ВалерСергеич, почитал тут всего, как то много сложного. олаф рекомендует обязательный афинаж, по мне так до лампочки, что там припой затесался. сколько его там? лиж бы левый метал типа олова свинцанепопал в тигель. да илом бывает мельхиор неотличишь. обзаведись хромпиком. медь? да в своей практике, какую только неиспользовал и тралею, и провод запальческий и листовую и еще какую, ну да пару раз трещал слиток, может и не изза меди, трещины запилил заплавил и дальше вальцуй, лишь бы их не прозевать, бо проволка слоится будет, заусеницы. пайка? тоже неусложняй. припой течет где горячее, научись контролировать иглу-пламя, и вперед.. я медную лесенку поначалу паял, один день хватило. первую цепь обязательно корявую сделаешь, может и третью, пока маторика с металом сольется в голове твоей.))) зато после серебра, золото, что масло... паяльную воду, никогда не кипятил, 90 градусов, залил и вперед, ну что еще, по отбелу, крайние пол года пользуюсь лимонной кислотой, результат устраивает. в припой вобще цинк недобавляю, одна латунь, листовая. и на филигрань и на цепи вполне. по пробе, тут от ситуации зависит, но чем ниже, тем жестче проволка, соответственно набирать бисмарк скажем будет удобнее для новичка. для себя и 900 можно, или 875 тут принципов кроме "пробирки" неособо. это по рыжему все строго и медь лучше проверенная(на серебре как раз и проверишь, чтоб нетрещала, неугарать почем зря)и проба на еденичку две можно выше, учесть погрешности весов. да и припой старайся незамацивать жирными руками. прогревай хорошо и будь счастлив.

surfnt72,
все металлы МПГ при растворении кипятят в ЦВ.
А если платины много, то ЦВ нужно наливать не большими порциями и кипятить (часами), накрыв реакционный стакан стеклом.
В принипе , ВитькОвский прав, вначале лучше избавиться от серебра, как минимум. Переплавьте с серебром и растворите в азотке, отфильтруйте. В фильтрате будет растворенный палладий и серебро.

Дольше кипятите осадок, долго и нудно, пока все не растворится. Затем выпариваете, с приливанием солянки несколко раз. После этого разводите водой, подкисляете солянкой и осаждаете платину хлористым аммонием.

По сравнению с Солидом, я с вами соглашусь, пластик удобнее. Но с одной оговоркой. Если солид все умеют лить уже, то пластик далеко не все. И вот как отсутствие стабильного литья у большинства пользователей пластиков, вносит коррективы в развитие новых технологий. Когда вы три раза не можете отлить горящий проект и теряете его из-за того что не успели, то сразу возникает мысль о том, что лучше бы я этот проект на Солиде сделал. Фактор цены печати уже как-то уходит на второй план, по сравнению с упущенной выгодой.

Да, может для серебра пластик и хорош, но вот показанные шильдики Tiffany я бы лучше фрезеровал. Качество намного выше, прливаемость отличная у модельного воска. Гравер при умелом управлении, живёт и по 2 года, стоит как раз около 40$ с доставкой. И это все расходники, что нужны для работы.

А вот как раз грубоватое разрешение и нечёткость печати отлично видны на этих надписях после литья.

По поводу показанных рендеров.
Посмотрим на первом фото на самый левый крапан у капли. На рендерах он у вас чёткий, с чёткими углами. А на фото литья уже у него покруглены чёткие углы, плюс видна не слоистость, т.к. она менее 47 микрон явно. Видны как раз чёткие пикселы по всей поверхности кольца, те самые 47 микрон и более.
Посмотрите на бортики в кастиках вокруг рундистов камней. Их просто нет, на окончаниях кастов какие-то закругленные области. И камни то у вас не маленькие. А бриллиантовая группа бывает и в диаметрах камня менее 0,8-0,9 мм . Там корнера по 0,3 мм. А если сходятся по 3-4 корнера в одной точке? Что от них останется?
На макро-фото литья кольца сейчас как ёжик, оно не в слоях, оно как бы в оттопыренных отдельных пикселах. На фото готового кольца эта пикселизация осталась на ободке верхней части, который лежит на пальце и отлично читается после полировки.



Личное мне на звезду хватило посмотреть, чтобы понять то, что далеко на этом не уехать.

Barban,одно другого не отменяет. Крупный пиксел это как полигонаж. Чем крупнее пикселизация (меньше полигонов), тем более граненая модель. Стакан может быть и круглым и гранёным. И из того и из того пить можно. Только тонкий красивый стакан хорошо смотрится и на раздничном столе, а гранёный стакан всегда был символом композиции в виде стакана, газетки, селедки и горячительного в любом виде, что сообразили на троих.

Поэтому,когда напечатав модель с мелким рельефом или разрезкой под мелкие камни вы получите далеко не то, что хотелось бы, вспомните мои слова про низкое разрешение этого принтера. Посмотрите что нам показывают пользователи этого принтера и украинского в соседней теме. Все изделия достаточно крупные, нет изделий с малой пластикой. А при этом и вы и я понимаем, что работа этого принтера будет всё-таки не в печати ради печати или ради серебра, а его купят именно для нормальной ювелирной работы, мы же на ювелирном форуме всё-таки.

Создавая и обсуждая такие темы, мы должны понимать и чувствовать свою социальную ответственность. Одно дело вы купите это себе и обожгётесь, другое дело, когда вашему совету последуют другие, и купят это "чудо". Представьте, купит этот принтер себе на последние деньги мать-одиночка, которая в декрете рисует ювелирные модели недорого. Купит и как Мария обожгётся. Или деревенский ювелир заложив домик, купит этот принтер. Купленная техника должны работать, иначе это один сплошной убыток, это уже не работа, это хобби. Вы думаете они смогут заменить модуль яркости? Или добавить вентилятор и найти к нему линию питания в 12В на плате управления? Или менять матрицы каждые 2-3 месяца? Покажите мне таких продвинутых рядовых пользователей пластиковых машин.

На этом форуме есть мои старые сообщения, где купив пластиковую машину за 22 000 евро, протестировав её, я честно сказал, что она того не стоит и не годится для ювелирки. А всем, кто хотел приобщиться к ювелирному выращиванию в пластике, предлагал обождать совершенствования пластиков и цен на принтеры в районе 3000-4000$. Тогда это звучало не реально. Сейчас это уже стало реальностью.

Я достаточно трезво смотрю на вещи и представляю как будет работать техника в ювелирных целях.
Я сторонник низкой цены на печать изделий. Но проблема в том, что конкретно эта технология достаточны сырая еще. Да, она позволят собирать недорогие 3д-принтеры. Скорее всего мы видим явного претендента на роль домашних 3д-принтеров у школьников.
Но вот результаты печати, а главное то, что постоянно в нём нужно будет копаться, создадут проблемы для рядовых пользователей.

По поводу литья пластиков не соглашусь с вами. Посмотрите тему пользователя 3Dprinter. Он достаточно опытный человек в вопросах производства, а результаты литья говорят, что пластик это не модельый воск.

Цена принтера вас несколько ослепила, вы не видите его явных проблем.

Цитата
[frommess]355212[/frommes

1. На счет чмырить, это пост номер 844. Это не я сказал, вот именно это меня и взорвало. Я никогда никого не чмырил и не старался уменьшить заслуги людей или их старания, тем более, когда вижу, что человек работает и старается. Я всего лишь поправляю немного, а остальное зависит от самого человека. Захочет это понять - он поймет и будет еще лучше, ну а мне соответственно будет приятно от этого.
2. Нет, меня не волновало как кто работает, это ваш металл, ваша собственность, хоть в канализацию сливы делайте. Просто можно сделать еще чище, лучше и чуть больше получить на выходе.
3. Химические тракты я не переписываю. Я дал лишь выдержку из книги, а кому будет интересно - тот найдет эту книгу (она в свободном доступе) и почитает. У нас всего лишь зашел спор о растворимости металлов и бинарных сплавов. И чтоб не быть голословным - я предоставил выдержку из старой книги, которая имеет непосредственное отношение к аффинажу драгоценных металлов.
4. В книге ОЕ Звягинцева аффинаж золота, серебра и МПГ в основном по большей части приведена работа с природным первичным сырьем. Вторичке уделена лишь небольшая часть этой книги. В природном сырье к примеру в россыпях электрума (золото с примесью серебра) я к примеру встречался и с примесью палладия. А вот недавно я писал схему разделения для конторы одной для платинистого электрума. Т.е. смотришь на металл, а там ну просто золотой песок, чешуйки, но на самом деле золото, серебро и как выяснил спектральный анализ 0.46% платины. А где есть платина - обязательно будут и ее спутники. Соответственно в расчет необходимо брать и возможное появление спутников.
Платина в таком мелкодисперистом виде, что без особой сложности растворится в царской водке, и никто ее даже и не заметит. Так и у Звягинцева, сделаны поправки, на возможное присутствие примесей мпг в концентратах золота. Ну и лично я бы сделал выдержку не в сутки, а в трое суток для осаждения платины хлоридом аммония. Т.к. были моменты, на вторые сутки фотоколориметрический анализ раствра показывал присутствие платины в растворе. Конечно такими количествами можно принебречь, но чаще всего они рентабельны к производству.
Да, платина в очень мелкодисперистом виде растворима становится в концентрированной азотной кислоте. Яркий тому пример работа с КМ конденсатрами тип Н90. Основной металл обкладок это палладий, но есть присутствие платины. И когда начинаешь растворять обкладки в азотной кислоте - они раствряются полностью без остатка (хотя в них есть платина). В теории должна была остаться мелкая пыль платины, но мы имеем дело не с компактным металлом, а его мелкодисперистым состоянием, примерно таким же, как и в природном сырье. И это далеко не единичный случай, таких случаев при работе с вторичкой очень много, когда платина растворяется без труда в азотной кислоте, и тд и тп.

Встречались сегодня с ALENCo. Привез Иглу обновленную на испытания.
Первое впечатление - аппарат классный! Сразу не получилось толком по варить, дела и вопросы были еще другие. Но то что варил получилось как на Паке! Варил на режиме бронза.
Потом еще одно сварил. 700-750 серебряный припой в нахлест(ну нет у меня серебра другого, хотя где то цепь лежит, нужно поискать и ей как раз ремонт требуется))) сделал несколько точек с одной стороны и не смог разорвать руками. Один конец думал сломается, загнул но держится крепко. Варил на режиме серебро(ест-нно)))
Дальнейшие испытания еще впереди, но то, что уже увидел радует!
Как будет новая информация обязательно напишу!
А пока чем богаты.


P.S. Варил без аргона, пока нет ни газа ни редуктора...
Шов не зачищал особо, так смахнул основную копоть и все...

Привет всем, я тут немного накосячил нужна ваша помощь.
взял золотой и серебренный лом(к сожалению ошибся, взял не чистый, а с припоем, а на счет серебра, я предполагаю, что в золотом ломе тоже должно быть серебро))) и залил все это азоткой, раствор не подогревал! через сутки у меня выпал осадок, материал растворился не весь, очень плохо фильтруется, что делать?
1. думаю сам, избавиться от азотки , только не знаю как.
2. залить всё соляной кислотой и прокипятить до полного растворения лома
3. промыть и залить царя.

Вжик,
Какие страсти.Прошу вас,перестаньте меня пугать-мне не страшно.
То что у вас случилось это и есть то,о чем я говорю-вы не соблюли ни одного пункта техники безопасности
-вы бы еще на кухню банку с реактивами отправили,да и работая под форточкой можно помереть и от аффинажа серебра.
Еще раз..-если сказали слово "ЯД" это не значит что человек умрет!И если сказали "ГАЗ" это не значит что он взорвется!.
Вы переживаете за меня-спасибо-приятно!Но вы думаете что я дурак?что я цианид буду в рот совать?и над емкостью с цианидом под одеялом дышать?
Расскажите,как взрослому трезвому человеку,который знает что вещество является сильнейшим ядом,оно может попасть в рот?
ДмитрийМ,

Цитата
(ДмитрийМ 16.07.2017 13:19:41) Подробнее тут

Спасибо!

Цитата
(Сергей Вальтман 13.08.2017 07:17:19) alexsar54, Думаю цинк в этом случае уже не пойдет, надо пробовать индий или чистое олово, у них температура плавления низкая а кипения высокая,

Да и сам индий всего 156 градусов...
Не люблю я олова, хотя раньше делал с ним ультра-мягкий ремонтный припой для серебра.
Кстати, слышал, что припои с индием имеют некоторые "хамелеонные" свойства, т.е. одним и тем же припоем можно паять металл разных оттенков. Проверил, вроде работает. И на желтом, и на белом шва после полировки вроде не видно, ни под 10х лупой, ни даже под мелкоскопом.
Подожду еще месяцев 6, тогда будет окончательная ясность.

Цитата
(Михаил 22 13.08.2017 11:45:09) Тему не читал, но будте готовы что вам клиенты весь мозг высушат Уронил кольцо оно погнулось Прошел час носки, оно как после 10 лет Глубокие царапины и тд А вещь дорогая, клиент ее носить планирует

Клиенты когда ко мне обратились, в письме написали, что знают, что чистота очень мягкая, и сразу поцарапается.

Но им нравится философия того, что кольца будут похожи на отношения, в которых так же есть царапины и "вмятины", которые порой останутся навсегда. И изначально они как чистое золото.

Ну и в целом, сушить уже нечего, все кто мог уже высушили ДО.

Опять же сравнивая физ. параметры с серебром, я особых отличий не вижу. В носке они, скорее всего, будут как серебряные. А обручалки из серебра совсем не редкость.

Приветствую всех!


Делать ювелирные изделия полностью из чистоты конечно можно,но стоит ли ?
Моё личное,(чисто субъективное мнение), - чистые металлы лучше пускать -
на накладки и вставки под драгоценные камни,чем делать из них что-то. ☺

Одна из первых причин, - из-за веса.В сравнении с пятёркой или тройкой золота,
вещь,изготовленная из чистоты,при тех же размерах, - будет на порядок тяжелее.

Во вторых, - изделия из чистых металлов очень быстро теряют блеск
и становятся матовыми (буквально через пару дней носки).

В третьих, - проблема прочности и износоустойчивости.
У чистого золота и серебра она гораздо ниже,чем у их сплавов.

Также при литье нужно учитывать такой фактор - как жидкотекучесть металла.
Чистота капризна,а у очищенного серебра жидкотекучесть вообще ниже плинтуса
и при малейшем остывании металл становится "колом".

Вот,к примеру, - змейка,из чистого серебра.Лил как-то на пробу,из китайской опоки.




(С ней вообще вышла любопытная история).Принесли мне на переплавку колечко в форме змейки.
Из низкопробного серебра.Всё чёрное,некрасивое,местами не убранный облой.
Короче,тот ещё шедевр,неизвестного.
Сплавил я всё,своих отходов добавил,прогнал через аффинаж,получил серебришка чистого.
И что-то захотелось мне из него китайскую опоку пролить.
(Сильно Китаем увлекаться не приходилось,а тут друг подогнал на пробу штук 15-20).
Взял я первую попавшуюся,небольшую,наугад.Отлил,очистил и..,глазам своим не поверил.
Из размытой формомасы начинает проблёскивать знакомя змеиная "чешуя",
а потом и само колечко в форме змейки,только чистенькое белое и блестящее.
Которое я сплавил и прогнал через цикл аффинажа.Мистика.Первая мысль - как она туда пролезла.
(неестественное - не есть недействительное,недействительное не есть нереальное),
(понимание пришло секундой позже - что случайности происходят чаще,чем закономерности).
Вот такое перерождение серебряной змеи в природе.

P.S.А колечко я украсил камушком и подарил своей любимой.

Classic_V

Вариантов несколько:

Я бы чистоту прокатал на вальцах до нужной толщины,
зная размер и толщину - по-таблице определил бы длины заготовок,
обрезал,выгнул,отрихтовал оба кольца,соединил их и спаял,
если вопрос опробирования не стоит, - 750-м припоем.
Для того чтобы кольцо осталось ровным - края разводил бы не в стороны,а каждый от себя,
как бы увеличивая его размер.А потом нагрел горелкой и свёл края пинцетом.Стык будет минимальным.
Отбел - 10% соляная или 50 % серная к-та.Далее - промывка,сушка,шлифовка,полировка.

Или, - делаем восковки и отливаем два кольца,минимального размера.
Берём раскатку,нужный профиль и катаем до нужного.Рихтуем кольца.



Далее,как вам и советовали,распиливаем тонкой пилочкой одно кольцо,
разводим края,соединяем со вторым,сводим края нагретого кольца пинцетом и пропаиваем.

Или,если без швов, - делаем восковки и льём,как вам на 1 странице советовали - одно кольцо в другом.

Или, - вырезаем кольца - одно в другом - из цельного куска золота.
(как бриллиантовую розу из платины).

Удачи вам !

Цитата
(IgIg 17.08.2017 13:17:13) Серж, Сережа привет! Наверное слишком густая была? Крацевал?

Доброго Игорь!).И крацевал..и выглаживал гладилом,разводил в разных консистенциях и разные применял растворители и крепители...,ну конечно не все попробовал))),есть идейки...но что то не досуг пока...,нужно изменить время "обжига" и температурный график...,но все же добиться зеркала как у фольги(под слоем флюса) не получится..хотя направление очень интересное...,согласен...,была еще идейка нанесения химически востанавливаемой пленки серебра и по ней наращивание гальванического покрытия до 1-2 мк...,тоже перспективное,но все в кляче массового производства в сотни штук...,так же варианты с кобальтовый-никелевым покрытием....,но это все.."идеи" и воплощать их нужно "дофигасе" свободного времени...,а с этим ..заковыка..,во первых не молодеем..во вторых кормица треба...,не до "фантазий"..вот так наверное под "сукно" и улетают многие живые идеи..,в свое время "зарыл" стальную гальванопластику (мастер-пуансоны для штампа),а сейчас бы если с умом подойти..можно было бы целое направление в этом деле открыть.."деньги слава и почет"..НО...не комерс не разу.....,про....л время )))),таперячи..уже не интересно,кураж прошел..,а это нужно на кураже делать...,любой "изобретатель" скажет),бросишь-пиши пропало!!!

Очередной раз варил свои "неизвестные"сплавы(читай оправы) и решил отремонтировать кое что по благородней. Был сломан замок у серебряной цепи (от сильного рывка отломился кусочек "крючка" и висел на честном слове).
Сначала попробовал на 40% электродом 0,5мм (естественно на Ag) получались рытвины, в процессе дошел до 20%.
Честно скажу это было классно! Варил без аргона, копоть была, но КАК ложилась дуга и ЧТО получалось мне Очень понравилось!!!
Разницы с Паком на серебре (925) не заметил! Все четко и красиво!
Приварил немного криво(пропеллером) и пришлось выправку делать(как раз на шов вся нагрузка) Все держится как родное.
Присадку не использовал и не чистил, просто смахнул копоть.
Потом взял проволоку 585 0,4мм(другого нет ничего) но что то не сложилось, вроде как варит, но образуются капли...
Сейчас сижу и думаю-а на золото с серебра кажется я не переключил....
Да и 0,4 не тот размерчик для начала экспериментов. У супруги нужно выпросить что нибудь более массивное для "отремонтировать"
Пока по золоту ничего не понятно, поэтому с выводами не буду спешить.
Вот такие наблюдения.

Цитата
(Inner_bright 31.08.2017 12:53:43)Хочу смешать их в разных пропорциях, чтобы получились разные оттенки золота: чуть менее розовый, и ближе к белому.

Я боюсь, что не получиться получить оттенки так, как у вас мыслится в голове. Потому что подобрать нужный оттенок можно только опытным путем. От того какая лигатура в серебре может и все золото стать белым, без оттенков. Да все что угодно. Пока не научились делать квартование и чистку серебра нет смысла тратить последний метал на ненужный эксперимент. Это первое и второе. Если уж что-то сплавили и сделали из этого изделие, то ради бога не продавайте, подарите и как угодно. Пройдет в местности слух, что бадяжите золото и оно пробу не держит, потом не отмоетесь. В лицо то скажут как классно, а за глаза охают. Делайте свое творчество только на подарки людям или чтобы держали гарантированно 500 или 375 пробу, любого цвета, тогда проблем не будет и сразу говорите, какая в итоге проба и все.

Цитата
(SlaffPro 04.10.2017 10:22:23) ничего если я в уголке посижу покурю

Хватит перекуры устраивать

Цитата
(SlaffPro 04.10.2017 10:22:23)Припой из серебра 750 пробы. Я пытаюсь понять он же ведь пробой меньше чем серебро, мне на курсах сказали что его применять к пайке серебра нельзя.

Что за припой, что за серебро, ПОЧЕМУ нельзя?

Цитата
(SlaffPro 04.10.2017 10:22:23)может какие более дешевые припои возможно применять для пайки латуни?

Самые дешёвые - оловянно свинцовые.
Но если вы собираетесь заниматься ювелирным делом, то читайте про ПСРы с низким содержанием серебра.

Цитата
(Olaf 04.10.2017) Самые дешёвые - оловянно свинцовые. Но если вы собираетесь заниматься ювелирным делом, то читайте про ПСРы с низким содержанием серебра.

Цитата

(Olaf 04.10.2017) Цитата (SlaffPro 04.10.2017 10:22:23) ничего если я в уголке посижу покурю Хватит перекуры устраивать Цитата (SlaffPro 04.10.2017 10:22:23) Припой из серебра 750 пробы. Я пытаюсь понять он же ведь пробой меньше чем серебро, мне на курсах сказали что его применять к пайке серебра нельзя. Что за припой, что за серебро, ПОЧЕМУ нельзя? Цитата (SlaffPro 04.10.2017 10:22:23) может какие более дешевые припои возможно применять для пайки латуни? Самые дешёвые - оловянно свинцовые. Но если вы собираетесь заниматься ювелирным делом, то читайте про ПСРы с низким содержанием серебра.

Сказал учитель типа понижать пробу нельзя... Только не знаю каким сейчас припоем паяю у них... нужно поинтересоваться! какая то хрень по моему.

припой: http://www.sapphire.ru/vcd-440-1-23153/goodsinfo.html



По поводу ПОС-61.. ПОС-40 и подобных, они не подходят по цвету! только желтые нужны, для латуни.

С увелиркой, надеюсь я буду долго дружить, но пока начну с не драгоценных металлов.

Цитата

(Сергей Вальтман 04.10.2017 18:41:29) тоже сторонник самоварных припоев..... а тот что в сапфире... так это классика... на 1гр латуни 3 гр...серебра вполне себе припойчик для серебра.......надо мягкий так 1 к 2......... тугой ......текучий 1гр латуни ... 1 гр меди и 6 гр серебра... типа пср 70 будет ... и текучесть отличная и туговат..... нравится... у меня склонность к более тугоплавким припоям.. и по золоту тоже....

Тоже стараюсь поять жёстким припоем,швы не заметны, обручалки можно тянуть чуть ли не на 3 размера без отжига а мягкий и пол размера не выдерживает..А делаю очень просто мешаю мягкий с металлом 1/1 а то и металла побольше(Au) я за жёсткий припой

SlaffPro,
Монеты продадут, и даже с удовольствием. Правда не дёшево.
У нас вот, было время ,сейчас не знаю, при оформлении кредита в сбербанке, добровольно-принудительно втюхивали клиентам эти монеты. Потом они мне из них цацки заказывали. С монетами всё строго, если указана 900 проба, то можно и не сомневаться что там 90 % серебра и 10 % меди. Пересчитать для изготовления припоя, это несложная задачка на проценты за 6 класс.
А ещё, есть водка с серебрянными чикухами в бутылках. Чикухи эти 999 пробы.
А ещё можно в ломбард обратиться, можно и у них прикупить серебришка.

Цитата
(Виктор T. 19.10.2017 18:54:47) Цитата Я хочу сделать типа ПСР-70 припой для мельхиора и нейзильбера. Берете обычную листовую латунь, раскатываете и паяете этим делом мельхиор.

Желтит слишком. Если делать изящный изделия, то будет заметно.
А ПСР-70, или ПСР-50, или другой какой ПСР, спокойно делается из обычного лома серебра 925 пробы. Просто посчитать нужно. Задачка на проценты за 6 класс.