Zh.yuvelir,
спасибо.получил жодкости и карандаш.
отлично дошло.

Всем привет, дорогие форумчане и просто коллеги по ремеслу! Возникла необходимость в не цианистом электролите золочения карандашом! Быть может кто либо знающий, поделится рецептом или ткнет в нужную книгу пальцем? За ранее благодарю!

BazhaevSKALA,
Я золотил карандашом обычным железистосинеродистым электролитом, но концентрация металла была 3-5 грамм на 100 мл.

Для карандаша концентрация золота должна быть высокой - обычные составы содержат 2 г/100 мл (по металлу), т.е. 20 г/л. Для приготовления лучше использовать дицианоаурат калия, а сам электролит на основе калия лимоннокислого - примерные составы можно посмотреть в книге Буркат Г.К. по драгметаллам. А если 2 г/л, то в капле, которая касается изделия, золота будет исчезающе мало и работать надо будет при очень малых токах, долго-долго, и все время макать сепаратор.

Подскажите пож-та какая разница между электролитами для родирования в ванне и карандашом кроме концентрации?

Моя ванна обеднилась, а заказ срочный.
Зато есть неоткрытый пузырек 10мл для родирования карандашом. Можно ли вылить его в ванну (250мл, содержание было 0,5гр родия, а в пузырьке для карандаша 0,2/10мл) ? (В магазине, где я обычно покупаю электролиты, есть специальные для восстановления обедненных ванна без полной их замены).

Получится или они совершенно разные? ...

Электролиты близки по составу. Многие, если надо ванну, разбавляют карандашный раствор до содержания родия 2 г/л. Разве что можно еще подкислить немного чистейшей серной или ортофосфорной кислотой.

абитуриент,
а на такие вещи не проще карандашом наносить никель? просто спрашиваю...

Обычно кислотность электролитов определяется по рН, некоторые производители, например Легор, указывают рН=1-1,5, однако, если карандаш разбавить - рН может быть выше оптимального, тогда добавить кислоты. Но я всегда кислоты не жалел - в фосфатных было до 100 г/л, в сернокислых до 50. НО! у Легора родий белее

Для никелирования КАТЕГОРИЧСКИ никаких анодов, кроме никелевых, да и то лучше марки НПАН. Если говорить о нанесении подслоя никеля на габаритные изделия без ванны, то надо брать не карандаш (а то замучитесь возюкать), а посудную губку типа скотч-брайт, а электролит применять ацетатный. Пористость никеля при последующем золочении не столь актуальна, как говорит предыдущий оратор. В микроэлектронике, например никеля под золото кладут 1,5-3 мкм в один слой и его задача, как и в случае золочения худож.изделий, предотвратить диффузию золота в основу, а то цвет уйдет.

Насколько я знаю, что в карандашных электролитах уже содержание кислоты выше, чем в электролитах для ванны, излишки кислоты убьют блексобразователь, покрытие будет мутное.
У нас однажды девочка-гальваник бухнула пузырек карандашного раствора в ванну, пришлось разбавлять водой и добавлять репленишер.

Многие электролиты родирования вообще без блескообразователей в том понимании, какое им придается (добавки, обычно органические). Один из немецких производителей (жаль, не помню, кто) говорил, что главное - чистота солей, кислот и нужный рН. Есть и с добавками электролиты, но если добавлять разбавленную кислоту, то ничего с ними не будет, ведь никелирование с бутиндиолом и сахарином корректируют серной или соляной кислотами.
А если карандашный раствор и ванна были совершенно разные, то вот и результат. Чтобы из смешивать вместе, нужно внимательно прочитать для начала подробное описание процесса от производителя (все есть в интернете).

Заинтересовал ролик на ютюб - https://youtu.be/7cAJrR6kY8Q

Пожалуйста подскажите что за технология или скажите что почитать?

Правда ли что покрытие более износоустойчивое чем карандашом?

Никель здесь представлен не иммерсионный (если говорить о терминологии), а химический, а иммерсионное (контактное) золото. Процесс реальный, широко применяется в микроэлектронике. Все действительно просто: на глянцевую поверхность наносим слой хим.никеля из ХОРОШЕГО раствора, потом погружаем в раствор имм.холочения, например: золото 0,5 г/л, трилон Б 20 г/л, спирт этиловый 10 мл/л, температура 70-80 градусов; за 10-20 мин сядет слой золота не толще 0,15 мкм. Износоустойчивость не больше, просто карандашом обычно наносят тоньше. Почитать про т.н. "ENIG-процесс" - в интерненте есть.

1. Карандаши для определения твердости по шкале Мосса (9 - к сломана) 2000 т.р.
2. Пломбиратор для лючерсов + пломбиратор ЮМО 2000 т.р.
3. Изложница 4 цилиндра + пластина 700р.
4. Стакан кварцевый 80 мм. 1000 р.
5. Резина безусадочная + две рамки (castaldo) использована на треть 2000 т.р.
6. Штихели б/у и новые шпицы, флахи, фацетные за все 2000 т.р.
7. Флаценки (плоскогубцы, кусачки, клювики, флаценки для расклепывания штифтов швенц, циркуль 2000 т.р. з все
8. Надфили 2.0 Набор надфилей из 12 штук. Производитель VALLORBE серия LA В мягкой пластиковой упаковке.
Общая длина - 140 мм. Рабочая длина -70 мм. Насечка - № 2. плоский, полуфогольцевый, фогольцевый, ножевидный, плоский конус, баретт, треугольный, квадратный, овальный, круглый, плоский конус с закругленными краями, плоский с закругленными краями 2500т.р.9. Микроскоп МБС 2 + светодиодная подсветка 6000 т.р.
10. Приспособление для заточки штихелей 700 р.
11. Минипаяльник для воска Speedy Wax 700 р.
12. Аксессуары для шарногеля 700 р.
13. Книги
а) пособие по пайке и другим техникам соединения 300 р;
б) Основы моделирования из воска 300 р
в) Классические цепи "Звено в звено"500 р.
г) Рисунок для ювелиров 500 р.
д) Граверное дело 500 р.
е) Корнеровая закрепка 500 р.
ж) Пазовая закрепка 500 р.

Произошел несчастный случай... На изделие из пьютера (олово) наносили медь, легла отлично, промыли, высушили и... увидели косяк на видном месте... царапина и небольшая вмятинка, буквально с кончик иголки, но на видном месте, вопрос - как убрать? Шлифовать, запаевать - последний вариант, может можно чем то зашпаклевать или точечно карандашом нарастить медь? потом будет еще 2 слоя никеля и золото. Что посоветуйте?

Цитата
(шнэк 08.03.2018 11:27:15)Поиск дизайна это тоже работа, иногда занимающая гораздо больше времени , чем все остальные операции.

С этим не поспоришь. Именно в состоянии этого процесса я сейчас и #*&@ . Однако согласитесь, что есть 3-и направления возможного движения:
1. Карандаш в руки и самому прорисовывать наброски эскиза.
2. Искать "нечто" существующее на рынке наиболее подходящее эстетически и формулировать требования к доработкам.
3. Спросить у людей профильно занимающихся тематикой, что у них интересного есть в "загашниках" что можно взять за основу.

п.1-2 требуют максимальных трудозатрат с моей стороны и полностью убирают творческую составляющую на стороне исполнителя. По сути исполнителю остается механическая работа. А как многие здесь утверждают "творческая составляющая" стоит дороже чем механическая работа.

именно поэтому по возможности мне хотелось пойти по пути наименьшего сопротивления и избежать п.1-2

п.3 очевидно упростит задачу исполнителю (используя собственные наработки).Очевидно, что это может и должно стоить дешевле полностью индивидуального исполнения

Цитата
А то что у человека есть наработки по вашей теме, это только его заслуга, и вряд ли вам сделают на это скидку)))

Крайне спорное утверждение. Предположим я отдам человеку заготовки 3D моделей с ключевыми элементами в виде *.stl файлов. Масштабировать в необходимый размер и добавить к модели крестика это дело нескольких минут. Очевидно что это не может стоить как полностью разработка модели с "0".

Цитата
Нужно еще и представлять себе что размеры конкретного лика - это определяющая составляющая деталировки модели, короче, под каждый размер лица - своя модель, тупо не отмасштабировать - ни в плюс, ни в минус, это нюансы ...

Вот здесь я склонен считать, что вы заблуждаетесь. Любая векторная модель достаточно просто масштабируется как в "+" так и в "-". Нюансы есть исключительно в последующем изготовлении. Возможности станка ЧПУ (5D) а также используемом инструменте. Но здесь опять же (на берегу) можно оценить ограничения инструмента и "недорезы" сделав эмуляцию прохода фрезы.

Цитата
С точки зрения порядочности и ответственности, качества исполнения и профессионализма, из участвующих в диалоге, я бы на вашем месте доверился Андрею из Тюмени и Алексу из Москвы, и Янису, это сугубо ИМХО Мое предложение тоже в силе

За рекомендации спасибо.

Цитата

Искать дешевле обозначенного вам прайса, с точки зрения здравомыслящих людей, каждый день сталкивающихся с политикой ценообразования ювелирных изделий, и реально оценивающих свои возможности и знающих рынок, было бы крайне не разумно ... Найти то можно, но в итоге выйдет себе дороже в материальном исчислении и душевном( вам эта работа может не понравиться), вы не первый на этом скользком пути, но каждый своим лбом это доказывает

Вопрос прайсинга и оценки на предмет дорого или дешево я старался не обсуждать в данной ветке вообще.
Я для самого себя приму решение между ценой и "ценностью". Но я буду платить деньги не за то, что это стоит так в среднем по рынку, а за понятные мне вещи определяющие качество будущего изделия.

чистовая полировка-оксидирование-располировка под микроскопом тонкой розовой резинкой, золочение карандашом
мне видится так эта цепочка

Весы 5000

Сварка 8000

Гальваника ванна 3 емкости по 2 литра 20 000

Гальваника карандаш 8000

Оборудование в Жигулевске Самарская область

Оплату и доставку по вашему смотрению.

Я выкладывал это оборудование пару месяцев назад, но меня заблокировали за повторное объявление.


Тел 8 937 653 37 05

nura.ay,
поделать поинтереснее,вы же будущий ювелир< делайте наброски карандашом пока глаз не схватит изюминку