Цитата
(Andrey K. 29.01.2015 04:38:23)По правилам международной конференции по ювелирным камням,изделиям из серебра,алмазам и жемчугу(CIBJO),бриллиантом может называться только огранённый алмаз,имеющий круглую форму и бриллиантовый тип огранки.

лично мне не то как правильно, но забавляет мысль, бриллиант бриллиантовой огранки))))
бриллиант огранки принцесса)))
бриллиант изумрудной огранки))))
бриллиант ................................))))
это если любой, ограненый алмаз это бриллиант))) бриллиантовый бриллиант))))а что!? звучит))

Цитата
(RediZign 27.01.2015 23:19:20)Да, отстал я от жизни. То, что когда-то называлось керлинг теперь называется конкейв. Во как!

да какая разница, по русски вогнутые http://dic.your-english.ru/word/concave
.... по немецки фифки пифки а по русски - бутерброд...))))

ZumZum,

Спасибо за подробную информацию!
Скажите, а полудраги, такие как аметист, прочие кварцы, гранат, или мягкие полудраги как бирюза, а также жемчуг и перламутр вы крепите? Какие по таким камням расценки?

Цитата
(jeweler1000 12.03.2015)полудраги, такие как аметист, прочие кварцы, гранат, или мягкие полудраги как бирюза, а также жемчуг и перламутр

как за фианиты, но размер имеет значение.

Цитата
(Sol 31.03.2008 16:57:07) вот ещё..станочек подглядел в Сокольниках... продавался как станок для сверления жемчуга.....но можно и поделочные бусины сверлить и металлические...в общем несложная приспособа но полезная...

Мы сейчас занимаемся этой темой, много есть своих мыслей, но это для Вас. Готовы делится и обсуждать.
Вместе будет легче создать. Ваши идеи-бензин НАШ!

Цитата
(AlexMurom 26.03.2015 21:12:34)200-400 полудрагов в литье, 1000-2000 фиников

Цитата
(AlexMurom 26.03.2015 21:12:34): рабочий день с 8 до 5 обед час(итого 8ми часовой день) . За месяц я делаю: порядка 4-6тысяч фиников в литье,

Мой друган в Москве канает закрепшиком , объёмы примерно такие как у вас и рабочий день схож. Крепит всё от драгов до стекляшек = на потоке, закрепщик он толковый. Качество понятно что у драгов выше требуется но и не забывается что изделия массового производства ( не эксклюзив) и финики может допускать чтоб площадки плясали чутка - его оплата за штуку\камень и жемчуг на клей тоже поштучно - хозяин ему сам предлагал на выбор оплату = за штуку\камень или оклад 1000$ месяц ( до нового года такие были условия) какие сейчас условия по отношению к $ не знаю. Друг выбрал оплату за штуку\камень т.к если работать по окладу то всю хрень имел шанс получить в работу - типа тресканные изюмы за раскол которых вычитают монету или могли ему насыпать при окладе ведро фиников в 1мм и обозначить срок дня три = очи вылупишь с этим ведром стекляшек.
Какие расценки коллеги описываю на ремонте то это действительно разное от изготовления.

Цитата
(AlexMurom 26.03.2015 21:12:34)Сколько просить зп?

моё мнение что от 45000 тыр и пофиг регион при ваших объёмах , 60 000 наверно ровно для не обид вам и работодателю = только мы ещё не знаем как вы работаете и в каком качестве выходит продукт из именно ваших рук а то вас может легче в долги вогнать и превратить в раба на халяву, а возможно что вы перспективный работник и вас в скором посадят на эксклюзив и будете иметь 10% от стоимости камня при закрепке = бирлик каратник закрепите и "полташ" в кармане а следом будете крепить пару сапфиров карат по 10 - корнервёрткой заденете грань\клин и камень на переогранку и минус ваш "полташ"= на выхлопе в ноль и все довольны = вы тем что ни чего не должны а работодатель что в наваре

vtk_adm,

Цитата
(vtk_adm 27.03.2015) Цитата занимаемся этой темой,

какой темой? отверстий в жемчуге, жемчугом, или производством оборудования для сверления жемчуга?

Цитата

(tof71 28.03.2015) Цитата (AlexMurom 26.03.2015 21:12:34) 200-400 полудрагов в литье, 1000-2000 фиников Цитата (AlexMurom 26.03.2015 21:12:34) : рабочий день с 8 до 5 обед час(итого 8ми часовой день) . За месяц я делаю: порядка 4-6тысяч фиников в литье, Мой друган в Москве канает закрепшиком , объёмы примерно такие как у вас и рабочий день схож. Крепит всё от драгов до стекляшек = на потоке, закрепщик он толковый. Качество понятно что у драгов выше требуется но и не забывается что изделия массового производства ( не эксклюзив) и финики может допускать чтоб площадки плясали чутка - его оплата за штуку\камень и жемчуг на клей тоже поштучно - хозяин ему сам предлагал на выбор оплату = за штуку\камень или оклад 1000$ месяц ( до нового года такие были условия) какие сейчас условия по отношению к $ не знаю. Друг выбрал оплату за штуку\камень т.к если работать по окладу то всю хрень имел шанс получить в работу - типа тресканные изюмы за раскол которых вычитают монету или могли ему насыпать при окладе ведро фиников в 1мм и обозначить срок дня три = очи вылупишь с этим ведром стекляшек. Какие расценки коллеги описываю на ремонте то это действительно разное от изготовления. Цитата (AlexMurom 26.03.2015 21:12:34) Сколько просить зп? моё мнение что от 45000 тыр и пофиг регион при ваших объёмах , 60 000 наверно ровно для не обид вам и работодателю = только мы ещё не знаем как вы работаете и в каком качестве выходит продукт из именно ваших рук а то вас может легче в долги вогнать и превратить в раба на халяву, а возможно что вы перспективный работник и вас в скором посадят на эксклюзив и будете иметь 10% от стоимости камня при закрепке = бирлик каратник закрепите и "полташ" в кармане а следом будете крепить пару сапфиров карат по 10 - корнервёрткой заденете грань\клин и камень на переогранку и минус ваш "полташ"= на выхлопе в ноль и все довольны = вы тем что ни чего не должны а работодатель что в наваре

45-60 конечно предел мечтаний))) 22 мне платят бригадиру 30
вот наш каталог http://www.pyatashov.ru/1/3/ все что с камнями, то моё

Олег, я почему и спросил, что не знаю. Но сегодня открыл халилова литье с камнями-там есть про влияние кислот на ДК. В принципе только с изумрудами и опалами надо осторожней( ну а про органику вроде жемчуга тут все ясно)

На днях опробовал для мойки заморское средство Потхан. Купил по случаю для прочистки канализационных труб в хозларьке. Ну и после успешного пробивания оных, решил опробовать не по назначению. Золотые пустотелые цепи отмыл за три минуты, только дым стоял. Чуть подмог в ультразвук банку сунул. Ремонт просто песня. Никакого нагара. Не только с царг всё вынул, но и из под фиников всё отмыл до блеска. Теперь это средство будет на вооружении. Хотя... за жемчуга и кораллы думаю, не стоит применять, ведь в составе окромя моющих ПАВ, ещё и гидроксид натрия...

Kosmopolitus,
Вот нашел сегодня в форуме-Любую цепь золото/серебро можно почистить на 5+, прокипятив в растворе щелочи (NAOH) минуты три. Грязь слить, прокипятить в чистой воде. Кладете цепь и раствор в емкость из нержавейки и греете горелкой или на плите. Я кладу чайную ложку порошка на полстакана. Этим же способом можно легко и без риска потери камней в ульртамойке почистить изделия с камнями. Нельзя чистить щелочью жемчуг, коралл, бирюзу и еще кое-какие камни.
Закупил САНФОР, HELP и БЕЛИЗНУ (что не сгодится -отнесу домой)-дождусь пустотелку-буду пробовать

ЮрьСаныч,
Брррррр..ЮрьСаныч , прочитал ваше сообщение\ответ и понял что ни фига не понял. Полез прочитал ст, 191,192 и вообще затупил . В этих статьях тоже писано как-то двоякот. Из статей понятно что природное золото (самородки\песок) + природные камни и жемчуг подлежать учёту\сдаче государству (( т.к. это добро государственное и это понятно и так было ранее = типа не твоё и не тронь, фик с ним с этими самородками и пусть валяются где нашёл\\ не поднимать без свидетельства на право вида деятельности по добыче драг.мет и т.д.) и тут-же в ст.192 балоболят про лом драг металлов + ЗА ИСКЛЮЧЕНИМЕ " ювелирных изделий и предметов быта" то тут вообще поле для споров - например в ювелирных магазинах с километровыми прилавками вообще получается нет золота т.к. на прилавках и в продаже "" спалав золота" = муторно конечно это всё.
ЮрьСаныч , я это к чему всё ? к тому что Вы как я понимаю юридически более подкованы чем мастер за верстаком или обычный ИПшник и отсюда вопрос к вам,если не затруднит то поясните.
1) Суть первого вопроса . К примеру купил через окно приёмки в своей юв.мастерской лом\бывшее в употреблении ювелирное изделие по квитанции и провёл его по журналу. Так вот - ювелирные изделия Б\У надо сдавать на аффинаж прежде чем переплавить этот лом на новые изделия ???
2) Суть второго вопроса. Почитав ваш комментарий #8 можно свихнутья т.к. вы пишите кратко а законодатели " ни умом ни рылом" и не отличают разумом где сырьё природное ,где лом давальческий\технический\лом скупки и из этого по их "мудрости" получается так что если я принимаю например лом у обычного заказчика через окно приёмки на переделку на новое изделие то !!!!! что по их разуму получается !!! мне и лом заказчика надо сдавать на аффинаж ??? Как я могу пояснить заказчику\клиенту что прежде чем он мне что-то закажет и прежде чем я приступлю к выполнениюего заказа он должен оплатить ""гемморой с аффинажем"" я должен еголом сдатьна аффинаж за счёт заказчика и только потом я ему выполню к примеру обручальное кольцо на 1.5 гр\5858* +он оплатит лигатуры
Итог. Вопросов, 1- лом скупки нуно в аффинаж сдавать ??? 2- лом принятый у заказчика на изготовление обручального кольца тоже сдавать в аффинаж ????
ЮрьСаныч пожалуйста поясните более доступным языком на сколько это вам не лень. Заранее благодарствую.

Цитата

(tof71 28.06.2015) ЮрьСаныч, Брррррр..ЮрьСаныч , прочитал ваше сообщение\ответ и понял что ни фига не понял. Полез прочитал ст, 191,192 и вообще затупил . В этих статьях тоже писано как-то двоякот. Из статей понятно что природное золото (самородки\песок) + природные камни и жемчуг подлежать учёту\сдаче государству (( т.к. это добро государственное и это понятно и так было ранее = типа не твоё и не тронь, фик с ним с этими самородками и пусть валяются где нашёл\\ не поднимать без свидетельства на право вида деятельности по добыче драг.мет и т.д.) и тут-же в ст.192 балоболят про лом драг металлов + ЗА ИСКЛЮЧЕНИМЕ " ювелирных изделий и предметов быта" то тут вообще поле для споров - например в ювелирных магазинах с километровыми прилавками вообще получается нет золота т.к. на прилавках и в продаже "" спалав золота" = муторно конечно это всё. ЮрьСаныч , я это к чему всё ? к тому что Вы как я понимаю юридически более подкованы чем мастер за верстаком или обычный ИПшник и отсюда вопрос к вам,если не затруднит то поясните. 1) Суть первого вопроса . К примеру купил через окно приёмки в своей юв.мастерской лом\бывшее в употреблении ювелирное изделие по квитанции и провёл его по журналу. Так вот - ювелирные изделия Б\У надо сдавать на аффинаж прежде чем переплавить этот лом на новые изделия ??? 2) Суть второго вопроса. Почитав ваш комментарий #8 можно свихнутья т.к. вы пишите кратко а законодатели " ни умом ни рылом" и не отличают разумом где сырьё природное ,где лом давальческий\технический\лом скупки и из этого по их "мудрости" получается так что если я принимаю например лом у обычного заказчика через окно приёмки на переделку на новое изделие то !!!!! что по их разуму получается !!! мне и лом заказчика надо сдавать на аффинаж ??? Как я могу пояснить заказчику\клиенту что прежде чем он мне что-то закажет и прежде чем я приступлю к выполнениюего заказа он должен оплатить ""гемморой с аффинажем"" я должен еголом сдатьна аффинаж за счёт заказчика и только потом я ему выполню к примеру обручальное кольцо на 1.5 гр\5858* +он оплатит лигатуры Итог. Вопросов, 1- лом скупки нуно в аффинаж сдавать ??? 2- лом принятый у заказчика на изготовление обручального кольца тоже сдавать в аффинаж ???? ЮрьСаныч пожалуйста поясните более доступным языком на сколько это вам не лень. Заранее благодарствую.

Цитата

(ЮрьСаныч 27.06.2015 10:28:48) (tof71 27.06.2015 02:56:49) Цитата Цитата (Lilek 26.06.2015 12:48:10) Я планирую скупать лом для фондового металла,как это правильно расписать? В карту постановки на спец.учёт в ГИПН вы вообще ни чего не прописываете про скупку драг.лома у населения т.к нет номера ОКВЭД на такой вид деятельности - мне на эти заморочки в ГИПН ответили когда у меня встал такой-же вопрос как оформить скупку = получил ответ ; ЭТО ТВОИ ЗАТРАТЫ. Далее заказал в типографии квитанции (( не БО-10, другие)) для подобных танцев и эти квитанции провожу по журналу + без всяких аффинажей изготавливают из этого лома изделия и вожу в ГИПН \\ в заявлении указываю что металл скупки и номер квитанции. Так-же использую скупленный лом как расходный материал\\оборотный. Вот именно! Теперь что касается использования скупленного без аффинажа. Привожу текст свежего письма коллег из производства по первичной переработке лоиа и отходов ДМ: "Недавно, а именно 2 мая 2015 года, был принят очередной блок поправок и изменений в ФЗ-41 «О драгоценных металлах и драгоценных камнях». Этот блок действительно устраняет ряд противоречий и позволяет контролирующим и правоохранительным органам однозначно трактовать некоторые нарушения со стороны субъектов оборота ДМ, на которые ранее «закрывались глаза» в силу противоречий в Законе. В силу того, что многие из нас привыкли в силу «доброй старой традиции» жить по принципу «пока гром не грянет, мужик не перекрестится», да и в силу обилия различной информации, из которой трудно выделить главное, считаем своим долгом выступить с настоящим разъяснением и предостережением. Статья 20, дополнена пунктом 1.1 , который звучит: лом и отходы драгоценных металлов, а также лом и отходы драгоценных камней подлежат сбору и обязательному учету индивидуальными предпринимателями, организациями (в том числе воинскими частями и воинскими формированиями), в которых образуются лом и отходы драгоценных металлов, лом и отходы драгоценных камней. Собранные индивидуальными предпринимателями и организациями, за исключением воинских частей и воинских формирований, в процессе собственного производства лом и отходы драгоценных металлов, а также ювелирные и другие изделия из драгоценных металлов собственного производства, нереализованные и возвращенные производителю, могут обрабатываться (перерабатываться) самостоятельно такими индивидуальными предпринимателями и организациями без направления на аффинаж драгоценных металлов. Иные лом и отходы драгоценных металлов индивидуальные предприниматели и организации (в том числе воинские части и воинские формирования) направляют в аффинажные организации для аффинажа драгоценных металлов или в другие организации для обработки (переработки) в целях последующего аффинажа драгоценных металлов аффинажными организациями, либо реализуют аффинажным организациям для последующего аффинажа драгоценных металлов или другим организациям для обработки (переработки) и последующих направления или реализации в аффинажные организации для аффинажа драгоценных металлов. В старом варианте статьи 20 данный пункт отсутствовал. Таким образом, новый вариант статьи 20 однозначно устанавливает, что все лома и отходы ДМ (приобретенные в ломбардах и скупках – своих или чужих, у субъектов производства драгоценных металлов в виде товарных концентратов высокой степени очистки, у магазинов и производителей – неликвиды и брак ювелирных изделий и т.п.) должны обязательно пройти через аффинаж, прежде чем поступить в ювелирное производство . Маленькое исключение составляют отходы, брак и неликвиды собственного производства. В противном случае ювелирные производства попадают под действие статей 191, 192 УК РФ. ... Но самое главное, что могло оказаться за кадром для многих, это то, что новая редакция статьи 20 вступила в силу с 13 мая 2015 года и уже действует . Дело в том, что большая часть поправок и изменений в закон № 41 ФЗ вступает в силу с 30 октября 2015 г. Скорее всего, именно это ввело в заблуждение многие средства массовой информации, которые начало действия всех поправок и изменений отнесли к этой дате. В том числе и мы, прочитав комментарии в нескольких СМИ, некоторое время находились в неведении, а разобравшись – спешим уведомить Вас. ... Таким образом, исходя из вышеизложенного, рекомендуем внести следующие изменения в политику Вашего предприятия и в наши с Вами взаимоотношения: Производить ювелирные изделия только из аффинированных ДМ, либо из отходов собственного производства. При направлении заказов для производства ювелирных изделий из давальческого сырья передавать производителю аффинированные ДМ, либо включать в договор положение, обязывающее производителя произвести аффинаж переданного сырья с помощью аффинажного завода. При заключении с нами договоров на производство ДМ из лома и отходов давать нам поручение выполнить аффинаж передаваемого сырья с помощью аффинажного завода (прилагаем условия оказания нами услуг, позволяющие получать аффинированный металл быстрее и не дороже, а еще и дешевле, исключая транспортные расходы, чем при прямом обращении на аффинажный завод). При заказе производства товарного концентрата из предоставленных Вами ломов и отходов ДМ, мы будем предоставлять по золоту концентрат, содержащий не более 99,4% ДМ с включением в договор пункта о том, что Заказчик обязан провести последующий аффинаж. Надеемся, что наше мнение оказалось для Вас полезным. Если отняли у Вас время, и все изложенное было Вам известно, то приносим извинения, но мы действовали по принципу – «лучше перестраховаться…».

Статья 191 УК РФ не имеет ни какого отношения к ювелирным изделиям и лому из них,статья 192 утратила силу.Нагло врут ваши коллеги

Sol, mychacha,

Цитата
(mychacha 13.06.2013 22:07:53) Жемчуг сверлят на малых оборотах, желательно с подачей воды и обязательно держа его пальцами.

Читаю и изумляюсь....
Жемчуг сверлят, как раз, очень быстро (1-2 секунды в зависимости от диаметра жемчуга и типа машинки для сверления) , специальными свёрлами. Иначе он будет греться, а это для него губительно, ну и черевато сколами.

Если нужно сквозное отверстие, то !!! сверлить нужно только !!!! с двух сторон, иначе при выходе из жемчужины сверло отколит часть поверхности (вероятность процентов 30). Особенно это важно для морского, т.к. нет такого плотного прилегания ядра к перламутру.
Есть специальные машинки, которые:
1) позволяют просверлить до середины, потом разворачивается жемчужина ровно на 180 градусов и сверлишь с обратной стороны. этот способ для более дорогого т.к. больше контроля.
2) действительно сверлят, придерживая пальцами, но это профессиональное оборудование, и уж больно большие требования к навыкам, иначе криво просверлите, плюс пальцы жалко.

Ну и нельзя на жемчуг воду подавать. Тот, что завозят в Россию весь уже обработанный, его предварительно отбеливают, полируют, закрепляют цвет... Вода может ухудшить характеристики...

Yuri65,
Если камень натуральный то надо!
На работе серьги родировал (первый раз)с жемчугом ,так жемчуг покрылся пленочкой ,пришлось менять

Здравствуйте, вынимать камни не надо. Я родировала и с драг камнями и с обычными фианитами(с жемчугом ещё нет). Вы правы, при последующей закрепке покрытие повредится.

вынимать или как то защищать надо только бирюзу , жемчуг, малахит и т.п. Все остальные, тем более фианиты вытаскивать не надо . Фактически родировать можно со всеми камями , с которыми вы можете поместить изделие в отбел.

Цитата
(Вячеслав С. 16.09.2015 23:59:02)Не понятно как может страдануть камень в водной среде, коей является по своей сути флюс

это писал про тот случай когда паяют с бриллиантами не окуная их при пайке в флюс и смело греет не защитив их даже термопастой . А страдануть может очень просто если запаять и не применять защитных средств -например запаяли и во время остывания с леткала на котором паяли переложить на шперак для быстрого остывания ( перепад температуры и кирдык или веторок в окошко дунули попало ветром на камушек) это конечно я в крайности бросился но всё-же после пайки изделий с камнями иногда накрываю их тиглем\чашкой чтоб равномерно остыло.

Цитата
(Вячеслав С. 16.09.2015 23:59:02) что вы используете в качестве отбела?

обычную лимонку.

Цитата
(Вячеслав С. 16.09.2015 23:59:02)Интересная мысля, какой вред может нанести отбел вставкам,

предостерегаюсь т.к. на сегодня такое кол-во камней и вставок что и фик понять иногда где натура а где при ремонте синтетика крашенная - нам ведь как при ремонте ? клиент говорит что топаз = ну и пусть что говорит что он купил этот изделие с топазом = наша задача постараться не раскреплять вставку а попытаться пойти по пути меньших танцев. И ещё я речь вёл не только про камни а писал именно так "вставки\чернь" и то что в составе черни свинец ни кому не секрет . Вячеслав понятно что Вы опытный мастеровой и опыт ремонта у Вас хватит на половину голов форума а вот молодым нашим коллегам даже не известно что для того чтоб снять наряжение у свинца после нагартовки ( типа отжечь) достаточно комнатной темпратура а температура в нагретом отбеле куда больше (( я просто не счёл нужным всё при написании разжёвывать " типа состав черни" и делать именно ударение что вставки могут быть разными) = например я и с жемчугом так паяю и вот жемчуг в отбел я точно кунать не буду - наверно смог пояснить о чём я пытался писать ( если нет то извините)

Цитата
(tof71 17.09.2015) например я и с жемчугом так паяю и вот жемчуг в отбел я точно кунать не буду -

допускаю мысль что у кого-то может возникнуть вопрос - а зачем паять с жемчугом ??? Попытаюсь заранее оправдаться и описать ситуацию с подобным ремонтом (( ведь тема про ремонт ?)) Вообщем на фото кольцо с натуральной жемчужиной , это кольцо делал я в году (+-) 1996-97 точно не помню. Изготовил это кольцо по просьбе брата его девушке и которая теперь мне сноха и родила уже мне двоих племяшек. С того момента прошло время и та девушка( сноха) сформировалась\отбрехалась в женщину, пальцы понятное дело тоже поправились и кольцо налазило в притык. Увеличить расколоткой не фонтан, нужна вставка и понятно что впайкой. А кольцо делал так = жемчужина на клею + на резьбе и плюс сквозь всю жемчужину шпилка в которой сверху в шляпке малюсенький бирлик а снизу эта шпилька которая из трубки распилина на 5-6 частей и эти усики разогнуты о шайбочку. Рисковать заново их разгибать и потом опять загибать + клей греть успев пока он не остыл свинтить жемчужину не хотелось и вообще не хотелось всё разбирать ( ну халявный ведь ремонт и так всем понятно) вот и паял закутав в асбестовый мякиш + в флюс и мякиш не снимал до последнего пока не отбелил место впаеной вставки по увеличению размера. На вопрос почему так мудрёно засажена жемчужина - ответ = жемчужина большая по размеру( думалось что стоит бешенннных денег) и казалось что как-бы я её не прятал от возможных случайных задеваний и последующей утраты и последующего обвинения в мой адрес = вот так и закрепил и опыт у меня был тогда совсем другой.
Короче - ни что не раскреплял и не разбирал , впаял как было вместе с жемчужиной. Ремонт делал в том году - с момента изготовления до изменения размера прошло (+-) 16-18 лет ну и заодно сфотал чтоб дома посмотреть что городил ране а теперь пригодилось пояснить возможный ремонт.

Цитата
(tof71 17.09.2015) понятно что Вы опытный мастеровой и опыт ремонта у Вас хватит на половину голов форума

Спасибо конечно, но я себя оцениваю скромней. Так получилось из-за чудачества наших законов, что ремонтом я занялся только пять лет назад, а до этого занимался только изготовлением по заказам населения и сейчас немного этим занимаюсь, но таких "кренделей" (в хорошем смысле) как вы и многие другие участники форума отродясь не делал. До того, как заняться ремонтом у меня к нему было снисходительное отношение - был не прав. В этом деле присутствует своя специфика и свой профессионализм, много нюансов начиная с того как общаться с клиентом, что ему говорить, а что нет, как оформлять заказ и зачем, не говоря уже про тонкости в работе.

Цитата

(tof71 17.09.2015) а вот молодым нашим коллегам даже не известно что для того чтоб снять наряжение у свинца после нагартовки ( типа отжечь) достаточно комнатной темпратура а температура в нагретом отбеле куда больше (( я просто не счёл нужным всё при написании разжёвывать " типа состав черни" и делать именно ударение что вставки могут быть разными) = например я и с жемчугом так паяю и вот жемчуг в отбел я точно кунать не буду - наверно смог пояснить о чём я пытался писать ( если нет то извините)

Вот в таких мелочах, как говорится, и скрывается дьявол.