительный), не любит Россию, сам ничего не изобрел, не имеет никакого образования, не грамотный, побирается и живет беженцем на пособии в Канаде. да ты самый обычный человек, который зарабатывает тем что продает станки

Цитата
3. Dmitri - (враг, шпион, предатель, изменник) является агентом (Госдепа, ЦРУ, Моссада, МИ6) ты обычный человек и никакой не агент, хотя иногда таких как ты и привлекают для работы в спец службах но тогда ты бы об этом так сильно не кричал

Цитата
4. NS CNC - это никакая ни фирма, они ничего сами не производят, они только перепродают китайские станки твоя фирма самая обычная контора из 10 человек, которые собирает станкитак как автомобили или пироги или футболки вы выпускать не хотите/можете/умете

Цитата
5. Раймс - (великий, величайший, выдающийся) мастер. Может выпиливать восковки идеального качества на (деревообрабытывающем станке, электродрели, электрорубанке, кухонном миксере). он тоже обычный человек, который кушает и какает с двумя руками и ногамикоторый купил станок и пытается с его помощью заработать деньги себе на еду

Цитата

6. Тех, кто купит NS CNC ждут (мучения, страдания, человеские жертвы, проклятия, пытки) их ждут обычные проблемы с которыми сталкиваются люди купившие оборудования у маленькой фирмы, которая находится в другом часовой поясе, без своевременной поддержки 7. Вместо станка NS CNC вы должны купить станок (REVO, Стриж, Magic, Каймир)        это их выбор что они купят твой, васин, колин никто ни тебе ни мне и никому не должен главное пусть не забывают партию, родину, родных и близких ))

Dmitri,
а что после фрезера нет факторов влияющих на качество поверхности металла?
вот некоторые их них:
припайка литника
формовка (тип миксера, марка/дисперность формамассы, вода/гипс/ насос и тп)
выдержка перед установкой (1 час или 3-4 попробуйте разницу или по гуглите термин "Зеленая сила")
прокаливать (параметры печи, режим прокалки/быстрый/стандартный)
отливать(тип литейки, лигатуры, качества инертного газаи тп)
обкусывать
монтировать (надфиль 3 или 4 , резинка /шероховатость)
полировать металл(галтовка или ручная)
ну и после этого закрепка/подрезка и тп


поэтому качество поверхности от фрезера нужно ли оно сверх высокое, когда после этого льется 
открытым способом и полируется кривыми руками

вопрос дотошного моделирования или скоростногои убирание небольших корявостей уже в металле во время обработки всегда решает руководитель проекта изготовления


ну а православная тема, если в металле не будет ручной догравировки - то хоть обрежься на чем угодно изделия не будет брать душу

так что разводы на мега крутые станки - это для людей очень оторванных от жизни ))

для Федорова (я надеюст вы Юрий Федоров Из СПБ)
у меня есть некоторый опыт в ювелирке и 3-Д моделировании


и твои рассужения я читаю очень внимательно, как фантастику, пока новую книжку Терри Праччетт не выпустит )

JekaJeka,
Спасибо! А КАК греются советские наконечники БЕЗ подшипников !!!!!! Были такие "хвосты" - там втулка  конусная на выходе .... сталь по латуни .... минута - и можно прикуривать ... как зубы лечили ?????? 
мотор на 20000 оборотов у меня есть - от миксера Broun - но там корпус делать - токарки как раз на стоимость китайца и выйдет ... лучше уж куплю .. )

Bigrabbit,  Миксер скорее всего, расчитан на кратковременную работу. Работать долго без перекура, вряд-ли долго протянет. Так что твоя правда, заморачиваться действительно не стоит.

ремесленник,
Точно! На моторе от миксера нет вентилятора .....

Black Diamond,
если воск нагреть больше, чем у него рабочая температура, появляются воздушные пузырьки (начинаеть кипеть). Я нагреваю печь до 150, что б быстрее было, а потом помещаю под вакуум (в миксер для формовки опок), включаю вибрацию, и так пока не затвердеет - мин 8 наверное.

Проблема - сыпь на печатках по всей поверхности металла в виде черных точек, может это микро поры...после родажа - белые точки. Не убирается на монтировке, а если и убирается то на полировке проявляется
 сплав Ag925 пробы + 40 процентное обновление. Литник приклепляется как показано на фото1. 

1) Формовочная смесь - santin cast 2000, замешивается на смесителе st.louis xxl. расстояние елки до кромки стенок опоки 5 мм., сверку 1 см. соотношение формовочной массы и воды 1 к 4, смесь засыпается в миксер, вода наливается до отметки, которая устанавливается автоматически, перемешивается миксером, фм разливается на каждую елку, вибрация 10 мин, выключается вакуум и выпускается воздух, ср время застывание фм 10-15 мин, снимается с резинок и выстаивается 1 час. Фм хранится в прохладном помещении в закрытых бочках

2) Прокалка опок происходит в прокалочной японской печи ysui. Цикл прокалки для серебра - 
130 мин нагревается до 150 гр. и выстаивается 2 часа; 1ч30мин нагрев до 400 гр и выстаивается 2 ч; 3 ч нагрев до 740 гр 4 ч выстаив; 1 час охлаждается до 550 гр и 1ч30 стоит. 

3) получение отливок происходит на литейно вакуумной машине topcast (итальянской). tопоки=550 гр., tметалла= 980-1000 гр. 
4) размывка опоки осуществляется в водоструйной кабине, далее в плавиковой кислоте и в УЗ

Цитата
(svetusik2512199 08.12.2013)соотношение формовочной массы и воды 1 к 4,

Вот и мне показалось странно , очепятка ?

Цитата
(svetusik2512199 08.12.2013)перемешивается миксером, фм разливается на каждую елку, вибрация 10 мин,

что то много очень , это только на голдстаровских прокатит

ну ок. формомассу для серебра используем satin cast2000 точно. смеситель mixer st Louis 2000.
1. соотношение воды-фм делаем 40/100 ( в тех карте по этой фм для печаток и массивных изделий указано соотношение 38/100) это как-то влияет на саму отливку??? 
2.засыпается фм в миксер заливается вода до отметки
3.перемешивают миксером около 2 мин. опять же вопрос время принципиально замешивания?
4. вакуумирование около 1,5 мин
5. разливание фм в опоки
6. вакуумирование, вибрация около 1,5 мин. формовщик не засекает на глаз делает, как тока пузырьки все вышли и фм заметно начала схватываться выключаем. это тоже принц скока времени?
7. оставляем фм в опоке на 1,5-2 часа. это время как то тоже зависит?

цикл прокалки опок как советуют в тех карте по фм не придерживаемся...прокаливают по установленному "надежному", который установлен на самом предприятии. может это на что-то влиять, обязательно придерживаться рекомендациям? на что влияет?

2) Прокалка опок происходит в прокалочной японской печи ysui. Цикл прокалки для серебра -  
130 мин нагревается до 150 гр. и выстаивается 2 часа; 1ч30мин нагрев до 400 гр и выстаивается 2 ч; 3 ч нагрев до 740 гр 4 ч выстаив; 1 час охлаждается до 580 гр и 1ч30 стоит.


сплав получаем отдельной литьевой в машине, поэтому при самом уже литье заливаем готовый сплав.... влияет ли приготовлении сплава температура? придерживаться температуре солидуса +100 гр. рекомендуемой по тех картам производителя лигатуры?

в этот раз отлили печатки, установили новые литнички как было показано на фото с елкой...
заформовали и прокалили как было описано раньше. Tопоки 580 гр,T Me 970 гр установили, охладили, размыли. отливки что самое печальное получились с такими же дефектами...я даже не решаюсь их как то описать выглядить со стороны как сыпь, но если посмотреть через лупу, такое ощущение как будто поверхность металла что ли рвется, как смятая бумага, либо как будто внутри металла маленькие пузырьки металла, но еще раз хочу сказать что это микро декты невооружным взглядом смотришь будто какая то мелкая сыпь по всей поверхности.
еще у меня вопрос в тех карте по лигатуре указано что после размывки идет термическая обработка в печи до темпер. 70-80% от солидуса около10-20 мин и потом отбел в лимонке. это обязательно делать?, мы этого не делаем.

При литье платины мы имеем несколько важных отличий от хорошо всеми изученного процесса литья в формомассу на основе гипса - кристобалита. 
1. Фосфатные формомассы обладают нулевой газопроницаемостью. Как камень примерно. То есть, попадание кислорода и выход продуктов разложения воска - только через литниковые каналы. Ну и при заливке, выход воздуха из полостей осуществляется только через них, как и поступление металла. Это дает взаимоисключающий эффект. И не надо обольщаться разрежением -1. Вы не удаляете весь воздух, насосы ювелирного уровня на это не способны. Вы создаете разрежение, но газ по прежнему в опоке. Если его запереть металлом, он там и останется, увидите на поверхности или при обработке.
2. Температура литья 1800 С, это практически вдвое выше, чем литье обычных ювелирных сплавов. Любая микродобавка, дающая газовыделение при высокой температуре (хоть та же традиционная гипсовая формомасса, оставшаяся в миксере или на опоке при формовке) даст невероятное газовыделение и поры при литье.  
3. Металл застывает мгновенно. О таких понятиях, как подпитка свежим металлом при заливке больших полостей можно и не вспоминать. Что получится, то и получится. Именно поэтому в Йошиде при литье платины скомбинированы и используются практически одновременно вакуумирование камеры с опокой, вращение опоки для заливки металла по стенкам (при открытых литниках) и подача избыточного давления около 3 бар в строго определенный момент, задаваемый углом наклона тигля над опокой (со смещением во времени в миллисекундах).
Видел, как на Йошиде (YGP-5, не Gapman, более крупная установка) отливают массивные часовые корпуса. Часовой завод Анлина это делает с успехом уже несколько лет. Используется несколько литников, корпус располагают под пятаком

Хорошо, воздух немного остается, это правда. Это можно увидеть при формовке пустотелых изделий в вакуумном миксере. Вроде и вакуум полный при заливке, но все же металлический шарик вверху пустоты имеется (после литья). Небольшой, доли процента по объёму, но есть.
Газовыделение формомассы тоже есть. 
И на Яшиде все это беспрепятственно выходит из заливочной воронки при заполнении её металлом, благодаря стеканию металла по её краю и вращение опоки. Это так. Но как выйти газу из полости самого изделия, если оно расположено литником вниз и литник имеет один канал, то есть такой же тупик, в котором также запирается воздух?
Не проще ли припаивать восковки изделий одуванчиком непосредственно на нижний торец литниковой воронки (заливочного воскового конуса) без использования вертикального стояка как лишнего объема. Воздух покинет широкую заливочную воронку и без хитростей с вращением опоки, так как диаметр струи металла гораздо меньше диаметра воронки? А при надобности (!), из полостей самих изделий выгнать воздух в дополнительные тупиковые (не тупиковые) литники. Что в принципе и применяется на практике литейщиками работающих на не Яшидовских машинах.

Еще раз всем привет. Режимы литья и формовки классические даже писать не хочется. Литейное оборудование тоже на уровне (индутерм 600), в отличном состоянии обслуженная и тд. Шихта - банковскоя чистота + лигатура проголдовская .обновление 50 на 50 (оборотный метал гранулированный так же как и чистота с лигатурой).формомасса кер 20 .миксер тоже путевый. Режим прокалки по всем рекомендациям производитедя +- 5 градусов. Добивает больше почему все изделия на елке отличного качества а одно кольцо как из жо...ы.

Поры сравнительно правильной формы (как на фото, и на литнике и на шинке) дают обломки формовочной массы. Однозначно. 
Они могут взяться от неправильной сборки елок (плохо пропаяны изделия на стояке), либо от остатков старой формомассы (от предыдущих заливок) на стенках опоки, башмака или миксера, либо от просроченной или плохой (отсыревшей) формомассы.
Также бывает поток металла отрывает куски массы от острых сочленений литников или элементов изделия (стараться все острые внутренние углы делать немного закругленными).

Собственно , хочу научится и поделится с теми кто начинает осваивать этот Оооочень интересный и увлекательный способ литья Первый мой опыт начался с 2 колечек , одно зеленого  с лигатуры Джулия и второго такого же колечка с белого лигатура Люкс 105 . Формовочная масса Оро*Престиж замес в ручную миксером , вибростол с вакуом 100кПа. Печь Аргента без наворотов обдувка самотеком выходное отверстие в центре потолка вытяжка включена на весь цикл прокалки. Цикл прокалки 8-9 часовый : 2 часа до300 , 1 час полка , 2 часа до 740 , 2 часа полка и 1 час остывание до 650 *С (8-9 програматор от Рундиста бывает затягивает при нагреве ) . Сплав подготовил зарание взял на 2 грама больше . Плавлю метал с бурой в конце чуть борной . Как только вижу сплав начинает переходить из твердого состояния в кашицу прошу помощника доставать опоку и ставить в опокоприемник ( у нас Ньютек 2Р для больших заказов ) включаем вакум . В это время у меня уже капля сплава подвожу и выливаю . Зеленое все пролито без особых изьянов белое все от основного литника и до конца изделий по убыванию "раковины" как на луне ))

Пластик уникаст, он встает и начинает пузырится , сменил тару -вроде получше, разделителем не пользовался. каждый ингредиент перемешан миксером система шуруповерт +электрод. Три банки ,три шприца по 20 для дозирования , три мешалки ,чтоб не было пересечений. я кроме температуры ни чего не вижу, причем из формы он начинает от пузырей вылезать, может реакция на остатки обмазки на электроде?
Форма силиконовая , на поверхности изделия пузырей нет, они образуются внутри. 

При сильном вакуумировании (т.е. создании достаточно глубокого вакуума) смесь начинает попросту кипеть. То же самое теоретически должно случиться, если нагреть её до 100 С при нормальном атмосферном давлении.
Можно также добавить, что пока давление низкое - будет кипеть пока вся не выкипит. Можно легко убедиться поставив туда стакан с водой.

В автоматических современных миксерах (например, ЧИМО) есть ограничение по созданию вакуума. Но там вакуумируется порошок перед смешиванием с водой.
Под колпаком стоит держать смесь под вибрацией не больше 3-4 минут. Потом есть риск получить пузыри на заливке.

Цитата
(berto585 07.11.2014 08:59:28)я понимаю что большая часть ювелиров не навидят эти китайские опоки.

Процентов 80 из находящихся здесь на форуме ( ЮВЕЛИРОВ) и не только на этом форуме сидят плотно на китайских опоках, так что вы ошиблись, вам понятно как новичку это интересно вроде бы легко и доступно все это, но если вы хотите стать ювелиром действительно, то начинать надо не с этого, а потом повторюсь многие годами сидят на китайщине, благо хоть картошка наверно своя но скоро наверно и картошку для опок будут привозить, или к каждой опоке в комплекте будет идти картошина, для мелких опок мелкая картошка, для крупных опок крупная картошка, думать не надо, рисовать эскизы тоже, знай себе дави картохой и деньги в карман, а что там с металлом происходит никому и в голову не придет, да и зачем что то изучать когда все решаемо за 10 минут, а у меня самый короткий цикл литья почему то 12 часов, плюс вакуумный миксер, печи с программным управлением, литейная машина, и куча еще всего остального. У меня в городе тоже полно поклонников картошки зато на вывесках их мастерских ни слова о картошке, а написано примерно так могем все.

Цитата
(absent 10.12.2014 01:31:32) naslednik76, в начале лился китайем 100 литров в минуту или 120 лился, но были проблеммы с прихватыванием, сейчас 2 НВР 5 дм зверь машина!!!!!! 5.5 литров в секунду... для формовки даже много его в момент все вылитает из опок.....

С прихватыванием????? Чего.....
Для формовки скольки опок одновременно одной двух согласен.....
у меня миксер для формовки оснащен вакуумным насосом 50кубов в час и глубиной вакуума 99.95 с максимальной загрузкой формомассы 14 кг ... пробывал ставить насос 20 кубов с тойже глубиной вакуума как то совсем вяло идет кипение фм вообщем не понравилось...

naslednik76,
Теоретически подойдет какое у тебя литейное оборудование....????? Просто больше по времени будешь откачивать опоку ...для литья у меня 30 кубов в час вроде бы хватает вес елок до 800 грамм прокачивает нормально хочу попробывать вакуумник от миксера взять для литья он по производительнее будет...
Назрел вопросс про вакуумные насосы...у меня насос 30 кубов в час и глубина вакуума 99.95 если взять насос с большей производительностью и глубиной вакуума качество литья теоретически повыситься да если не прав поправьте...тоесть чем выше характеристики насоса тем лучше????? И есть ли придел в соотношении качества литья с мощьностью насоса.

Причиной трещин ФМ может быть целая куча
1. Старая ФМ ...на сколько я знаю через пол года хранения крупные ювелирные производства ее уже не используют..
2. Неправильные условия хранения...влажность...температура особенно минусовая просто губительна для ФМ.
3.так же неправильные Режимы прокалки опок вызывают растрескивание ФМ придерживайтесь рекомендациям производителя ФМ
4. Еще встречал такой момент когда литейщик доставал опоку из прокалочной печки он с такой силой сжимал клещи что деформировал опоку и следовательно трещины на лицо
А на счет соотношение количества ФМ и воды больше зависит от способа формовки ну тоесть если используется вакуумный миксер то воды по меньше 0.36 тире 0.38... если формовка ручная , ведро дрель вакуумный колпак то воды по больше 0.4 и еще от способа литья если лить на центробеге то воды по меньше если в донновакумным литьем то наоборот по больше...
И еще мысли вслух...при нагревании ФМ расширяется также расширяется и опока если коэффициенты расширения разные то неисключено и появление трещин..?????