https://www.traditionrolex.com/13

Поиск по форуму


25 страниц 1 ... 9 10 11 12 13 ... 25 >
Поиск по фразе "лом серебра"

Сообщений: 146
Регистрация: 13.12.2016
ВитькОвский,
Нет там уже хлорида серебра, весь хлорид восстановился до металла. Все что тяжелое и по виду как шлак - расплавленый гидроксид серебра. Восстановится при длительном нагреве либо при нагреве с содой до металла.
Так же можно применить плавку с активным металлом, например с железом. Правда температура плавления резко подскочит в верх.

Это самое простое что можно сделать сразу. Плавка с содой.


Вообще это типичная ошибка, часто присылают ювелиры на переработку с криками помогите, спасите, может удастся из этого что- то извлечь.

Сообщений: 870
Регистрация: 08.03.2016
Откуда: Москва МИХМ
Цитата
Нет там уже хлорида серебра, весь хлорид восстановился до металла. Все что тяжелое и по виду как шлак - расплавленый гидроксид серебра. Восстановится при длительном нагреве либо при нагреве с содой до металла.
Так же можно применить плавку с активным металлом, например с железом. Правда температура плавления резко подскочит в верх.
Ну уж от Церберуса я таких сообщений не ожидал :( .... Не существует гидроксида серебра в осадкеявного http://www.silvery.com.ua/chemical_silver_compounds/silver_hydroxide_AgOH.html а уж тем более его расплава, за расплав ...это к нобелевской тянет... ТС шел правильным путём , но если бы он почитал этот форум (ну уж похвалю себя, мои сообщения :) ) то нашёл бы многократно повторённое указание... добавлять гидроксид натрия (КРОТ) до получения строго (!!!) черного осадка, никаких серостей, буростей, цвета "соль с перцем" быть не должно. Ибо только в этом случае (и надо гидроксида крайне много кстати) получится окись серебра. Которая при 192 С распадается на серебро и кислород. То есть уже на этапе черного порошка под бурой можно плавить, добавив для спокойствия чуть соды (см. ниже).
Оксид серебра является очень сильным окислителем, что позволяет её восстановить формалином, инвертированным (прокипячённым с кислотой серной) сахаром, глюкозой и прочим. Как.. я уже писал ранее. С фото даже. Тогда уж точно будет чисто серебряный порошок.

У ТС получился расплав хлористого серебра. Оно частью уже взогналось в виде паров при плавке. Теперь надо его перемолоть и смешать с карбонатом натрия (кальцинированной содой) и переплавить заново. Под крышкой и слоем угля в печи. Неоднократно перемешивая для расслоения расплава. Сода может быть в избытке. Тиглю от такого плава будет очень хреново, убедился на собственном опыте.
Изменено: ДмитрийМ - 27.10.2017

Сообщений: 1371
Регистрация: 17.01.2015
Хохол,
чувствую, что дискуссия затягивается, вы хоть отпишитесь потом , чем закончилась вся эта история .....
Помните рекламу на ТВ, "скока вешать в граммах", вот и нас интересует, скока получилось в граммах.
Вообще, ваша тема, это совет всем, как не нужно делать.
Умный люди говорят, "Не знаю броду, не суйся в воду" ! А вы сунулись....
Неужели лень было почитать, уж что, что, а аффинаж серебра, по крайней мере на этом форуме, разжёван от А до Я ! А теперь ... наши местные химики вынуждены ломать головы.....
И еще, вы пишете что промывали хлорид серебра, раз 10.
Вы перерабытывали более 100 гр. серебра ,что бы промыть такое кол-во хлорида, нужно промывать раз 20-30, кипятить пару тройку раз, что бы реально отмыть.
Впрочем, теперь уже, это не актуально!

Сообщений: 5873
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск
Юрий Бессолов,
Одна проблема в том ломе, под видом серебра может скрываться какая нибудь хрень.

Сообщений: 792
Регистрация: 28.02.2016
Откуда: Default City (Москва)
Всем привет. Лью серебро и возник вопрос сколько раз можно переливать один и тот же металл без дошихтовки. Лью серебро 925 пробы медь + 1% цинка

Слышал что металл после литья вообще лучше не лить или использовать как 1/3 часть с новым металлом. Что вы скажите?

Если и нужно дошихтовывать то что именно, чистоту или лигатуру?

Сообщений: 1371
Регистрация: 17.01.2015
and27,
так вы сами точите графитовые тигли , или прессуете из порошка ?

По поводу забуривания тигля, а не проще смазать тигель флюсом на основе буры, высушить и прокалить.
По моему опыту, графитовый тигель внутри и без обмазки, почти не выгорает, другое дело снаружи.
К тому же, из чистого тигля, без буры, металл чуть ли не сам выпрыгивает, и уж точно не липнет к тиглю.
В этом и заключается прелесть графитовых тиглей.
Поэтому я добавляю буру в тигель, только тогда , когда сплавляю металл с лигатурой, под слоем флюса.
Что бы расплав не окислялся. Как следствие, все "прелести", при разливке, налипание металла
на стенки тигля , наплывы буры и т.д.



Изложницу я конечно смазываю, когда чем, раньше свечкой коптил, сейчас маслом протираю, свечка куда то подевалась.
Вчера второпях, отливал 6 штапиков серебра, торопился закончить, т.к. на улице уже темнело, увлекся, забыл еще раз протереть , обычно смазки зватает на 3-4 отливки, вот штапик и "приклеился".

Сообщений: 1442
Регистрация: 13.06.2014
Откуда: Липецк
Цитата
получать гидроокись в безводном метаноле нитрата серебра или в этаноле нитрата серебра ваши авторитетные издания не пробовали? В нем она устойчива и не окисляется к удивлению. Окисляется при фильтровке, и на воздухе, но не так быстро как в простых условиях. Поэтому фильтровать необходимо не через бумагу, а центрифугой, для избежания какого-либо окисления. В последующем жидкость сливается, колба вакуумируется и запаивается по образу и подобию работы с осмием.
Ах,прекрасно!Вот в чем дело то...
Автор просто не указал что работал с вакуумом и центрифугой с метанолом и этанолом-безводным конечно!.
Яж думал что там все по проще :blush2: а нет !

Сообщений: 1
Регистрация: 12.11.2017
Увидел, что можно с помощью опоки в домашних условиях вылить печатку, решил попробовать! Заказал опоки, буру, взял лом серебра..когда всё прибыло-начал испытания)
Туристической газовой горелкой прогрел кирпич (красный, огнеупорный) докрасна (прим. мин. 3 прогревал), потом прогрел опоку, как и советовали в интернете, сначала дно, потом сбоку, далее верх (прогревал опять же примерно мин 3), далее начал плавить серебро, плавил двумя горелками, одной плавил, другой прогревал опоку со всех сторон. примерно мин. 15 плавил, (как только расплавилось серебро-добавил немного буры), далее продавил картошкой, сек 10-15 подержал и в воду закинул.. вытаскиваю-в итоге печатка отлилась классно, а вот сверху почему то недолилось, и так несколько раз! (Фото прикреплю). Вес печатки-10гр., вес литника-5 гр., вроде допуск нормальный..
мне кажется, что я слишком рано в воду бросил; потом, после этой заливки в интернете читал, что продавливать и держать нужно мин. сек. 40-50, а я подержал сек.10-15 и в воду бросил, а нужно держать пинцетом и по чуть-чуть опускать в воду.. просто я могу только предполагать, а в чём кроется настоящая причина-увы незнаю..думал может у кого нибудь такое уже было
Вопрос-что я сделал не так? Может нужно когда плавишь серебро-не прогревать опоку со всех сторон, или не сразу бросать в воду опоку, или чуть больше плавить серебро..
Если кто то сможет написать подробную технологию литья серебра в опоки - буду очень благодарен!
Модератор
Сообщений: 2672
Регистрация: 25.06.2013
Откуда: Владимир
SlaffPro,
Встречный вопрос - а зачем они тебе нужны на данном этапе? Почему этот вопрос встал именно сейчас? Или ты уже открыл пункт по приёму лома драг.металлов (шутка) ?
Или ты вначале хочешь затариться всем, чем только возможно (а бы было), а только потом приступать к практике ?
----------
Могу сказать про себя - AU не пользую по "некоторым" соображениям.
А с AG проще (т.к. я немного химик). "Непонятный" сплав серебра в аффинаж. Известный (но если сомневаюсь) - туда же. 100% известный "перерасчитываю". Чистоту покупаю в банке (или получаю аффинажем). Нужную мне пробу делаю сам. (Несколько раз покупатели делали "пробу" изделий, за всё время - ни одного нарекания)
Так что до сих пор обхожусь без выше приведённых химреактивов.
Пока.
Олег.
Изменено: Ancle Fedor - 16.11.2017

Сообщений: 115
Регистрация: 07.07.2017
Откуда: Великие Луки
Цитата

Не нужно ничего удалять и чистить, офигенная тема.

Вот мне например физика и геометрия подсказывают, что под микроскопом мне будет очень тяжко выпиливать рукояткой вверх.

А вот что касается эргономики, то тут идут неправильные посылы.
1. Как минимум, эта самая эргономика нам говорит, что чем выше поднимаем руки, тем быстрее устаем. С этой точки зрения тема совсем не раскрыта.
2. Тут пару месяцев назад побродил, посмотрел как люди работают. Вот честно, как-то даже жалко молодых пацанов, которые сидят и выпиливают/опиливают скрючившись непостижимым образом.
Сама постановка задачи выглядит странной: "проще исправить косяк", косяков быть не должно.
3. Лобзиком можно пилить не строго вертикально. Возьмем например маркетри - работу по шпону. Или тоже самое в исполнении японца, который пилит пакет из серебра и меди (красного сплава) на пряжку.
При таком выпиливании необходимо постоянно выдерживать один и тот же угол, чтобы при соединении деталей пакета скрывался зазор, который остается из-за толщины пилки. Этакая конусность. Можно ли такого достичь при пилении рукояткой сверху?
Как с вами интересно!.. :)


1. Рука при выпиливании сверху поднимается не выше подбородка - то есть, находится в самой удобной, с точки зрения эргономики, зоне. Точно там же находится рука, когда мы работаем рюмкой и вилкой... :)

2. Косяков не должно быть в приёмах работы (варианты быть могут), и сидеть надо правильно, и свет располагать, и так далее... А ошибки, естественно, случаются. Но их надо исправлять.

3. Конечно, лобзиком можно выпиливать и под углом,.. только скажите мне, в каком случае легче контролировать этот угол: когда рука над финагелем и деталью или когда она под столом?..

Сообщений: 7240
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ
Дело прошлое, но был я свидетелем того как лили серебро в изложницу которая аж светилась от прогрева.
Знакомый решил оказаться, в очередной раз, умнее всех. К слову сказать - быть умнее, не быть умелее.
А нормально залить 300 гр серебра у него не получалось ни в какую. Тогда он решил прогреть изложницу чуть больше. Но поскольку всё чем мажется железяка включая копоть после 500 градусов сгорает, он намазал изложницу внутри жидко разведённой формовочной смесью, и сунул в муфель.
В этот момент открылась дверь и вошёл Я. В белом фраке :)

Сообщений: 8
Регистрация: 29.11.2017
RP-design, Спасибо за столь развёрнутый ответ. Там же ранее попалась ещё вот такая обломанная брошка из серебра 875 пробы, с белыми брюликами :) и остатками золочения. Судя по монеткам самая ранняя ранняя 24 год и самая поздняя 35, рядом обильно накопаны немецкие позиции может быть кто из немчуры потерял.

Сообщений: 6546
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.
uvelirman,
Ну я могу накатать хоть километр серебра, а смысл? Да ещё пробники...
Пересылка туда-сюда дороже обойдётся

Сообщений: 165
Регистрация: 14.08.2015
Откуда: Москва
Цитата

uvelirman,
Ну я могу накатать хоть километр серебра, а смысл? Да ещё пробники...
Пересылка туда-сюда дороже обойдётся
Нууу тут уже все поняли - что вы живете в жопе мира и жалуетесь на это в каждом посту...

Сообщений: 2066
Регистрация: 27.02.2012
Всобщем порешал я открыть магазин серебра, восновном вижу в нем крупные мужские украшения
Для этого мне требуется на постоянной основе сотрудничество с мастерами
Предложение следующее
Вы делаете предворительный эскиз модели, мы согласовываем, далее 3д фаил
Но изделия должны ьыть стоящие, разумеется
Сей час задумался о браслете, для начала
По техзаданию, браслет должен быть сантиметра 3 шириной
Длинна не более ширины, лучше меньше, что бы все было красиво и стильно, но браслет не дрлжен быть похож на часовой
Нужны свежие идеи, возможно с камнями

Понимаю что разработка новых изделий должна стоить денег, если есть желание, перед началом работы можетеописать предворительную стоимость работ,

Но хочу оговорится что аванс я готов буду выдать только после того как увижу предворительные эскизы
Сделать подобнове, примерно как в интернете, многие предлагают, сразу скажу что не пойдет
Изменено: Михаил 22 - 25.12.2017

Сообщений: 806
Регистрация: 29.01.2014
Откуда: Кострома
Цитата

POLIXAT,

хочется не белый мат, а именно зернистую поверхность. Я как то раз подобное видел. При свете поверхность сверкала. Такое впечатление было, что поверхность была усыпана частицами серебра.


З.Ы. сорри, мне тяжело доступно описать, т.к. сам не понимаю как это называется
это на золоте она сверкает, на серебре не будет такого явного эффекта.
И самый главный минус - поверхность после алмазного наконечника ну очень быстро пачкается.
Лет 15 назад эту технику нам завезли турки, валом шла обручалка сначала набитая алмазом, а затем алмазная грань.
По типу таких

Сообщений: 14
Регистрация: 23.10.2017
Цитата

Я покрываю мундштуки для духовых уже лет 20, более 10-12 мкм вообще не надо (американцы вообще иммерсионным способом делают (например ВинсентБах). А есть один клиент-трубач, который утверждает, что чувствует даже 5 мкм серебра по звуку (я, правда, не очень верю), для него серебрю 5-6 мкм. Если после серебрения делать подполировку, то подойдет дицианоаргентатно-роданистый электролит с добавкой АРГОЛЮКС - серебро легированное и более твердое. Во всяком случае на повторное серебрение не приносили.
Ну да, я согласен. Хотя наверно чуть по другой причине. У меня мундштуки сакософновые, от труб подобных они отличаются, еще на трубе стирается только конус, а у нас боковина, из-за лигатуры хомута. Т.е. у нас больше вероятность оголения металла в месте контакта со слизистой.
А толще делать не надо, потому что там есть несколько очень точных параметров, которые нельзя нарушать геометрически. Я мало разбираюсь, но насколько знаю, на углах могут образовываться бОьшие наросты и то же самое со "столом", т.е. разное осаждение по толщине, что повлияет на игровые параметры. А по телу, можно хоть 5 соток осаждать, разницы не будет. Я просто промерял не раз до и после своим инструментом (точным) точные места после гальванки. А так чес говоря я мало верю в:

Цитата
который утверждает, что чувствует даже 5 мкм серебра по звуку
Мы музыканты народ странный))) Многие тоже утвержают, что чувствую разницу между золоченой и серебряной лигатурой (хомутик который). Хотя я и музыкант - я к ним не отношусь, я прагматик, и такими стереотипами не живу и их не создаю, у меня технический подход к разницам в звуке. А многие музыканты люди искуства и мало чего понимают в физике, геометрии и прочих науках.
Изменено: Vossax - 10.01.2018

Сообщений: 4222
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва
Цитата

Вячеслав С.,

Я и не знал про такой метод... конечно нужен мне он. А то колечко мягкое...
Старение-это отжиг серебра определённое время при определённой температуре.Что то 270-300 градусов и минут 40 или 2 часа....В процессе старения металл приобретает жёсткость.Но суппер результата не ждите.Как сталь всё равно не станет.Поэтому иголки,полировка гладилом и прочие операции по нагартовке в вашем случае не отменяются.

Сообщений: 1371
Регистрация: 17.01.2015
ЮТиО,
давай подумаем, в какую сторону будем дальше двигаться ?
Проба пока завышена, можно еще что то дабавить.
Тем более, что у меня сейчас все настроено, могу переплавить что угодно, с чем угодно.
Можно добить тему с палладием, но мне кажется, что если мы еще добавим палладия, то нам может с бледнуться....уж больнно сильно палладий осветлил сплав.

Интересно, как выглядит червонное золото ?
Дело в том, что я когда то впервые квартовал золото, а бодяжил его чистой медью.
Это сейчас меня просветили на этом форуме, что золото лучше рабавлять не только чистой медью, но и серебром, цинком, для уменьшения тем-ры плавления.
А тогда использовал только медь, лом был в основном 750 пробы + немного 585.
Мой королек с палладием , мне сильно напоминает тот слиток, бледно розового цвета, т.е. 250 пробу.
Конечно, там было немного серебра и цинка, но в основном медь.
Пару месяцев назад, в разделе цепей, один парень опубликовал фото , по моему якорной цепи, так вот она была реально красного цвета.
Я несколько раз пытался варить красный сплав, но реально он получался розовым, несмотря на все мои предохранения, при том, что я использовал готовую, покупную лигатуру.
По поводу оранжевого сплава, пока не знаю что делать !

Сообщений: 1762
Регистрация: 07.11.2008
Откуда: Белая Церковь
Уважаемые коллеги, предлагаю вашему вниманию небольшой обзор функции предварительного подогрева у аппарата Магистр УМД-02.


Начну с предыстории) Получив аппарат с "родными" электродами я усомнился в их должном качестве, но учитывая отсутствия у меня опыта сварки на тот момент- я все-же поработал с ними какое-то время. Пока ожидал другие электроды я проводил сварку на малых и больших токах, в разных режимах и т.д. Я пытался научиться чувствовать процесс, что называется, спинным мозгом) Электроды нещадно горели, слоились вдоль, варили, но крайне нестабильно. Конечно, я пробовал режимы предварительного подогрева и предварительного поджига дуги, но зависимость, которую начинаешь чувствуешь интуитивно, ускользала от меня.
И вот- пришли другие электроды) Разница почувствовалась сразу, вообще сразу. Во-первых появилось стабильное зажигание дуги, во-вторых значительная устойчивость рабочей части электрода, стабильность и предсказуемость поведения металла в зоне сварки. Чувствовалось, что что-то изменилось еще, но в силу малого опыта я не мог уловить тонкостей. В общем старые электроды полетели в мусор, и я стал осваивать тонкости самого сварочного процесса.

Любой нормальный человек продолжил бы работу и не парился, но не я))) Конечно, начитавшись про разные типы электродов, я захотел экспериментов. И приобрел по упаковке цериевых и ториевых электродов и приступил к исследованиям.
Начал работу с цериевых. Что я хотел от них получить? Интересовала возможность стабилизировать зажигаемость дуги на предельно малых токах без применения повышенного тока зажигания дуги. Также интересовала возможность снижения количества перетачиваний электрода при работе на предельно малых токах. И также интересовала возможность многократного и стабильного поджига дуги "в углах" на малых токах.
В принципе электроды мне понравились, хорошо работали по серебру и я решил остановится на них на более длительное время. На тот момент особой разницы с предыдущими я не почувствовал. Просто предположил, что хорошо привыкнув к цериевым, через месяц-другой смогу оценить старые и сделать выбор.
Через какое-то время мне приехали ториевые электроды. Знаю, что радиоактивные, но меня интересовала их устойчивость на высоких токах, ну и вообще посмотреть, что и почем) Убедившись при помощи дозиметра в том, что электроды вызывают у последнего жуткий писк, я приступил к дальнейшим экспериментам...
Опробовал я ториевые на титане. К сожалению данные электроды оказались полнейшей гадостью- кончик отлетал практически мгновенно при токах свыше 120А, работать не хотели от слова вообще. Выражено проявлялось их нежелание работать в следующем- на плоской титановой пластине я ставил в ряд несколько точек на токе 40А и длительности импульса 3мс. Через пять-семь точек электрод вел себя как крайне загрязненный. Вместо ванны-пятнышка на поверхности получалась "дохлая" точка, нормального зажигания дуги не происходило. При увеличении силы тока и длительности импульса ситуация была несколько лучше, но все-равно сразу почувствовалось, что "не то пальто".

На тот момент я уже обладал определенным опытом в сварке, чувствовал и понимал процесс, уже довольно четко видел зависимость от тех или иных факторов. И при неполноценном зажигании дуги я обратил внимание на следующее. При работе с цериевыми электродами при их сильном загрязнении дуга начинала "хлопать". То есть во время поджига раздавался хлопок из сопла. Такое случалось не часто, так как этому явлению предшествовало плохое растекание металла в зоне сварки и я просто перетачивал электрод. С ториевыми электродами хлопки начинались через пять-семь точек. На драгметаллах это проимходило позже, но на титане явление быстро давало о себе знать. На кончике титановой проволоки явление происходило редко, а вот на плоскости- на раз-два.
Заметив это я решил использовать титановую пластинку как некий раздражитель, чтоб разобраться с этим явлением и найти причину и закономерность такого поведения дуги.
Затемнив зону сварки для большего контраста я наблюдал за самим горением дуги и вскоре обнаружил, что во время хлопков дуга зажигается не с кончика электрода, а весь электрод объят плазмой и горение уходит аж в сопло. То есть энергия рассеивается куда угодно, а в место сварки ничего не приходит. На длинных импульсах горение все-же стабилизируется на конце электрода, но через несколько поджигов на малых и средних токах дуга перестает зажигаться вовсе. После зачистки электрода и зачистки поверхности титана ситуация нормализуется, но опять таки- на несколько поджигов.

По прежнему экспериментируя с ториевым электродом я включил режим предварительного подогрева и количество нормальных поджигов увеличилось с пяти-семи до пятнадцати. Причем после достижения определенного уровня силы тока импульса предпрогрева и его длительности результат более не улучшался. При повышенном токе предпрогрева просто-напросто отгорал кончик электрода, а на изменение длительности импульса реакция вообще была минимальной. Пытаясь разобраться что более влияет на явление- свариваемый металл или электрод, я в экперименте задействовал цериевый электрод.
С отключенным импульсом предпрогрева конкретный цериевый электрод выдавал двенадцать-пятнадцать нормальных поджигов, после чего начинались хлопки с вышеописанными симптомами. После включения импульса предварительного подогрева стабильность значительно возрастала и количество нормальных поджигов возросло до двадцати пяти-тридцати раз.

Силу тока импульса предпрогрева я выставлял следующим образом- убирал рабочий ток до минимума, ток зажигания отключал, а силу тока импульса предпрогрева выставлял на таком уровне, чтоб небыло оплавления свариваемого металла. Длительность же оставил на уровне 3мс.
В таком режиме, после появления хлопков и скруглении кончика электрода я начал повышать ток предпрогрева. Так как площадь контакта была выше в силу снижения остроты электрода- оплавления более не происходило, а зажигаемость вновь улучшилась.
Продолжив работы с разными металлами и проанализировав все факты, я пришел к выводу, что все факторы оказывают влияние на стабильность зажигания дуги, но есть хорошо прослеживаемые зависимости, и мы можем довольно таки прогнозируемо влиять на процесс.

Что касается импульса предварительного подогрева. В отличие от импульса зажигания дуги функция импульса предподогрева не зависит от рабочего сварочного тока. Мощность данного импульса подбирается в первую очередь согласно электропроводности металла, его теплопроводности и его теплоемкости. Например для титана я использую более короткий и менее мощный импульс, а для серебра- более длинный с большей силой тока. Силу тока подбираю таким образом, чтоб не было оплавления свариваемого металла (в противном случае из ванны может быть выброшен металл и вследствие этого зажжется полноценная дуга, что нам совсем не нужно). Длительность импульса- исходя из теплоемкости и теплопроводности металла. Алюминий, например, можно греть подольше. Но в целом показателем является стабильный многократный поджиг рабочей дуги. По мере притупления электрода, или при сварке изначально притупленным электродом- ток импульса предпрогрева следует повысить. Я не производил сварку электродами меньшего диаметра, но могу предположить, что при использовании электродов диаметром 0,5мм равного качества- сила тока импульса предподогрева может быть снижена.

Аппарат "Магистр УМД-02" позволяет в широких пределах изменять характеристики импульса предварительного подогрева. Единственно, что хотелось бы, чтоб доступ к данной функции был менее глубоко спрятан в меню, а вследствие того, что в первую очередь характеристики рассматриваемого импульса привязаны в первую очередь к металлу- в дальнейших ревизиях прошивок "УМД-02" учесть этот факт.
25 страниц 1 ... 9 10 11 12 13 ... 25 >
https://www.traditionrolex.com/13