Цитата

(alex xxx 18.11.2015 22:37:04) Ну даже чисто по логике: Золотое делали с образца в стале.И на золотом так и заполировали сильно,пытаясь выполировать поднутрения.И на золотом в правом верхнем сегменте чётко видно,что углы "провалены".Ну и ещё довод:если кольцо всё выпуклое,то угол (то про который спор) близок к 180 градусам должен быть.На золотом кольце,видя как сполирован верхний квадратик,думаю что этого угла мы бы вообще не нашли.Он просто бы исчез(будь он выпуклый).А мы его отчетливо видим.Не убедил? ))

нет конечно. не убедил. откуда такие углы ? вся огранка о 0-90 градусов. и даже 1 градус уже даст видимую ступеньку. то есть если в одном положении, не переставляя делительную головку , мы приложили и получили плоскость. а потом изменили ее наклон на один градус, мы получим ровно на этой же плоскости, ступеньку.

Сергей Вальтман,
у тебя сейчас возможности уникальные, так уж получилось , огранка, гравировка, литье, монтировка, пайка,гиьош, эмаль. закрепка, все что придумано в ювелирке , всем владеешь. а что с этим хозяйством делать, пока не понял. всех обскакал

Цитата
(dan_devil 05.02.2016 23:35:25) Цитата (Сергей Вальтман 05.02.2016 18:33:57) обсуждаем советы даем друг другу, чего друзей стесняться , все свои))))))) просто когда в теме "плаваешь", есть вероятность спороть глупость с умным видом))) А этого бы не хотелось)))

Это Вы батенька зря! тут как раз этим прОцентов 70 и занимаются))) тут главное что? умняка навернуть))
а там пока разберутся))) то да се)) вот пример как надо!) щаз покажу)))

например если Закрепщику показать закрепку на щелчок и разделаную в машине, пусть и дорезаную в литье...... с высоко торчащими крапанами , он скажет .. да это ужос!!! ... и никакие пирамидки не спасут.......
или изделия перегруженые камнями! вот убери всю эту пеструшку, и что останется? уродливый каркас!
и с изнанки тоже все дыряво)) хорошее изделие , даже если убрать камни должно из себя представлять изделие, что то кроме каркаса....... Вот у Алекса убери эмаль , а бабочка останется или крестик или цветочек Михаила , они и без камней будут иметь вид))))
А камни если показать огранщику .. на уровне.. если даже я колхозник вижу все косяки , азиатской огранки . таких дорогих камней, никто не считает нужным сводить в точку грани короны, а уже про павильон даже речи нет) рундист тоже не имеет сведеных фацет и не ..ступенька.. и не ..клинья.. а клиноступенчатая огранка))) , хотя если говорить об своем величии то надо бы знать хотя бы базовые принципы качественной огранки, я на сраных кварцах и топазах это делаю))) хотя машинная мелочь которая стоит копейки , имеет сведения........вощем даже я от огранки полудрагов и драгов в шоке ..... потом можно плавно преходить к дизайну с серьгами дорогими с какими то уродливыми крючками , вместо замков ......... на замки шо творческой мысли не хватило или времени?
ужос!!!!
ну и так далее )))))))))))
но это не более чем дружеская хоризма
вот ) а вообще лично мне интекресно когда ручками и, граверы уровня Николаевича , а он еще и в остальном дока, и такие вещи как Михаил делал руками , камеи и модельки изделий видел давно он ставил в других темах, очень чистые и аккуратные, и очень интересны эмальеры которые имееют глубокие знания и большой опыт.......

С двумя планшайбами - быстрее огранка ))

Приветствую!
Есть вопрос , по поводу огранки , может кто ответит .
Интересно сколько оставаться в % с сырья после огранки ?

Цитата
(DL-2008 21.02.2016 22:14:06)сразу видна что камней настоящих в руках вы недржали

достаточно посмотреть на фото , которые вы втыкали, огранка ацтойная , нет сведЕний, рундист не огранен, павильон ваще как Бог на душу положит, ,,вес вытягивают,, по этому..........

Цитата
(Сергей Вальтман 21.02.2016 20:33:45)кстати поддался дурному влиянию, и дно в печке продрелил))) и ведро с водой потавил)) а хрен его знает, чего там вылезет)))))))))))))))

Цитата
(Сергей Вальтман 22.02.2016)достаточно посмотреть на фото , которые вы втыкали, огранка ацтойная , нет сведЕний, рундист не огранен, павильон ваще как Бог на душу положит, ,,вес вытягивают,, по этому..........

ну и словечки вы иной раз спонтанно выплескиваете , хоть стой хоть не стой . иной раз чтоб сыграть Вивальди времена года к примеру , просто жизненно необходимо иметь в соло барабан Страдивари , его и на Роланде
или в томже Кубэйсе можно гораздо умеючи произвести но вот без оригенала никуда , поэтому розкат даймонд до сих пор в почете
другими словами непотаму чта немогут а патамушта так нада

Цитата
(Сергей Вальтман 22.02.2016)достаточно посмотреть на фото , которые вы втыкали, огранка ацтойная , нет сведЕний, рундист не огранен, павильон ваще как Бог на душу положит, ,,вес вытягивают,, по этому..........

ладно это крайний раз я , специально для вас Сергей понтанусь , такскозать метну бисер .
косаемо камней и огранки онных , которые я тута с завидной переодичностью в отличае от вас втыкиваю.

помните мою кошечку ,2009-2010 год примерно
http://www.jportal.ru/forum/forum15/topic7961/?PAGEN_1=2





вот эту

там не гретый сапфир если чего , милиметров 17-19 длинной могу ошибатся , давно дело было .




когда у нас гостил Даши Намдаков ,



который второй после первого , с лева

так вот , Даши , увидев мою подвеску .
скозал небуду ли я против если он сделает нечто в этом духе , я скозал нет конешно же !
делайте на здоровье
но только я зделаю что нибудь в его духе .
на что он призадумавшись , навял 3 подвески с данной тематикой :





высота милиметров 80-85 . 18кYG , белые и кaнореечные брильяты колумбийские изумруды глазa , ну и центр , турмалин параиба , какрат 50-60 непомню точно ,
стоил стока даже страшно вспоминать , потомукак я его крепил в эту подвеску самолично , когодками.





а это воше гиганская чтука ,



тоже 18к , и желтые брюлики , глоза потом на изумруды поменяли колумбийские фотка старая , тамеще сапфиры , но Даши очень досконательный ему непонравилось , пришлось менять , хотя чтоб такие глаза огранить это нужно почти булдыжник извести в порошок ,
ну а центр аквамарин 140-150 карат примерно .
есче тигр был , немогу фотку отыскать к сожалению , но не важно.

а потом уже и Карате с Тифанями Булгарями всякими навалились , приписывая своим эскизам восемнадцатое столетие ,и тд


, так что теперь у меня в загажнике есть право на вояния 3-x лицензионных творений по теме Даши

выжидаю подходясчий момeнт и серьёного клиента , не такова серьезнаго как Дядь Миша конешно , такова непотяну , но чтото около того

p/s : так что обрасчайтесь если чего

fine jewelry www.leva.com

Цитата
(Sd768 24.02.2016 10:33:31) Единственное, могу предположить, например часы с каким-то сложным, с нуля разработанным, механизмом, где этот камень выступит в роли стекла-экрана, на котором время будет отображаться за счет преломления световых потоков. Золото/платина + внешний вид от известного дизайнера в довесок. Но тут на много человек придется маржу делить.

ты все сильно усложняешь, продается любое сувенирное .... под маркой раскрученного бренда. как то Олег, выкладывал свои старые фотки где усеивал финиками, металлические зажигалки Zippo и корпуса копеечных часов из нержавейки, превращая их в произведения искусства. кошечек этих отлить с зарезиненой формы в массовке труда не составят, это примитив , дальше закрепщик работает. про дизайн и вкус , вообще молчу, нет ни того ни другого , а огранка азиатская может только как ругательство применяться.наш Вальтман на порядок круче. Михаил , убил бы ученика за подобную бесвкусицу, а Янис отлупил бы их 3d шника,за подобное качество, даже слово полировка там похоже не известно. атцтой

Цитата

(ремесленник 24.02.2016 17:04:28) АФИГЕТЬ. Какой контингент. С какими людьми общаются!!!! Какой порядок цен!!!! Какие караты!!!! Для одних Малевич отстой, для других Намдаков- фуфлыжник. Третьи вообще меньше чем за лям к верстачку не подойдут. А я с ними на ТЫ общаюсь. Каким-то мёдом угощать пытаюсь Всё. Я ухожу в печаль, перехожу со всеми на ВЫ, и бросаю ювелирку. Хотя, апосля услышанного и увиденного, какая у меня ювелирка???? Так, костянные бусы неандертальца.

камни синтетика, огранка отсутствует, кошка вся в проплешинах каких то бедолага. какая тут вообще новая волна ? да фигурки животных и насекомых еще в древнем Египте делали. этой новой теме тысячи лет. очередная попытка выдать за свой креатив, жеваную пережеваную веками тему. надо знать историю ювелирки, тогда все на раз просекается кто что и откуда слямзил. или по мотивам чего сделано. если короче , я закоренелый консерватор. ну не восхищает, меня кольцо из карбида вольфрама и прочая новомодная фигня

Andrei Grebenshchikov,
Я не настаиваю, но , на мой взгляд-крупная алмазная планшайба плюс "ручная огранка".

Цитата
(Vera.Z 13.03.2016 18:30:02)Я вчера по вашей наводке смотрела, что Булгари и Дамиани для нее делали

Там шедевров нет, и это хорошо -- не сложно переплюнуть

Цитата
(Vera.Z 13.03.2016 18:30:02)Правильно ли я понимаю, что надо придерживаться вашего стиля? Или будем делать для другого бренда?

Предложим миру новый бренд -- "Vera.Z,"

Цитата
(Vera.Z 13.03.2016 18:30:02)Если от вас, то, наверное, стоит ввести элементы вашего дивного гильоша. В альбоме на сайте у вас не так много работ, как я понимаю, их очень много и в разной технике. Можете ли помочь собрать доступный материал для ознакомления и внести уточнения по материалам/размерам?

Сочетание различных непростых технологий, таких, как огранка камня под изделие, а не наоборот, резьба по камню, эмаль-гильоше и т.п., делает изделие изысканным, дорогостоящим, и предохраняет от плагиата. У Вас технологических ограничений, в отличии от Булгари и Дамиани, никаких нет, и этим непременно нужно воспользоваться. Доступны любые технологии на самом высоком уровне.
Такие изделия не придумываются с бухты-барахты, но я надеюсь на то, что Вы пришли в ювелирное дело не с пустыми руками, и интересные мысли на эту тему уже посещали Вашу голову -- вот их и развивайте, вы связаны только бюджетом.

Цитата
(Sd768 13.03.2016 19:30:34)Дядя Миша, а Вы помните, что по условиям развлекалова все наброски и эскизы будут выкладываться в общий доступ? Готовы с ЧПУшкой в скорости потягаться, чтобы в плагиате не обвинили?

Не смешите меня, компьютер всего лишь один из инструментов, и не более того. А лучшие в городе компьютерщики у меня под рукой, если что...

Olaf,
https://yadi.sk/i/v1Uh8ywKqGMxz
ссылка на видео.Огранка мелочи, снята в основном переклейка, но по ней видно скорость с какой делаются камни, (оборачиваемость кассет)

Михаил Ш, пытаюсь подступиться к вашему ТЗ. Могли бы вы помочь прояснить несколько деталей, насколько правильно я понимаю задание?
Первый вопрос по этой части ТЗ

Цитата
(Михаил Ш 13.03.2016) Сочетание различных непростых технологий, таких, как огранка камня под изделие, а не наоборот

Все ли примеры на приведенном изображении подходят под это описание?

Огранка -- корень грань, не то, о чем Вы подумали. А это резьба по камню, глиптика. В моем перечислении тоже есть. На Ваших фотках и в ролике показана резьба на самом примитивном уровне. У "девушки с маникюром" из ролика, о которой шла речь выше (и, которая, как и Вы поет), резьба по уровню, на пару ступеней выше, чем у фирмы Картье http://stoneart-annanova.ru/cvety/ . Уоллес Чан пошел на высший пилотаж, т.е. сочетание резьбы и огранки.




Я такие вещи делал не хуже, чем у Чана, так, что, как я и говорил, у Вас никаих технологических ограничений нет. Я на !00% знаю, что такие работы очень любит упомянутая недавно королева Англии, насчет того, что это вышибит слезу счастья у Софи Лорен, я не уверен.
Кстати, если у Вас нет возражений, можно и английскую королеву к Вам в очередь записать.

Цитата
(технолог 18.03.2016 09:55:58)Прочитал ,проникся .А вы при жизни продайте всю мастерскую за хорошие деньги и финал жизни (дай вам бог минимум лет 30 ) оттянитесь по полной.

Даже если бы все получилось именно так, как Вы говорите (в чем я сильно сомневаюсь), то оставшиеся годы "жизнью" для меня бы не были. Мастерская и есть моя жизнь.
Как универсальный комплекс такая мастерская мало кому нужна. Как правило, для зарабатывания бабла достаточно литейного оборудования и верстаков. В лучшем случае, гальваника пригодилась бы, остальное -- лишний хлам. Тем, у кого бизнес по камням, нужна только огранка, камнеобработка. Оборудование для штамповки кому? Никому. Гильошировочное оборудование простаивает без дела у всех, у кого оно есть. У меня, правда,оно транспортабельное, и можно на швейцарскую или германскую часовую фирму перевезти. Прозрачными эмалями единицы в стране занимается, и тд и тп.

Михаил Ш, [первая часть поста перенесена в тему "Огранка камня под изделие, а не наоборот"]

И сразу второй вопрос. Можно ли вас просить просмотреть вот такую анкету и вычеркнуть в ней то, что вы считаете недопустимым или немного неуместным в этом проекте, а также подчеркнуть то, что вы бы хотели увидеть в эскизах наверняка, если таковое обнаружится? Если допишете сами, то это мне еще больше поможет.

1. 1. Солитер 1. Есть 2. Нет
2. 2. Ось 1.Симметрия 2. Асимметрия
3. 3. Цвет металла 1. Золото 2. Серебро 3. Золото+Серебро 4. Чёрный 5. ?
4. 4. Линия основного контура 1. Рисунок 2. Живопись 3. Геометрия
5. 5. Каркас формы 1. Герб 2. Орнамент 3. Звезда 4. Цветок 5. Фрактал 6. Галактика 7. Коктейль
6. 6. Элементы формы 1. Флора 2. Фауна 3. Орнамент 4. Звезды 5. Фракталы 6. Решётка /сетка 7. Лик/бюст/Оскар
7. 7. Стиль 2016+ : 1. Античность. Рим 2. Эллада 3. 60-ые гг. 4. 70-ые гг. 5. ?
8. 8. Цвет/тон 1. Радость 2. Строгость/сдержанность/благородство 3. Богема/Гламур 4. Провокация 5. Ангел 6. Демон 7. «Чёрный квадрат»

Цитата
(Михаил Ш 24.03.2016 03:59:00)Давать философскую оценку устройству нашей нервной системы -- дело неблагодарное.

Согласна, если речь о докторе-психоаналитике, а если непредвзято пофилософствовать на досуге, то очень даже полезно как писателю, так и читателю.

Цитата
(Сергей Вальтман 24.03.2016 05:55:21)до мене далече , степи,снега и Уральский хребет))))))))

Если бываете в наших краях, то буду рада встрече.

alex xxx,
хотелось бы надеяться, что будет возможность как-нибудь от вас услышать то, о чем вы промолчали сейчас и прежде. Права на лягушку )) меня совсем не волнуют. Сейчас уже важно только одно - лишь бы она состоялась.
Если мы с вами ее доведем, то вы тогда сами скажете - могу ли я вырезать и как это понимать.)

Я тут зашла на Pinterest поискать лягушек. Вообще, этот ресурс уже так развился, что стал ужасом, летящим на крыльях ночи, для тех, кто что-то решил придумать - всё давно придумано, сделано, продано и растиражировано. Pinterest - это теперь путь к Дао. Лягушек там, как и следовало ожидать, миллион. Я прихватила два десятка, чтобы может вас отвлечь от одной идеи и поискать новый ход. Скажите, если что-то вас заинтересовало. Я имею ввиду, не изделие целиком, а какие-то отдельные моменты, которые можно вписать в вашу композицию, отделку и пр.

Vera.Z,
огранка камня под изделие - какая-то метафизическая фигня, со спорным смыслом. В готовых изделиях сложно найти пример, так как это из серии, что было раньше, курица или яйцо.
Вам просто достаточно знать, что можете использовать камень любой формы, если сырье из которого он сделан будет вписываться в бюджет. Не заморачивайтесь на этом.

Для примера:
допустим есть кусок аметиста и для простоты будем считать, что на его стоимость влияют вес и чистота. Из него можно вырезать октагон и заработать 300 тыс (условно), но нам нужен круг (конкрейв какой хитрый) для изделия, а другого куска нет. Мы граним нужную форму из этого куска, а к стоимости изделия добавляем упущенную выгоду, дополнительные трудозатраты и моральные издержки от своей жабы, что пришлось загубить такой камень. В результате получаем изделие с камнем за 200 тыс, но к изделию добавляем не 200, а 500.
Просто потому, что у нас нет времени лопатить кучу сырья в поисках подходящей формы, которая огранится без особых потерь.

Честно говоря, Вам придется почитать про огранку и много консультироваться с мастером в процессе, чтобы не ошибиться в размерах граненых камней (с кабошонами проще), если захотите использовать этот прием. Но не в полный рост можно и сейчас применять .
Вот пример из темы про эмали (в ознакомительных целях):


В кошаках два акцента - большой камень и глаза кабошоны. Так понимаю, Даши специально настоял именно на кабошонах нестандартной формы, чтобы глаза выделялись. Это один из вариантов огранки под изделие.
Комментарий Дмитрия (DL-2008) по второй фотке:

Цитата
хотя чтоб такие глаза огранить это нужно почти булдыжник извести в порошок

Вот в таком ключе можно мучить исполнителя хоть сейчас. А самой выдумывать граненые камни - черевато.

Цитата
(Sd768 24.03.2016 21:14:36) alex xxx, Сергей Вальтман, блин, спугнете "спецов" в данном вопросе. Дайте послушать.

Да не нужно тут спецом быть, книги можно посмотреть, или в интернете. Для примера, можно в производстве бриллиантов по-разбираться. Камень с известной историей видов огранки, понятным ценообразованием, с массовым характером производства и недешевым сырьем.
Бриллиантовую огранку изобрели около 400 лет назад. Выход по весу из октаэдров был вполне приличный, камень хорошо играл, и большая часть сырья гранилась с тех пор именно так. Толковский 100 лет назад просчитал идеальные углы, и 90% всего сырья стали гранить круглой огранкой Толковского, т.к. она дает самую лучшую игру камня, при этом потери веса увеличились примерно на 30%, но люди перестали серьезно воспринимать камни с большим отклонением от идеала. Только около 10% алмазов гранят другими видами "правильной" огранки из экономических соображений. Сейчас компьютерные программы считают выход, исходя из сырья, но лучшие технологи, все равно, вне конкуренции. Фантазийными огранками, практически, гранят только уникальные камни для сохранения веса. В остальных случаях "вытягивание" веса грозит экономическими потерями.
Не скажу, что в "цветнине" ситуация точно такая же -- критерии там более размытые. Не только вес, но и цвет с помощью огранки приходится вытягивать, увеличивать или ослаблять насыщенность.
Правильная круглая огранка любого камня дает самую лучшую игру (при этом и самая технологичная), но и потери веса, как правило, самые большие. Одна из главных задач технолога по огранке -- просчитать экономическую целесообразность использования конкретного сырья.
За ошибки извините -- нахожусь в подпитии...

Небольшая ремарочка про бриллиантовую огранку:
Камни правильной круглой огранки стоят выше чем скажем принцессы или кушены.Поэтому выгодней огранить камень кругом.Но если сырьё позволяет огранить кушен в карат,то предпочтение отдадут ему,а не кругу(поскольку круг выйдет только 0.75 карат,что дешевле,чем кушен в карат)
И ещё брилиантовая огранка это не только "круг",но и пропорции всего камня.И гранят всё равно натягивая вес.Забивая на пропорции.То получится так называемое "буратино",то плоскотень.Главное вес побольше,да диаметр.