Цитата
(flamme 20.10.2017 20:45:41) ханыги нанесут чистого серебра килограммами - чем и где вы занимаетесь что у вас всё так просто? а главное документально можете всё провести

Ханыги нанесут лома всякого. Что для работы по индивидуальным заказам вполне достаточно. Хотя..... если рукоделия жены в серебро оформлять, наверное недостаточно. Какими там объёмами бижуху делают?
Может мне везёт несказанно, но серебрище вообще никакими документами не провожу. Даже в сейф не прячу, стоит себе в банке в шкафу. Кому оно нафик нужно, кроме меня.

Напишу ещё раз проверянный способ.
---------------------------------------

I. Расчёт приведён на 10 гр. лома с содержанием 5-20 % Ag.
Загружаем в тару лом, стружку, или порезанную проволоку.
Добавляем 70 мл. электролита и 5 мл. азотной кислоты.
Прикрываем предметным стеклом. Идёт реакция.
После прекращения реакции ставим греть на эл. плитку.
Греем до прекращения реакции.
Добавляем 5 мл. азотной кислоты.
Греем до прекращения реакции.
Снимаем и охлаждаем до ~ 40С.
Если не весь лом растворился - сливаем раствор до остатка в другую ёмкость, а к оставшемуся остатку добавляем
электролит и азотную кислоту из расчёта приблизительной массы остатка.
Греем до полного растворения остатка.
Растворы сливаем вместе и разбавляем кипячёной водой 1:1.
----------------------------------------------------------------------------
II. Расчёт приведён на 10 гр. лома с содержанием 30-99 % Ag.
Загружаем в тару лом серебра.
Добавляем 15 мл. азотной кислоты.
Прикрываем предметным стеклом. Идёт реакция.
После прекращения реакции ставим греть на эл. плитку про температуре 65-70 С.
Греем до прекращения реакции.
При неполном растворении - добавляем по чуть-чуть азотной
кислоты и греем до полного растворения металла.
Растворы разбавляем кипячёной водой 1:2.
----------------------------------------------------------------------------

Готовим насыщенный раствор повареной соли.

В "голубые" растворы потихоньку добавляем насыщенный раствор повареной соли.
Образуются "хлопья". Добавляем соляной раствор
до тех пор, пока образуются новые "хлопья".
Даём отстоятся (необязательно) ~ 24 часа до бесцветного раствора.
Промываем водой до обесцвечивания "промывочной" воды.

Получили "мокрый"....................

----------------------------------------------------------------------------
Этап ВОССТАНОВЛЕНИЯ
----------------------------------------------------------------------------

Берём 10 гр. "мокрого" хлорида серебра.
Заливаем 6 мл. 40% раствора формалина и размешивая, что бы не было крупных комочков, получаем "кашицу".
Готовим концентрированный
раствор едкого натра (~ 8гр. на 30 мл. воды). При растверении едкого натра в воде выделяется много тепловый энергии, поэтому раствор готовим в "холодной" водяной бане.

Понемногу добавляем раствор едкого натра в смесь хлорида серебра и формалина. Помешиваем до прекращения реакции. Вновь добавляем раствор едкого натра. И так
до тех пор, пока окончательно не прекратится реакция взаимодействия двух растворов. Выстаиваем ещё 10-15 минут, сливаем до остатка и промываем водой.
Затем заливаем
раствором электролита с водой (1:10). Подогреваем, выстаиваем 10 минут, сливаем до остатка и промываем водой.
Заливаем полученное мелкодисперсионное металлическое
серебро 5 мл. 10% водного раствора аммиака (нашатырного спирта). Выстаиваем ещё 20-30 минут, сливаем до остатка и промываем водой.
ПЛАВИМ "мокрое" в подготовленном тигле.
---------------------------
Получаем Ag 99.95.
Пока.
Олег.

Собрал я таки небольшую вакуумную установку и опробовал её в действии. Сдури сделал из огнетушителя неудобный стакан,который надо будет переделать Процесс был уморительно весёлым. Одним словом-прощай картошка . И приятнее работать и процент косяков по уменьшился. Пока собирал пару раз "вылетали" интересные варианты с б/у литейными готовыми установками, но отступать уже было поздно . Зато коряво собранное самостоятельно более-менее понятно по функционированию.
Жалко ,на балкончике мало места , а то я по жадности сделал два ресивера под вакуум из баллонов из -под фреона пустых - много места занимают . прогрев опок осуществлял газом ..что не совсем удобно и не особо контролируемо . Купил на авито б/у шную ,как впоследствии оказалось не совсем рабочую муфельную печку . При этом ,что обидно вдвойне, упустил отличный вариант практически новой печки почти задаром . Придётся снова колдовать над печкой .Ютуб нам в помощь и....как обычно созрела умная мысль-а не собрать ли мне эту печку самому?
Ну а почему бы и нет? В электронике я вообще не соображаю ,что и как делать не знаю,с таким агрегатами дело не имел ...

Так что всё получится . С энного раза ,но получится .

Следующее изменение-перешёл на газ .Пока не кислород,но уже газ .
Пару раз моя система на бензине выдала "огнемет" .Я ,естественно ,соблюдая все правила безопасности был в момент возгорания босой и в шортах на балконе ,с единственным средством пожаротушения в виде теплого пушистого рыжего кролика .
Некисло обжёгся в целом... недельку ходил в пластырях .Ещё по дури содрал не вовремя пузыри после ожогов и вообще охренел от ощущений .Причём всё произошло настолько быстро ,что я толком даже не успел и как-то среагировать ..ещё и под ногами кролик крутился..Как он не попал под этот замес - непонятно. Наверно,этого рыжего засранца Бог бережёт ..да и меня дурака заодно.
В общем, то это уже второй "огнемёт" и посему прикупил я 5-литровый баллончик с пропаном ,горелку Донмет-234 ,нормальный шланг с обратным клапаном ...включил всё и ... красота прямо.Так как объёмы у меня детские и пока это просто хобби ,съедающие мои скромные средства газ спокойно сплавил 15 гр.серебра .. и как то захотелось мне расстаться с бензином.

Обзавёлся удобным микроскопом МБС-9 ,купленным у Николая 73 ,он уже не раз мне помог в работе.

Вот так разнообразно живём и разнообразно развиваемся .... Позже расскажу как я ,насмотревшись Ютуба паял колечко в первый раз,но это уже другая страшная история ....

ВитькОвский,
Нет там уже хлорида серебра, весь хлорид восстановился до металла. Все что тяжелое и по виду как шлак - расплавленый гидроксид серебра. Восстановится при длительном нагреве либо при нагреве с содой до металла.
Так же можно применить плавку с активным металлом, например с железом. Правда температура плавления резко подскочит в верх.

Это самое простое что можно сделать сразу. Плавка с содой.


Вообще это типичная ошибка, часто присылают ювелиры на переработку с криками помогите, спасите, может удастся из этого что- то извлечь.

Цитата
(Cerberus 26.10.2017)Нет там уже хлорида серебра, весь хлорид восстановился до металла. Все что тяжелое и по виду как шлак - расплавленый гидроксид серебра. Восстановится при длительном нагреве либо при нагреве с содой до металла. Так же можно применить плавку с активным металлом, например с железом. Правда температура плавления резко подскочит в верх.

Ну уж от Церберуса я таких сообщений не ожидал .... Не существует гидроксида серебра в осадкеявного http://www.silvery.com.ua/chemical_silver_compounds/silver_hydroxide_AgOH.html а уж тем более его расплава, за расплав ...это к нобелевской тянет... ТС шел правильным путём , но если бы он почитал этот форум (ну уж похвалю себя, мои сообщения ) то нашёл бы многократно повторённое указание... добавлять гидроксид натрия (КРОТ) до получения строго (!!!) черного осадка, никаких серостей, буростей, цвета "соль с перцем" быть не должно. Ибо только в этом случае (и надо гидроксида крайне много кстати) получится окись серебра. Которая при 192 С распадается на серебро и кислород. То есть уже на этапе черного порошка под бурой можно плавить, добавив для спокойствия чуть соды (см. ниже).
Оксид серебра является очень сильным окислителем, что позволяет её восстановить формалином, инвертированным (прокипячённым с кислотой серной) сахаром, глюкозой и прочим. Как.. я уже писал ранее. С фото даже. Тогда уж точно будет чисто серебряный порошок.

У ТС получился расплав хлористого серебра. Оно частью уже взогналось в виде паров при плавке. Теперь надо его перемолоть и смешать с карбонатом натрия (кальцинированной содой) и переплавить заново. Под крышкой и слоем угля в печи. Неоднократно перемешивая для расслоения расплава. Сода может быть в избытке. Тиглю от такого плава будет очень хреново, убедился на собственном опыте.

Хохол,
чувствую, что дискуссия затягивается, вы хоть отпишитесь потом , чем закончилась вся эта история .....
Помните рекламу на ТВ, "скока вешать в граммах", вот и нас интересует, скока получилось в граммах.
Вообще, ваша тема, это совет всем, как не нужно делать.
Умный люди говорят, "Не знаю броду, не суйся в воду" ! А вы сунулись....
Неужели лень было почитать, уж что, что, а аффинаж серебра, по крайней мере на этом форуме, разжёван от А до Я ! А теперь ... наши местные химики вынуждены ломать головы.....
И еще, вы пишете что промывали хлорид серебра, раз 10.
Вы перерабытывали более 100 гр. серебра ,что бы промыть такое кол-во хлорида, нужно промывать раз 20-30, кипятить пару тройку раз, что бы реально отмыть.
Впрочем, теперь уже, это не актуально!

Юрий Бессолов,
Одна проблема в том ломе, под видом серебра может скрываться какая нибудь хрень.

Всем привет. Лью серебро и возник вопрос сколько раз можно переливать один и тот же металл без дошихтовки. Лью серебро 925 пробы медь + 1% цинка

Слышал что металл после литья вообще лучше не лить или использовать как 1/3 часть с новым металлом. Что вы скажите?

Если и нужно дошихтовывать то что именно, чистоту или лигатуру?

and27,
так вы сами точите графитовые тигли , или прессуете из порошка ?

По поводу забуривания тигля, а не проще смазать тигель флюсом на основе буры, высушить и прокалить.
По моему опыту, графитовый тигель внутри и без обмазки, почти не выгорает, другое дело снаружи.
К тому же, из чистого тигля, без буры, металл чуть ли не сам выпрыгивает, и уж точно не липнет к тиглю.
В этом и заключается прелесть графитовых тиглей.
Поэтому я добавляю буру в тигель, только тогда , когда сплавляю металл с лигатурой, под слоем флюса.
Что бы расплав не окислялся. Как следствие, все "прелести", при разливке, налипание металла
на стенки тигля , наплывы буры и т.д.



Изложницу я конечно смазываю, когда чем, раньше свечкой коптил, сейчас маслом протираю, свечка куда то подевалась.
Вчера второпях, отливал 6 штапиков серебра, торопился закончить, т.к. на улице уже темнело, увлекся, забыл еще раз протереть , обычно смазки зватает на 3-4 отливки, вот штапик и "приклеился".

Цитата

(Cerberus 08.11.2017 13:17:14)получать гидроокись в безводном метаноле нитрата серебра или в этаноле нитрата серебра ваши авторитетные издания не пробовали? В нем она устойчива и не окисляется к удивлению. Окисляется при фильтровке, и на воздухе, но не так быстро как в простых условиях. Поэтому фильтровать необходимо не через бумагу, а центрифугой, для избежания какого-либо окисления. В последующем жидкость сливается, колба вакуумируется и запаивается по образу и подобию работы с осмием.

Ах,прекрасно!Вот в чем дело то...
Автор просто не указал что работал с вакуумом и центрифугой с метанолом и этанолом-безводным конечно!.
Яж думал что там все по проще а нет !

Увидел, что можно с помощью опоки в домашних условиях вылить печатку, решил попробовать! Заказал опоки, буру, взял лом серебра..когда всё прибыло-начал испытания)
Туристической газовой горелкой прогрел кирпич (красный, огнеупорный) докрасна (прим. мин. 3 прогревал), потом прогрел опоку, как и советовали в интернете, сначала дно, потом сбоку, далее верх (прогревал опять же примерно мин 3), далее начал плавить серебро, плавил двумя горелками, одной плавил, другой прогревал опоку со всех сторон. примерно мин. 15 плавил, (как только расплавилось серебро-добавил немного буры), далее продавил картошкой, сек 10-15 подержал и в воду закинул.. вытаскиваю-в итоге печатка отлилась классно, а вот сверху почему то недолилось, и так несколько раз! (Фото прикреплю). Вес печатки-10гр., вес литника-5 гр., вроде допуск нормальный..
мне кажется, что я слишком рано в воду бросил; потом, после этой заливки в интернете читал, что продавливать и держать нужно мин. сек. 40-50, а я подержал сек.10-15 и в воду бросил, а нужно держать пинцетом и по чуть-чуть опускать в воду.. просто я могу только предполагать, а в чём кроется настоящая причина-увы незнаю..думал может у кого нибудь такое уже было
Вопрос-что я сделал не так? Может нужно когда плавишь серебро-не прогревать опоку со всех сторон, или не сразу бросать в воду опоку, или чуть больше плавить серебро..
Если кто то сможет написать подробную технологию литья серебра в опоки - буду очень благодарен!

SlaffPro,
Встречный вопрос - а зачем они тебе нужны на данном этапе? Почему этот вопрос встал именно сейчас? Или ты уже открыл пункт по приёму лома драг.металлов (шутка) ?
Или ты вначале хочешь затариться всем, чем только возможно (а бы было), а только потом приступать к практике ?
----------
Могу сказать про себя - AU не пользую по "некоторым" соображениям.
А с AG проще (т.к. я немного химик). "Непонятный" сплав серебра в аффинаж. Известный (но если сомневаюсь) - туда же. 100% известный "перерасчитываю". Чистоту покупаю в банке (или получаю аффинажем). Нужную мне пробу делаю сам. (Несколько раз покупатели делали "пробу" изделий, за всё время - ни одного нарекания)
Так что до сих пор обхожусь без выше приведённых химреактивов.
Пока.
Олег.

Цитата

(Sd768 19.11.2017 19:46:16) Не нужно ничего удалять и чистить, офигенная тема. Вот мне например физика и геометрия подсказывают, что под микроскопом мне будет очень тяжко выпиливать рукояткой вверх. А вот что касается эргономики, то тут идут неправильные посылы. 1. Как минимум, эта самая эргономика нам говорит, что чем выше поднимаем руки, тем быстрее устаем. С этой точки зрения тема совсем не раскрыта. 2. Тут пару месяцев назад побродил, посмотрел как люди работают. Вот честно, как-то даже жалко молодых пацанов, которые сидят и выпиливают/опиливают скрючившись непостижимым образом. Сама постановка задачи выглядит странной: "проще исправить косяк", косяков быть не должно. 3. Лобзиком можно пилить не строго вертикально. Возьмем например маркетри - работу по шпону. Или тоже самое в исполнении японца, который пилит пакет из серебра и меди (красного сплава) на пряжку. При таком выпиливании необходимо постоянно выдерживать один и тот же угол, чтобы при соединении деталей пакета скрывался зазор, который остается из-за толщины пилки. Этакая конусность. Можно ли такого достичь при пилении рукояткой сверху?

Как с вами интересно!..


1. Рука при выпиливании сверху поднимается не выше подбородка - то есть, находится в самой удобной, с точки зрения эргономики, зоне. Точно там же находится рука, когда мы работаем рюмкой и вилкой...

2. Косяков не должно быть в приёмах работы (варианты быть могут), и сидеть надо правильно, и свет располагать, и так далее... А ошибки, естественно, случаются. Но их надо исправлять.

3. Конечно, лобзиком можно выпиливать и под углом,.. только скажите мне, в каком случае легче контролировать этот угол: когда рука над финагелем и деталью или когда она под столом?..

Дело прошлое, но был я свидетелем того как лили серебро в изложницу которая аж светилась от прогрева.
Знакомый решил оказаться, в очередной раз, умнее всех. К слову сказать - быть умнее, не быть умелее.
А нормально залить 300 гр серебра у него не получалось ни в какую. Тогда он решил прогреть изложницу чуть больше. Но поскольку всё чем мажется железяка включая копоть после 500 градусов сгорает, он намазал изложницу внутри жидко разведённой формовочной смесью, и сунул в муфель.
В этот момент открылась дверь и вошёл Я. В белом фраке

uvelirman,
Ну я могу накатать хоть километр серебра, а смысл? Да ещё пробники...
Пересылка туда-сюда дороже обойдётся

Цитата
(Юрий Бессолов 07.12.2017) uvelirman, Ну я могу накатать хоть километр серебра, а смысл? Да ещё пробники... Пересылка туда-сюда дороже обойдётся

Нууу тут уже все поняли - что вы живете в жопе мира и жалуетесь на это в каждом посту...

Всобщем порешал я открыть магазин серебра, восновном вижу в нем крупные мужские украшения
Для этого мне требуется на постоянной основе сотрудничество с мастерами
Предложение следующее
Вы делаете предворительный эскиз модели, мы согласовываем, далее 3д фаил
Но изделия должны ьыть стоящие, разумеется
Сей час задумался о браслете, для начала
По техзаданию, браслет должен быть сантиметра 3 шириной
Длинна не более ширины, лучше меньше, что бы все было красиво и стильно, но браслет не дрлжен быть похож на часовой
Нужны свежие идеи, возможно с камнями

Понимаю что разработка новых изделий должна стоить денег, если есть желание, перед началом работы можетеописать предворительную стоимость работ,

Но хочу оговорится что аванс я готов буду выдать только после того как увижу предворительные эскизы
Сделать подобнове, примерно как в интернете, многие предлагают, сразу скажу что не пойдет

Цитата
(hupk1 08.01.2018 09:52:12) POLIXAT, хочется не белый мат, а именно зернистую поверхность. Я как то раз подобное видел. При свете поверхность сверкала. Такое впечатление было, что поверхность была усыпана частицами серебра. З.Ы. сорри, мне тяжело доступно описать, т.к. сам не понимаю как это называется

это на золоте она сверкает, на серебре не будет такого явного эффекта.
И самый главный минус - поверхность после алмазного наконечника ну очень быстро пачкается.
Лет 15 назад эту технику нам завезли турки, валом шла обручалка сначала набитая алмазом, а затем алмазная грань.
По типу таких

Цитата

(Кирилл Мефодьевич 10.01.2018 19:04:59) Я покрываю мундштуки для духовых уже лет 20, более 10-12 мкм вообще не надо (американцы вообще иммерсионным способом делают (например ВинсентБах). А есть один клиент-трубач, который утверждает, что чувствует даже 5 мкм серебра по звуку (я, правда, не очень верю), для него серебрю 5-6 мкм. Если после серебрения делать подполировку, то подойдет дицианоаргентатно-роданистый электролит с добавкой АРГОЛЮКС - серебро легированное и более твердое. Во всяком случае на повторное серебрение не приносили.

Ну да, я согласен. Хотя наверно чуть по другой причине. У меня мундштуки сакософновые, от труб подобных они отличаются, еще на трубе стирается только конус, а у нас боковина, из-за лигатуры хомута. Т.е. у нас больше вероятность оголения металла в месте контакта со слизистой.
А толще делать не надо, потому что там есть несколько очень точных параметров, которые нельзя нарушать геометрически. Я мало разбираюсь, но насколько знаю, на углах могут образовываться бОьшие наросты и то же самое со "столом", т.е. разное осаждение по толщине, что повлияет на игровые параметры. А по телу, можно хоть 5 соток осаждать, разницы не будет. Я просто промерял не раз до и после своим инструментом (точным) точные места после гальванки. А так чес говоря я мало верю в:

Цитата
который утверждает, что чувствует даже 5 мкм серебра по звуку

Мы музыканты народ странный))) Многие тоже утвержают, что чувствую разницу между золоченой и серебряной лигатурой (хомутик который). Хотя я и музыкант - я к ним не отношусь, я прагматик, и такими стереотипами не живу и их не создаю, у меня технический подход к разницам в звуке. А многие музыканты люди искуства и мало чего понимают в физике, геометрии и прочих науках.