Собственно , хочу научится и поделится с теми кто начинает осваивать этот Оооочень интересный и увлекательный способ литья Первый мой опыт начался с 2 колечек , одно зеленого  с лигатуры Джулия и второго такого же колечка с белого лигатура Люкс 105 . Формовочная масса Оро*Престиж замес в ручную миксером , вибростол с вакуом 100кПа. Печь Аргента без наворотов обдувка самотеком выходное отверстие в центре потолка вытяжка включена на весь цикл прокалки. Цикл прокалки 8-9 часовый : 2 часа до300 , 1 час полка , 2 часа до 740 , 2 часа полка и 1 час остывание до 650 *С (8-9 програматор от Рундиста бывает затягивает при нагреве ) . Сплав подготовил зарание взял на 2 грама больше . Плавлю метал с бурой в конце чуть борной . Как только вижу сплав начинает переходить из твердого состояния в кашицу прошу помощника доставать опоку и ставить в опокоприемник ( у нас Ньютек 2Р для больших заказов ) включаем вакум . В это время у меня уже капля сплава подвожу и выливаю . Зеленое все пролито без особых изьянов белое все от основного литника и до конца изделий по убыванию "раковины" как на луне ))

Пластик уникаст, он встает и начинает пузырится , сменил тару -вроде получше, разделителем не пользовался. каждый ингредиент перемешан миксером система шуруповерт +электрод. Три банки ,три шприца по 20 для дозирования , три мешалки ,чтоб не было пересечений. я кроме температуры ни чего не вижу, причем из формы он начинает от пузырей вылезать, может реакция на остатки обмазки на электроде?
Форма силиконовая , на поверхности изделия пузырей нет, они образуются внутри. 

При сильном вакуумировании (т.е. создании достаточно глубокого вакуума) смесь начинает попросту кипеть. То же самое теоретически должно случиться, если нагреть её до 100 С при нормальном атмосферном давлении.
Можно также добавить, что пока давление низкое - будет кипеть пока вся не выкипит. Можно легко убедиться поставив туда стакан с водой.

В автоматических современных миксерах (например, ЧИМО) есть ограничение по созданию вакуума. Но там вакуумируется порошок перед смешиванием с водой.
Под колпаком стоит держать смесь под вибрацией не больше 3-4 минут. Потом есть риск получить пузыри на заливке.

Цитата
(berto585 07.11.2014 08:59:28)я понимаю что большая часть ювелиров не навидят эти китайские опоки.

Процентов 80 из находящихся здесь на форуме ( ЮВЕЛИРОВ) и не только на этом форуме сидят плотно на китайских опоках, так что вы ошиблись, вам понятно как новичку это интересно вроде бы легко и доступно все это, но если вы хотите стать ювелиром действительно, то начинать надо не с этого, а потом повторюсь многие годами сидят на китайщине, благо хоть картошка наверно своя но скоро наверно и картошку для опок будут привозить, или к каждой опоке в комплекте будет идти картошина, для мелких опок мелкая картошка, для крупных опок крупная картошка, думать не надо, рисовать эскизы тоже, знай себе дави картохой и деньги в карман, а что там с металлом происходит никому и в голову не придет, да и зачем что то изучать когда все решаемо за 10 минут, а у меня самый короткий цикл литья почему то 12 часов, плюс вакуумный миксер, печи с программным управлением, литейная машина, и куча еще всего остального. У меня в городе тоже полно поклонников картошки зато на вывесках их мастерских ни слова о картошке, а написано примерно так могем все.

Цитата
(absent 10.12.2014 01:31:32) naslednik76, в начале лился китайем 100 литров в минуту или 120 лился, но были проблеммы с прихватыванием, сейчас 2 НВР 5 дм зверь машина!!!!!! 5.5 литров в секунду... для формовки даже много его в момент все вылитает из опок.....

С прихватыванием????? Чего.....
Для формовки скольки опок одновременно одной двух согласен.....
у меня миксер для формовки оснащен вакуумным насосом 50кубов в час и глубиной вакуума 99.95 с максимальной загрузкой формомассы 14 кг ... пробывал ставить насос 20 кубов с тойже глубиной вакуума как то совсем вяло идет кипение фм вообщем не понравилось...

naslednik76,
Теоретически подойдет какое у тебя литейное оборудование....????? Просто больше по времени будешь откачивать опоку ...для литья у меня 30 кубов в час вроде бы хватает вес елок до 800 грамм прокачивает нормально хочу попробывать вакуумник от миксера взять для литья он по производительнее будет...
Назрел вопросс про вакуумные насосы...у меня насос 30 кубов в час и глубина вакуума 99.95 если взять насос с большей производительностью и глубиной вакуума качество литья теоретически повыситься да если не прав поправьте...тоесть чем выше характеристики насоса тем лучше????? И есть ли придел в соотношении качества литья с мощьностью насоса.

Причиной трещин ФМ может быть целая куча
1. Старая ФМ ...на сколько я знаю через пол года хранения крупные ювелирные производства ее уже не используют..
2. Неправильные условия хранения...влажность...температура особенно минусовая просто губительна для ФМ.
3.так же неправильные Режимы прокалки опок вызывают растрескивание ФМ придерживайтесь рекомендациям производителя ФМ
4. Еще встречал такой момент когда литейщик доставал опоку из прокалочной печки он с такой силой сжимал клещи что деформировал опоку и следовательно трещины на лицо
А на счет соотношение количества ФМ и воды больше зависит от способа формовки ну тоесть если используется вакуумный миксер то воды по меньше 0.36 тире 0.38... если формовка ручная , ведро дрель вакуумный колпак то воды по больше 0.4 и еще от способа литья если лить на центробеге то воды по меньше если в донновакумным литьем то наоборот по больше...
И еще мысли вслух...при нагревании ФМ расширяется также расширяется и опока если коэффициенты расширения разные то неисключено и появление трещин..?????

Segriv,
ну ваше конечно дело, но по моему какое то ограничение, все используют пигмент, проблем не знают, может конечно из-за того, что долгое время печати проблема оседания сильно влияет, но дело то решаемое сделайте вайпер или миксер.

Решили проблему?
Полный вакуум делать не советую, поскольку при этом происходит банальное кипение воды. С выделением водяного пара.
Лучше оставить минимум 5% остаточного давления. При этом вакуум будет достаточно глубоким, чтобы при вибрации удалить пузыри воздуха.
Также имеет значение, как вы её размешиваете. Последние полминуты лучше снизить скорость миксера, чтобы сократить образование пузырей и схлопнуть уже образовавшиеся.

Воду нужно заливать точно отмеренное количество.
Работать нужно по секундомеру. Полное время от начала смешивания формомассы с водой до окончания разливки в опоку желательно не превышать 5-6 минут.

Цитата
Также имеет значение, как вы её размешиваете. Последние полминуты лучше снизить скорость миксера, чтобы сократить образование пузырей и схлопнуть уже образовавшиеся.

Не вижу смысла снижать скорость миксера .....любой миксер производит самес в вакууме т.е. оброзование пузырей не происходит откуда им взяться???? Это прокатило бы при самесе вручную дрелью или еще чем то подобным....так же встречал миксеры которые при заливки опок продолжают перемешивать раствор ФМ, что очень не плохо ....когда перемешивание останавливается перед заливкой опок, действие гравитационных сил делают свое дело от чего роствор ФМ делается не равномерным , более плотным снизу и более разбавленный сверху , особенно заметно при последовательной формовки шести тире восьми опок также это видно при литье, у первых заформованных опок все ок , а у последних на верхушке елки наблюдается облой, таким образом не рекомендую снижать скорость перемешивания и отключать вращение миксера во время формовки.

Да, снижать скорость при работе в вакуумном миксере нет смысла. Согласен.

Насчёт остаточных 5% - в автоматических миксерах ЧИМО St.Louis это реализовано напрямую. Это как пример.

Многие буквально кипятят гипсовый раствор перед заливкой в опоки и в самих опоках, и считают это правильным. Это самое настоящее кипение, такое же как в самоваре в погожий летний день.
Я так не считаю. На мой взгляд это приводит к излишнему газообразованию в смеси и есть риск получить пузыри в застывшей опоке. Кроме того, смесь может просто выплёскиваться через верх, о чём тут писали.

Цитата
(omniuser 02.02.2015 21:17:48)А Серёга может ещё и не то выложить. Но обычно теперь выкладывает разных морских гадов с восточных базаров.

Это видимо в мой огород камушек, неизвестный читатель моего фейсбука или инстаграма (здесь то я гадов вроде не выкладываю)?
Многое из того, что я вижу в своей повседневной работе, я выложить не могу - связан соглашениями о неразглашении, большие серьезные клиенты это широко практикуют, к моему сожалению.
Тем не менее, вставлю свои пять копеек в описание текущей ситуации на рынке формомасс.
Лучшие формомассы делаются из лучшего кристобалита и лучшего гипса, соответственно лидер рынка по производству качественных кристобалитов - американская компания C.E.D. Process Minerals Inc.
Производители формомасс, пользующиеся самым дорогим кристобалитом из их линейки и не жалеющие добавлять его в рецептуру масс в значительных количествах, выпускают лучшие формовочные массы.

Здесь должна быть фотография с производства формовочной массы, которую я запостить не могу

Одна известная на рынке европейская компания - производитель формовочных масс (назовем её компания Х), имеющая также заметные доли в производствах в Азии, в свое время смогла скопировать оборудование и процесс производства кристобалита у CED, но поскольку сделано это было не совсем корректным способом, то и результат получился не совсем корректным. Ну, если точнее, качество получаемого кристобалита немного не дотягивает до американского, что отражается и на стабильности свойств и на качестве конечной формомассы. Для повышения эффективности своего производства и задействования всех мощностей своего производства кристобалита, компания Х в свое время купила своего основного конкурента (работавшего на лучшем американском кристобалите) и перевела его производство на тот же свой собственный кристобалит. Являясь единым производством, эта компания теперь имеет три европейских бренда, представленные тремя различными (и конкурирующими между собой) дистрибьюторами в России, примерно та же политика и в других регионах, в частности, в Азии их как правило тоже три, но названия несколько иные. Тем не менее, вся продукция замешивается в одном и том же миксере, из тех-же компонентов, только фасуется в разные мешки и бочки. Производства в Азии - это фактически перефасовка смешанных в Англии рецептур из биг-багов в мелкую тару. Возможно, суммарные продажи масс этой компании занимают первое место в мировом хитпараде, вполне удовлетворяя массовые азиатские производства в соотношении цены и качества.

Другая известная на рынке американская компания - тоже производитель формовочных масс (назовем её компания Р), всегда делала формомассы высочайшего качества из самого лучшего кристобалита, фактически являясь эталоном качества и иконой для других производителей, но масса премиум класса у нее получается слишком дорогой, поэтому продается преимущественно в США, а с удалением массовых производств в Азию, ее продажи резко упали. Компания конечно пыталась исправить ситуацию, купив чужое производство в Европе и организовав там производство формомасс из более дешевого кристобалита, вероятно Бельгийского, (пришедшего на смену закончившемся Английскому). Но качество этих масс (при невероятно низкой цене) было таким ужасным, что сначала от продаж отказался украинский дистрибьютор, а потом они сошли на нет и в других европейских странах. Совсем недавно европейская фабрика была закрыта и два бренда с сомнительной репутацией покинули этот мир.

Третья известная на рынке американская компания (назовем ее К), долгие годы делала формомассы очень высокого качества, доминировала на рынке и фактически была промышленным стандартом на просторах нашей родины. Жесткая конкуренция с азиатскими брендами компании Х и ее сравнительно недавнего приобретения, а также китайскими компаниями, о которых еще скажу, привела к заметной потере рынка, особенно в низком ценовом сегменте. Есть непроверенные слухи из очень надежных источников, что компания ради снижения цены, в какой-то момент была вынуждена заменить самый дорогой кристобалит на более дешевый, не изменив при этом название своих формомасс. Ювелирам это виднее, а судя по многочисленным фактам и ругани, они заметили эту замену и репутация, как и продажи этой компании стали падать.

Четвертая и пятая китайские компании тоже скопировали процесс производства кристобалита, но не у американцев, а у англичан, таким образом получив вторую производную и еще меньшее сходство по качеству с исходным американским продуктом. Массы, производимые в Китае, очень дешевы и захватили до 80% самого низшего сегмента производств в Китае и Индии, вытеснив оттуда практически всех остальных игроков. Это послужило причиной больших проблем у компаний Р и К и заставило компанию Х сконцентрироваться на рынках Юго-восточной азии.

Ну и наконец, игрок номер 6, компания из Турции. Основанная сравнительно недавно, компания заполучила в партнеры бывшего ведущего технолога из компании Р. Мудро решила не искать добра от добра и производить массы из кристобалита CED. После примерно трех лет поисков правильных рецептур, подбора гипсов и микродобавок, практически в конце 2014 года был получен результат, который устроил всех, кто опробовал полученные продукты - в том числе множество известных партнеров бывшей компании, которую мы долгие годы представляли на российском рынке. Поскольку отработка технологии проводилась в основном в Турции, где средний вес отливки составляет 2 кг в серебре, а напайка такова, что ювелиры смущенно цокают языками, можно сказать, что продукт готов.
Тут я выложу некоторые фотки, запрета на публикацию которых у меня не наблюдается.

То, что в начале вода кипит интенсивно, а потом эта интенсивность кипения падает, связано как раз именно с охлаждением воды. Если насос очень мощный и даёт "хороший" вакуум меньше 0.61129 кПа или 4.585 мм рт.ст., то температура воды может достичь тройной точки воды, при которой вода будет замерзать.

Миксеры CIMO St.Louis как раз уникальны тем, что удаляют сначала воздух из сухой смеси и всё последующее смешивание её с водой происходит в достаточно глубоком вакууме, исключающим появление таких захваченных при смешивании пузырей. Остальные миксеры сначала делают жидкую смесь, а потом пытаются удалить из неё пузыри.
Я сталкивался с ситуацией, когда именно эти пузыри, возникшие при "вакуумном кипячении", застывали в формомассе летом из-за сравнительно высокой температуры смеси и соответственно уменьшенного рабочего времени. Зимой их не было.

P.S. К РУТЕ, которая сейчас торгует этими миксерами, отношения не имею . Когда-то имел отношение к этим миксерам.

Leo,
Ваши предположения на 100% совпали, я использую Satin cast 20 и что б не играть в угадайку), опишу поподробнее, как я колдую.
Формуюсь Satin cast 20 с водой из под крана, заранее набрав её в 5-ти литровую баклаху (для придания ей температуры, той же что и формомасса, так как они хранятся у меня в одном помещении, моей литейки). Формомасса хранится в заводском полиэтиленовом и плетёном (полипропиленовые) мишках, плюс ещё плотно закрываю в пластиковую коробку. Не рядом с водой. Сейчас, зимой, температура в помещении достигает 16-ти градусов, летом 22гр., соответственно и вода и формомасса той же температуры.
На 2 кг формомассы добавляю 820-830 мл воды (специально завышал рекомендуемое кол-во воды, для разжижении во избежании "шариков" на изделиях). Размешиваю смесь в пластиковом ведре дрелью с "мешалкой"(насадка, как на кухонном миксере). Формомассу засыпаю в отмеренную воду, 3 мин. мешаю, далее из ведра переливаю в обрезанную 2л. пластиковую бутылку ( т.к. ведро не влезает под колпак на вибростоле), ставлю её на вакуумный вибростол, закрываю колпаком и довожу под ним вакуум до-0,9, -1 и только после нужного "минуса" вкл. вибростол, держу процесс держу 40 сек. Потом заливаю вакуумированную массу в опоку и по аналогичному принципу держу 90 сек. На всё тратится +- 7мин., формомасса ещё пару мин. находится в жидком состоянии. Далее через 10-15 мин, когда формомасса основательно застыла (что на ней можно писать простым карандашом), разматываю скотч с опоки и снимаю башмак. До постановки опок в печь, они (бездвижено) стоят минимум 2 часа, а зачастую и по 13 часов.
И правильно подметили, средний вес ЁЛОК 250-300 грамм, но когда ёлка не высокая (примерно на половину высоты опоки 100*200), я не доконца заливаю опоку (над ёлкой на 2-3,5 см. - "дно" ).
Используем воск литъевой FREEMAN, красный.
Обсуждаемый "наплыв" появляется на внешней стороне изделий на ёлке, как выше и предполагалась.
Коллеги!, благодарен Вам, за столь исчерпывающие советы! за вашу активность!!!
В скором времени, применю ваши замечания на практике. Изменю кол-во воды, режим пропекания, видимо в этом и причина, а не в перегреве металла.

Sr_galan,

Все ниже прокомментированное основано на личном опыте.

Цитата
(Sr_galan 15.02.2015)На 2 кг формомассы добавляю 820-830 мл воды

Это очень плохо! Пропорции вода формомасса надо соблюдать в соответствии с инструкцией.

Цитата
(Sr_galan 15.02.2015)Размешиваю смесь в пластиковом ведре дрелью с "мешалкой"(насадка, как на кухонном миксере).

Может в углах ведра оставаться плохо промешанная формомасса! Много формомассы остается в той емкости что мешаете? Если плохо промешали то основная часть массы содержит очень много воды. А это критично.
А в чем проблема купить емкость которая под колпак влазит?

Цитата
(Sr_galan 15.02.2015) ставлю её на вакуумный вибростол, закрываю колпаком и довожу под ним вакуум до-0,9, -1, вкл. вибростол. Весь процесс держу 40 сек

Первичное вакуумирование можно проводить две минуты, у Вас довольно таки большой объем. При включенном вибро столе, хотя я не знаю насколько он у вас сильно вибрирует. Иногда бывает достаточно если столик стоит на пружинах просто по нему постукивать главное что бы формомасса поднялась при вакуумировании и схлопнулась, опустилась.

Цитата
(Sr_galan 15.02.2015)Потом заливаю вакуумированную массу в опоку и по аналогичному принципу держу 90 сек.

Заливка одна минута (желательно) и потом вторичное вакуумирование две минуты с вибро столом либо с постукиванием по нему.

Цитата
(Sr_galan 15.02.2015)Далее через 10-15 мин, когда формомасса основательно застыла (что на ней можно писать простым карандашом), разматываю скотч с опоки и снимаю башмак.

А вот это делать не надо, после окончания формовки опоки не стоит трогать, а тем более скотч с них снимать в течении часа а лучше двух. Если оставляете на ночь, то накройте или замотайте их целлофановым пакетом что бы они не сохли самостоятельно вне печи.

Какой воск используете для восковок не важно главное что бы он был без примесей.


И еще вопрос а какой диаметр Вашей елки и ее общая высота? А то похоже что и опоки у вас оч большие, и много формомассы лишней используете.

Думаю, дело не в литниках...

"Налицо" какой-то поверхностный дефект, как будто бы кусок восковки отрывается от неё и заливается металлом...
А что, раковины всё время в одних тех же местах? Наверное, всё-таки, в разных...

Какой формомассой Вы пользуетесь? Какой воск? В каком миксере смешиваете и желательно знать как? В частности, сколько времени вы размешиваете формомассу перед заливкой в опоку? Через какой время после начала смешивания воды с порошком формомасса застывает (уходит "глянец" с опоки)?
Сколько времени выдерживается опока перед нагревом в печи?
Какой температурный режим прокалки?

Ну и по прежнему интересны ответы на вопросы.

В каком миксере смешиваете и желательно знать как?
В частности, сколько времени вы размешиваете формомассу перед заливкой в опоку?
Через какой время после начала смешивания воды с порошком формомасса застывает (уходит "глянец" с опоки)?
Сколько времени выдерживается опока перед нагревом в печи?
Какой температурный режим прокалки?

Можно по очереди.

omniuser,
миксер- 5местный KWS - масса SRS - 4 мин перемешив. от касания воды с массой до ухода глянца 12 мин. формы сохнут 20-24 часа ( пробовал и на короткую сушку 2-3 часа без особых отличий) прокалка в поворотке Ясуи. 200-370-730-600 всего 14часов, ( опока 90х220 ) х 20-30 шт.

Цитата
(Сhin 21.04.2015 14:49:53)Так вот, при замесе 40/100 получается шипко густо,текучесть очень плохая, плохо вауумируется.

а вы чем замес проводите - в ручную ложкой\вилкой или спец.миксер ? Лично 20-ый так-же в пропорциях 40\100 и перемешиваю шуруповёртом = при вакуумировании чаши имею брызги на стенках колпака и после вакуумирования опок опять чуть брызжет , в обоих случаях кипит весело без густоты хоть 300 грамм общей массы замеса хоть 1.5 кг (( 1.5кг общего замеса потолок для моей чаши)). Вода из родника которую набираю для чая\кофе и эту-же воду и на ФМ\замес , температура +- 22*, схватывается примерно на 15 минуте.

Ржака

Текучесть KERR Satin Cast 20 при соотношении 40/100 более чем достаточна.
Куда жиже - непонятно. Течёт как молоко.
Воды можно больше добавлять, но есть риск получить облои.
Сыпать массу нужно в воду, а не наоборот. Но это азбука.
Рабочее время у неё порядка 8-9 минут и зависит от партии формомассы.
Не совсем понятно, зачем нужно больше, если смешивание занимает 3 минуты. На заливку одной опоки никак не потратить 7 минут.

Если хотите получить более высокую прочность, то:
1. Смешивайте дольше в миксере. Скажем, 4 минуты интенсивно, потом заливайте, вакуумируйте..., но всё нужно уложить в примерно 7 минут.
2 Дайте опоке постоять подольше прежде чем засовывать в печь. Т.е. если опока простоит сутки вместо 2х положенных часов, то форма будет прочнее. Разумеется, если вы нетерпеливы и засунули её в горячую печь через полчаса, то...

И ещё. Многим стоит внимательно банально посмотреть инструкции производителя. ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть. Там все цифры важные. Скажем, если написано "Vacuum up to 90 seconds", то это переводится как "Вакуумируйте ДО 90 секунд". А никак не "вакуумируйте 400 секунд". И т.д.