https://www.traditionrolex.com/13

Поиск по форуму


15 страниц 1 ... 9 10 11 12 13 ... 15 >
Поиск по фразе "грамм воска"

Сообщений: 22
Регистрация: 23.10.2010
Цитата
В ноябре на киевской выставке будет представлен 4 осевой станок одесской фирмы .

Из телефонного разговора понял следующее:

Точность как у мдх 40
Вес больше 60 кг
Шлифованные направляющие (ценой 1000евро)
Мощный шпиндель (зачем длоя воска ?)

На мой вопрос о стоимости - ближе к 10уе( Так что по цене в Украине аналога стрижа нет ,и это печально.


По порядку:
точность как у МДХ40 -скромно предполагаем.
только в отличие от роланда этот аппарат будет со следующими особенностями:
шлифованные ШВП класс IP3( а не тросики ,дающие рябь на воске)
Гранитная станина ( а не гнутый металл 1.5 мм)
рельсовые направляющие качения,каретки с шариковым сепаратором(а не круглые направляющие скольжения)
шпиндель 150 ватт ,весом 200 грамм ( воск,ценные породы дерева,мыльный камень, циркониевые диски для стоматологии).
Восковую тему знаем изнутри.Купили jwx-30 на опыты и спроектировали хороший,надежный станок- для ювелира,для зубного протезиста,...для монетного двора.Для двух последних направлений, предполагается автосмена инструмента.Как на datron.
Когда разбогатеем займемся Low end станками, так что будут аналоги стрижа

Сообщений: 867
Регистрация: 11.01.2005
Откуда: Krasnoe
к...................danila master
Заготовка из воска тогда тоже долна быть идеальной формы нли хотя бы две стороны должны быть строго паралельны или с прямым углом? И для гравировки выемки ты готовиш отдельную программу или это можно делать в моделе?
И ещё вопрос как запускать печать из АРТКАМА??? обычно как на принтер? у меня просто арт кам на другом компе пока не могу проверить.
И есть ли возможность в артсаме начало координат сдвинутьв центр стола.
В ринокам я научился как делать смещение координат, но пока там УП сильно большие по времени выходят.

Сообщений: 393
Регистрация: 08.03.2006
Откуда: Москва
Цитата
Тут на днях сбрасывают гарнитур!
11 элементов, из низ 3 больших квадрата один 36х36 и два поменьше. Квадраты полностью забиты вензелями, т.е. нужно хорошее качество, а это не менее 0.025., при этом эти вензеля имеют объем с обеих сторон и как понимаете обратку тоже приходиться вылизывать, да еще и со смещением по Z. Ну и плюс к ним куча мелких всяких деталей: ушки, швензы, крючки и 3 центральные вставки.
Посмотрел, прикинул - думаю впишусь в 7000 - 8000р. - да нет, делаю полный просчет - ап 25 часов. smile:shock:
Клиент в шоке - говорит все типа бюджетное и больше чем 6000 платить не готов, а я типа ...................................
А бюджет это выглядит так, 45 гр. металла туда уйдет и камней под сотню.


Кажется я знаю этого заказчика)))


по теме: брал всю жизнь (сейчас пересматриваю ценовую политику) 500р в час работы. и станка и своей.
Поясню: разработать техпроцесс (для сложных тиражей), смоделировать, написать тех документацию, просчитать УП - все это по 500р/час
дальше ставлю резать - тоже по 500р/час (сюда входит и время по заготовке воска и тд и тп.
На деле получается, что много и сразу заказывать дешевле, т.к. во время фрезеровки заготавливается следующая болванка. Это все за одни 500р.

а если резать кастик маленький, где резни на 10мин, зато подготовки на 40... сами понимаете.

шаг 0,025 подача 350

пользуюсь разным инструментом, для экономии денег заказчика.
Заказчики этого НЕ ЦЕНЯТ и всеравно говорят : ДОРОГО
Но это будет всегда.

Скидки делаю либо потоянным клиентам, которые много заказывают, либо тем, кто заказал разовую фрезеровку, но тоже сразу большой объем. Иначе не выгодно.

Раньше работал без предоплаты...сейчас беру предоплату (если конечно речь не об 1 часе фрезеровки) 50% (примерно расчитыных, остальные 50% в реальности могут оказаться чуть больше или чуть меньше - расчитываются как разница между реально получившейся стоимостью и предоплатой). На такой шаг меня подбило то, что один постоянный клиент, с которым работали около 4 лет кинул на приличную сумму. Теперь доверия как-то не осталось.

касательно того, что восковка не должна стоить больше стоимости металла - не соглашусь.

если мы говорим о ширпотребе, то и нефига его фрезеровать - инжектор никто не отменял. Если речь о эксклюзиве, или о малых тиражах высокого качества, то там работа (в том числе и работа станка) стоит куда дороже чем металл. Ну взять хотябы Акимовские кресты - металла 8 грамм (~240р это по ~30р/г Ag925), а стоимость изделия 2500 - 3000р

Сообщений: 10
Регистрация: 15.11.2010
Нужно вырезать кольцо по окружности, орнамент, на поворотной оси, 360 градусов. Открываю стль-ку в этой программе, выставляю все режимы которые необходимы, и станок правильно выбираю, и поворотную ось включаю, и нули все выставлены, и на самом рисунке в программе вся траектория фрезы правильная.....и т.п.
Когда запускаю станок, фреза должна подойти к заготовке, а она подходит по иксу правее заготовки см на 3 и по игреку в + на 2 см и начинает чего то резать в воздухе, поворотная ось при этом не поворачивается, но фреза перемещается и по иксу и по игреку, хотя в моем случае по игреку перемещений быть не должно.
И еще, ставлю другой файл, но по моему траектория та-же повторяется!
Я уже думаю, поставить кусок воска в это место и посмотреть что получится :grin:

Сообщений: 2
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Рось
Цитата
1 день моделить 1 день резать 1 день выращивать медью - 3дня всё - вот и вся работа - цену сами называйте исходя из времени

м-м-м, боюсь я не совсем полно описал задачу... мне придётся восковку полностью переработать, практически не тронув клинками только небольшие участки. в любом случае это минимум неделя, поскольку рельеф довольно насыщенный, а воск у них самодельный, весьма мягкий. но так гораздо быстрее будет, нежели заново рельеф делать хоть их воска, хоть из пластика, хоть их дерева! ну а на компе это уже займёт гораздо больше времени, поскольку придётся растр отрисовывать в шоп-е для АртКАМ-а, а с другими программами я пока ещё не осваивался.
Господи! да где ж Вы видели, что бы мелкокристаллическая медь в хотя бы полмиллиметра наращивалась за 1-ин день ? можно, конечно, десятку на малых токах дать, а потом форсаж "врубить", но это ж разве можно для коммерческого исполдьзования такое качество то делать ?... я понимаю, что для себя, как переходная, черновая модель, но уж за деньги никак не возможно !

Сообщений: 2244
Регистрация: 28.06.2005
Откуда: Москва
Дмитрий, Proma - это вроде чешская фирма. К Германии они не имеют никакого отношения. И станочки для воска у них не особо. smile:) Точнее никакие. smile:)

По остальному списку согласен. Все их смотрел, многие не подошли либо по цене, либо по возможностям. К сожалению, у многих этих фирм, как идет приписка ювелирный станок, сразу срывает крышу прайсу. Что меня крайне не радовало.

1. GemVision - США - дорого за 4+1 механическая ось и еще привязка к Матрице, которая мне не нужна в принципе.
2. Roland - Япония - слабые конструкции станков и дорого
3. Model Master - США - дорого, уже не продают.
4. Charly - Франция - 8000 евро за шпиндель NSK в прайсе как опцию? Как вам такое?
5. NS CNC - Канада - ну тут без комментариев, купил себе 1
6. Gorilla - Гон Конг - смотрел, понравились. Крайне плохо отвечали на письма, непонятно как с сервисом и конструкция явно сырая пока.
7. ProMa - Чешская Республика. Даже на нашем внутреннем рынке у них нет станков для воска в моем понимании. Они на металлообработку заточены или на пластики, или прототипирование больших форм. Но никак не ювелирки. Или имеют чисто хоббийное предназначение.

8. Isel еще. У них года два назад был анонсирован ювелирный станок. 4-оси вроде. В каком состоянии все сейчас, не знаю.


Потому совет, если вам нужен 3-4 осный станок, то его можно даже подобрать из линеек оборудования для фрезеровки. Нужно только очень внимательно смотреть параметры точности, скорости, массы и т.д. И на данном рынке большой разброс цен и возможностей.

А вот по 5-осным пока такого нет. Да и их особо на рынке то и нет. Можно посчитать на пальцах 1 руки. Я бы сказал, сейчас только начинаются их продажи. Как это было в свое время с 4-осными. Давно это было правда.

P.S. посмотрел 5-осник на луганском сайте. Видео. Про шпиндель, направляющие и прочее ничего говорить не буду, по железу пусть спорят станкостроители. smile:)

Но вот сама конструкция спорна для меня. Станок, получается, обрабатывает только 1 четверть координат. И то, даже стать в положение, когда шпиндель будет параллелен оси Х для него проблематично. Большой шпиндель достаточно, не хватает хода по оси Х влево, если смотреть на видео. Так что, для ювелирки я не представляю насколько он будет полезен. Фактически, у шпинделя всего градусов 90-100 наклона относительно 4-й оси. Даже показанная программа работает только в этом куске рабочей зоны.

Сообщений: 169
Регистрация: 09.02.2008
Сергей, насколько я понял вы просто советуете перейти на SRS Silk, (правда я не понял её преимуществ по конкретной проблеме, кроме предположения ,что её бадяжат) прогнать её на режимах
Цитата
После формовки опок выдержите их ровно 2 часа в неподвижности.
Цитата
Поместите в жаровой шкаф, заранее нагретый до 150 С.
Через час переместите в печь, заранее нагретую до 150С.
Далее за час до 230 С, три часа выдержки при этой температуре.
Потом выход на 730 С со скоростью 140 градусов в час (если изделия массивные и из модельного воска, в остальных случаях 150 в час достаточно).
Выдержите 4 часа при 730 С, затем за час опустите до температуры литья. И продержите не менее 2 часов при этой температуре прежде, чем будете лить.
Я так думаю это стандартный режим для Silk. И вы уверенны что при этом эрозии формомассы не будет? Хорошо я готов провести очередной эксперимент .
Прошу уточнить только следующие моменты:
Цитата
Поместите в жаровой шкаф, заранее нагретый до 150 С.
Через час переместите в печь, заранее нагретую до 150С.

можно ли это сделать в одной печи ( печь Вулкан со сливом воска , и принудительной вентиляцией и подсосом воздуха)
каково предпочтительное положение опоки по режимам прокалки .
И ещё поддерживаете ли Вы предложение Никиты об организации дополнительных выпоров для облегчения слива тяжелого воска?.
PS. Сергей Вы обещали мне физ. характеристики формомассы теплоёмкость, терлопроводность, плотность для программы моделирования литейных процессов.

Сообщений: 169
Регистрация: 09.02.2008
Понял по формомасе , спасибо, согласен. По печи не совсем согласен , сливного поддона там нет есть конусная воронка , слив по крайней мере лёгкого воска происходит прилично и аккумулируется он вне печи в холодной зоне (выдвижной ящик) Условий вентиляции печи тоже достаточно - это включение выключение программно инжекционного вентилятора, да регулировка подсоса воздуха через сливной ящик. Ну да ладно разговор про печи - это отдельная тема, потом.
Вот по поводу ориентации опоки в верх ,вниз, когда ? И ещё Сергей , на каких режимах нужна хорошая вентиляция, а когда её не нужно вообще. Едим в Лассо за SRS Silk .

Сообщений: 1112
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва
Тут я, када ж я денусь... Были проблемы, пропадал ненадолго...

По центрифугам. В головном посте обе "неправильные".
Первая слишком примитивная, Алмаос прально сказал, что переломное рабочее плечо нужно, и для чего объяснил.
Вторая вообще "коммерческая" модель, автор недавно её на Чипмекере пиарил. Зависимые рычаги смотрятся эффектно, но плюсов в литье не дают никаких. Самому такое делать - только время тратить.

Тем, кто хочет построить нормальную центрифугу, даю общий хороший совет, на все случаи.

1. Сделайте рабочий макет центрифуги, хоть из деревяшек, хоть из чего попало. Поставьте имитацию опоки, отбалансируйте, позапускайте.
Снимите всё на видео, в максимально высоком качестве, хорошо бы (если есть) в Спорт-режиме. Поставьте на комп программку типа Адобе Премьер или подобную, посмотрите своё видео замедленно, покадрово. Увидите и поймёте о работе центрифуги в разы больше, чем за месяц чтения форумов. "Усиленный" вариант - под центрифугу подложить лист картона или бумаги с нарисованным диском и делениями, хоть на 10, хоть на 12, как нравится. В Премьере время показывается в сотых секунды - сравнивая с делениями диска, можно понять ускорение, дисбаланс (по неравномерности прохождения отрезков окружности).
2. А теперь сделайте прозрачную "опоку". Берёте подходящую стеклянную баночку, например, от детского питания, по размерам примерно как опока. Моделируете примитивно "ёлку" из воска, но так, чтобы стояк касалка дна баночки (зачем - потом скажу). Заливаете баночку эпоксидкой и ставите "ёлку" с конусом (башмаком) сверху. Да, забыл... Опока пористая, а эпоксидка нет. Чтобы воздуху было куда выйти, в восковки втыкаете тоненькую проволоку из нержавейки, другой конец дугой выходит на край опоки, в конус. С виду получается что-то типа "клетки" вокруг восковок. "Металл" против центробежной силы не пойдёт, а воздух из формы выдавится.
Когда эпоксидка будет в фазе "твёрдая резина" - отделяете конус от стояка, прихватываете кончики проволоки и вытаскиваете их. Я конуса всегда делал восковые, поэтому было проще - воткнул проволоку в конус, после кончики проволоки торчат из массы.
Кстати, этот фокус с проволокой отлично работает и при реальном литье, помогает воздуху выйти их формы. Один товарищ делает то же самое с тоненькой леской, которая выгорает при прокалке. Я до лески почему-то не додумался...
Ну так вот, эпоксидка застыла. Если стояк не касается дна - проковыриваете эпоксидку, чтобы получился сквозной канал. Вытапливаете воск в горячей воде, сушите "опоку" на батарее, чтоб внутри не булькало smile:) Отверстие в дне опоки затыкаете деревянной пробочкой.
Ставите "опоку" на центрифугу.
Смешиваете сметану с порошком от ксерокса, или ещё чем-нибудь, чтоб была чёрная масса. Густота - как у сливой 20% примерно. А можете и сливки взять, кому что не жалко. (Только потом не ешьте!!! smile:))))))
Льёте эту смесь в тигель, примерно как количество металла. Запускаете центрифугу. Снимаете на видео, смотрите. Чёрная сметанная масса отлично видна даже сквозь обыкновенную желтоватую и мутноватую ЭДП.
Увидите весь процесс затекания металла в тигель, распределения и прочего "живьём". Некоторое отличие, конечно, есть - выпоры от проволоки всё-таки не то же самое, что пористая опока, но общая суть будет понятна.
Посмотрите 10-20 раз, очень внимательно. Поймёте, как нужно моделировать ёлку, чем ёлка для вакуума отличается от ёлки для центробега.

А теперь - для чего нужно сквозное отверстие. Опоку нужно вымыть - чтобы можно было повторить эксперимент. Без сквозного отверстия вы чокнетесь это делать. А так - вытаскиваете пробочку, ставите опоку в раковину, пускаете из крана тонкую струйку воды точно в стояк, и уходите. Через полчаса опока чистая - протекающая по стояку струя воды постепенно вытаскивает за собой все "сливки" и вымывает опоку. Переворачиваете, вытряхиваете воду, сушите. Можно сушить и сжатым воздухом, и вакуумом, и просто так...

По общей конструкции центробежки.
Наверное, самый правильный вариант - это изогнутое плечо балансира. Причём, с регулируемым изгибом. Что-то типа рабочего плеча, только с дополнительным регулируемым "раскосом". Фишка в том, что рабочее плечо никогда не разгибается полностью. Чем выше скорость и меньше масса опоки - тем больше стремится к прямой, но всё равно излом есть. Это даёт перекос масс относительно центра вращения и дисбаланс. Опытным путём, опять же с помощью видео, можно составить зависимость массы опоки, скорости и угла распрямления рабочего плеча. И, исходя из этого, сразу ставить балансирное плечо на нужный угол. Тогда после раскрутки опока и балансир займут строго противоположное положение относительно центра - что и требовалось.

Чем крутить - верёвкой, пружиной, движком? Моё имхо - движком. Научно доказать не могу, но упорно считаю, что металл должен полностью кристализоваться под давлением. Стало быть, крутить надо не несколько секунд, а минуту-две. Но, повторю, это моё имхо и доказательств нет. Мне кажется, что в этом случае литьё получается более плотное и равномерное.

==========
пыс. Вам хорошо, у вас цифровые камеры есть...программы в компе. А у меня, когда я это делал много лет назад, была только Панасоник супер-ВХС и видеомагнитофон. Крутые, конечно, по тем временам, но до цифры как до Луны... А цифры тогда не было... а может и была, но где-то там... в Японии.. в Америке...

Сообщений: 4386
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский
Цитата
Друзья, у коллеги-ювелира уже полгода пылится в шкафу эта луганская 120-кг ЧПУ-железяка от Каймира. http://777.lg.ua/stanok_yuvellir.html. Коллега - один из первых покупателей, поэтому если кто имеет и девел до ума, отзовитесь, плиз.

Есть острое желание запустить его в работу.
Проблемы:
- Станок продавался как 5-осный. Но 5-я ось не пашет. Еще толком не понял почему.
Ну и бог с ней бы. Начнем с 4-х.
- Голова по оси z с базовым шпиделем очень тяжелая и под собственым весом уходит вниз при отключении шаговиков.
- На станке нет концевиков. По словам производителя они там не нужны, поскольку в Match3 можно выставить программно безопасную зону.
Это правда? Это ничем не чревато?
- На станке стоит китайский киловатный безколектрорный шпиндель, который ужасно шумный и для дома, и для небольшой ювелирной мастерской. Главное - цанга на нем под 3-мм фрезы. А они по словам коллеги очень дорогие. У него есть набор медицинских (2,3мм конец) дешевых фрез под гравер и он хотечет под них сам точить нешумный - 6000 оборотов коллекторник-двиг - шпиндель и цангу и гайку к патрону на маленьком бытовом токарном станке. Мне кажется это авантюрой.

Есть ли недорогие альтернативы со шпинделем?
[/url]



Сам этот агрегат даже не представляю как у его основателей язык повернулся обозначить его как 5 -осевой??? ну да ладно только зачем киловатный шпиндель для воска? что касаемо концевиков желательно, но не обязательно все это как то безопасную высоту по зет и прочее можно задать в программе, по фрезам забудьте про разные медицинские, они по воску не предназначены, есть куча фирм где можно купить нормальные фрезы, хотя бы в сапфире 10 градусов пятка 0.1мм

Сообщений: 91
Регистрация: 03.10.2010
Откуда: РФ РТ
Всем привет!
Хотелось спросить Дмитрия по поводу его собственной Кам программы. По моим данным это урезанная версия Российского СпрутКама который будет заточен под Ваш станок. Да кстате, в скором времени планируется выпуск 5-и координатного станка для резки воска который будет работать под СпрутКамовской программой. Производитель станка хорошо известен на этом форуме. Так что учите спруткам и ждите новостей.

Сообщений: 30
Регистрация: 04.05.2010
Откуда: Kharkov
Я бы на месте Яниса фото своих работ высокой художественной ценности не показывал. smile:bash:
А вот у димки достойное колечко получилось http://www.jportal.ru/upload/forum/60...fd4f24e0f7 smile:clap_1:
Сам загорелся этой темой когда увидел что делает из воска sergio se? Прочитал книгу, сделал брелок (монограмму) и на этом всё остановилось. А вот в этой теме всё необходимое доступно описано ( показано) и намного понятнее чем у Базанова. Так что автору ещё раз огромное спасибо за то что безвозмездно тратит время, ждём продолжения.
Изменено: Kor_vinnn - 28.06.2011

Сообщений: 709
Регистрация: 22.03.2009
Откуда: Lithuania
"Ты один из немногих в мире, кто ...", это круто, поэтично даже smile:) . Режу воск не давно все-же. Я Солид с фрезером могу сравнивать довольно в узком плане. Но и здесь я не скажу нового. Солид позволял делать сумасшедшую геометрию целиком, быстро подготовить модель для печати, но чем дальше тем чаще разделял модель на части, чтобы меньше приходилось мучится вычищая поверхности там где уж очень просится. Лень, это делать, заставляла искать еще инструмент. Знал про фрезеровку воска, наблюдал за развитием. Ждал появления 5 осей. Честно, меня тошнило от сухости этой технологии при виде "болванок" в разных уроках всевозможных программ. И только 5 ось давала надежду. Появился станок. Теперь уже и позабыл трудно или нет было освоить и станок и пролистать программы. Работаю теперь только с МадКамом. Он не для тех кому нужно быстро делать. Просчитывает медленно. НО. На нем быстро можно делать где что будет резаться. Пака он считает, делаю другое. С опытом я и на нем все быстрее и быстрее делаю. Несомненно, программы будет улучаться. Меня радует то что у меня получается резать, и восхищаюсь тем что другие режут только на 4 осях.

Сообщений: 1682
Регистрация: 12.10.2008
Цитата
На ТЭНе будет 300 а на воске 30.
А потом наоборот.

Если ТЭН и датчик-регулятор засунуть в воск, то так и будет.
можно уменьшать дельту, придвигая датчик как можно ближе к ТЭНу.
а если чуть изменить нагрев?
И контроль нагрева?
Греть не воск ТЭНом, а металлический корпус-емкость с воском.
Контакт (прямой) ТЭНа с воском исключить.
датчиком регулировать температуру не воска, а корпуса.(а здесь уже и бабушкин утюг сгодится)
Он металлический. С хорошей теплопроводностью.
Датчик справится и воск не перегреет.
Если пределы регулировки замыкания\размыкания контактов выставлены в разумных пределах.
А готовность воска к работе определять по второму термометру - индикатору.
Любого типа. Главное -чтоб он температуру в нужном месте расплавляемого воска мерял.
И не участвовал в регулировке температуры.
часа за 2-4 думаю килограмм -полтора воска можно привести в рабочее состояние.
а если внутрь емкости напихать еще радиаторов для охлаждения полупроводников - то и побыстрей выйдет.
Но мне все таки в этой ситуации компаратор с термистором больше нравятся.
Хотя по цене разница почти незаметна.
Изменено: Leo - 10.07.2011

Сообщений: 307
Регистрация: 30.05.2010
Цитата
часа за 2-4 думаю килограмм -полтора воска можно привести в рабочее состояние.

У меня восколит на сто грамм воска.
Через 15 минут готов впрыскивать.
Датчик - терморезистор.
Рисунок
Прижат к ТЭНу резинкой.
Управление - не тиристор или реле - а микросхема.
Какая - не помню.
Ей лет пятнадцать.
Рисунок
Температуру не показывает - нафиг это нужно?
Удерживает в пределах градуса.
Потому что на два градуса больше - облой.
На полтора два меньше - недолив.
А нестабильность - озлобляет.
Это ваще занятие мрачное.
Вассскофки smileevil_3
Изменено: Чипец - 10.07.2011

Сообщений: 3793
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера
Я работаю на индивидуальные заказы, за раз самое большее лил 150 грамм. Опоки небольшие и уже отработаны все процессы, а какчество, как известно в стабильности. Поэтому не читаю почти даже темы по лютью на машинах, а уж тем более книгу умную иностранцем писанную. Вот книги по гильошировке , гравировке, эмали, с удовольствием читаю, даже иностранные, прости меня господи.Щас читаю книгу ( Лепка в доме и квартире А.М. Шепелева) Очень много интересного для моделирования из воска. Там правда из глины, гипса, цемента, но принципы получения нужных форм интересны.

Сообщений: 4386
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский
Димка,

Ну как только найдут толкового оператора станка то вас всех ваш директор попросту уволит, зачем ему работники которые целыми днями режут один кастик, а банальное кольцо неделю, время допотопных и безликих изделий с корявой геометрией прошло безвозвратно. теперь надо всячески убеждать директора что у ЧПУ нет души и надо от него отказаться, и резать по старинке бормашиной тем более стоимость одной битсовской фрезы равна целой коробке стоматологических, и опять же надо изучать кучу программ, моделить, показывать клиенту модель в трехмерке, и Т.Д. а так выпилили из куска воска что либо корявенькое а клиенту сказали что это авторское видение изделия. тем более резалось не на ЧПУ а значит с душой. smile:harhar:
Администратор
Сообщений: 2047
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва
Тема назревала давно, в тех или иных видах она на этом форуме уже многократно поднималась. Хочу в одном месте собрать опыт разных людей, систематизировать его, а если потребуется уточнить цифры, то и провести дополнительные опросы с цифрами. А возможно, со временем и провести точные расчеты на реальных производственных участках, готовых к такой открытости.
Итак.
С точки зрения первоначальных капиталовложений и последующих затрат с потерями, по моему мнению, в ювелирном литье глобально сложились три подхода. Я немного буду утрировать, просто для ясности разграничения этих самых подходов.
1. Минимальные капиталовложения, минимальные производственные издержки, максимальные потери.
- самодельная или переделанная б/у прокалочная печь
- базовые восковые инжектора
- любые недорогие формомасса, воск и резина (основной принцип выбора - подешевле и более менее подходящие, чтобы персонал не роптал)
- вместо миксера для формовки - дрель в ведре, самодельный вакуумный колпак и ручная тряска опоки для изгнания пузырей
- плавка металла горелкой или самой примитивной плавилкой (с последующей заливкой из переносимого тигля в опоку)
- литье из скупочного лома и металла, легированного без использования готовых лигатур
- агрессивная обработка поверхности грубыми абразивами (все литье делается утолщенным с учетом этой самой последующей агрессивной обработки), запаивание единичных дырок и трещин, постепенный выход на твердую и гладкую поверхность, полировка до готового. В случае явно некачественного литья - сразу безжалостный возврат брака в плавилку.
- получение изделия для продажи, сбор по возможности всего снятого металла, переплавка, аффинаж, возврат металла в оборот.
- с учетом всех требуемых после литья операций с поверхностью изделия, мастер модели в таком случае изготавливаются с доработкой до поверхности не хуже 400 наждачки (все равно снимать верхний слой с литья)

2. Серьезные капиталовложения, максимальные производственные издержки, минимальные потери.
- дорогая прокалочная печь (вероятно, в комплекте со шкафом для предварительной вытопки воска) , в которой можно обеспечить равномерный прогрев всех опок, точно выдержать температурные режимы и обеспечить чистое и полное выгорание воска и продуктов его разложения
- дорогие инжектора (позволяющие получать восковки без облоя и пузырей, без расхождений по весу для одного изделия)
- дорогие формомасса (с высокой термостойкостью, хорошей газопроницаемостью и мелкодисперсностью, дающей гладкую поверхность литья), воск (дающий минимальную утяжку на массивных изделиях, но при этом достаточно текучий и пластичный, годный для филиграни, дающий полированные восковки на полированной резинке), резина (с хорошими физико-механическими характеристиками, позволяющая выбрать необходимую твердость или комбинацию твердостей в разных частях одного изделия, избежать облоя и деформации восковки при ее извлечении, передающая полированную поверхность мастер модели на восковку, имеющая долгий срок службы)
- дорогой двухкамерный миксер (имеющий мощную мешалку, промес без мертвых зон, хорошее вакуумирование как в ходе замеса, так и в ходе заливки, продуманную систему слива шликера из верхней камеры в опоку, хороший смыв и отмывку камеры от остатков формомассы, мощное вакуумирование, позволяющее не использовать вибрацию при формовке)
- дорогая литейная установка (плавка в защитной среде, точный контроль температуры заливки, учет навески металла при его нагреве и подаче давления сверху, программирование цикла нагрева, вакуум снизу, давление сверху, функции гранулирования вторичного металла и легирования)
- литье из чистого металла, отлегированного дорогими фирменными лигатурами и смешанного со своим гранулированным вторичным металлом, весь скупочный лом используется только после аффинажа
- минимальная обработка поверхности изделий после литья (после отбела, магнитной галтовки, скусывания литников и запиливания места их подвода до 400 шкурки - сразу обработка кругом и пастой в 1-2 этапа)
- с учетом минимальных съемов металла и активно используемой процедуры гранулирования своего технологического лома, долгое накапливание отходов для аффинажа
- полированные мастер модели в размер готового изделия (с учетом только технологических усадок на этапах снятия резинки, восковки и литья)

3. Разумные капиталовложения, средние издержки, средние потери.
(я немного лукавлю, так как большинство здесь присутствующих находятся именно в этой категории, ее описывать подробно нет смысла - золотая серединка)

В чем смысл моей темы? Я не намерен здесь обсуждать все материалы и оборудование, их плюсы и минусы - это многократно обсуждалось и обсуждается сейчас в параллельных ветках. Мне хочется перевести в реальные цифры эти самые заветные капиталовложения, издержки и потери. Соотнести цифры капиталовложений, издержек и потерь, просчитать, скажем, один производственный период - месяц, неделю, год. Не забыв при этом про то, что потери бывают возвратные и окончательные. Не забыв, что в аффинаж сдается металл, в котором есть лигатура по 200 долл за 1 кг, а возвращается чистота, в которой есть около 1% буры и прочего добра, садящегося на стенки при первой плавке. Хотел бы посчитать отдельно для золота и для серебра. Хотел бы поспорить с оппонентами - ведь Вы понимаете, что я буду клонить в сторону повышения Ваших затрат на оборудование и материалы, ведущих к экономии на потерях, а у многих из Вас - противоположный интерес и сложившееся мнение.
Мне бы не хотелось быть голословным, необходимо опереться на Ваши реальные цифры, на Ваш опыт. Я понимаю, что часто угары и прочие потери - это предмет договоренности между работниками и хозяевами, поэт ому вопрос о реальном угаре может быть из серии - какую маржу ты закладываешь при продаже своей формомассы. Хотелось бы получить реальные цифры, угары и потери с каждого этапа - хоть в личку (с последующей информацией здесь, исходящей от меня в виде "NN, работающий на литейке Indutherm VC500 сообщает, что угар на литье не превышает X%, а общий процент потерь от слитка до годной продукции составляет Y%" ), хоть в виде анонимного опроса на форуме, формулировки которого здесь же можно обсудить. Анонимность в данном случае хороша не только потому, что мало кто хочет раскрывать свои производственные показатели, но и потому, что в таком случае нет смысла их занижать или завышать. Уверен, сравнить свои цифры с цифрами других, будет очень интересно и полезно всем. Если упускаю что-то важное, тоже хотелось бы дополнений или рекомендаций от Вас, пока не началось smile:)
В общем, я начну потихоньку выкладывать свои цифры и подсчеты (владея ценами на оборудование и материалы, а также статистикой их потребления) и призываю присоединиться желающих - поделиться своими и поспорить со мной. Я также намерен описать влияние двух крайностей (самое дешевое и самое дорогое решение) на результат. И я помню, что самое дорогое - не всегда самое лучшее, в данном случае я буду говорить скорее о том, что в моем понимании - самое лучшее из дорогого.
Для ясности прошу писать, к какому из трех подходов вы сами относите свое производство, а расшифровка оборудования и материалов (если это не коммерческая тайна), еще больше обнажило бы всю картинку.

В конце концов, итоговые цифры, я постараюсь потом систематизировать и проанализировать в специально подготовленном материале, который опубликую отдельно здесь же, неподалеку smile:)
Модератор
Сообщений: 2412
Регистрация: 24.12.2004
RP-design,
Тот непролив который получился у меня, это не показатель. Думаю нет таких ювелиров, которые заказаную модельную восковку станут отливать по моему безбашенному режиму. То есть без выдержки опоки ,всего полчаса от силы после замешивания в печь.
Все таки полагаю хоть часок но опоку подержат перед вытопкой.
Если пользоваться проверенными, стандартными режимами прокалки опок, никаких проблем с этим новым воском не будет.

На счет переходить с ферриса на новый, честно не знаю.
Если настоящий феррис есть всегда в наличии, рядом , всегда отменного качества и нужных размеров, то может быть и не стоит.
У меня вечные засады с воском были... То последний блок с витрины, то напиленные пластины ненужных мне размеров, то только ненужный мне синий феррис или Матт на витрине и так далее
По весне заказал в Лассо воска зеленого и сиреневого ферриса в пластинах блока и трубках, хрен знает сколько.. что-то на тот период и последнее забрал, но хватит на долго ))) я куркуль запасливый. Если я через год обнаружу что у Лассо в продаже нет ферриса,а есть этот Блейсон... без напряга закажу его, нет времени пробовать что-то другое. Не будет нового, растоплю рамки и прочие обрезки зеленого и сиренового ферриса... их у меня около 8кг накопилось... буду резать на вторичке и искать нормальный воск. Думаю найду ))) Это по хоз. части.

Но вот допустим зеленый блейсон мне показался покруче зеленого ферриса в фрезеровке ( золотой феррис я не пробовал)
Я пальцами с ним аккуратно возился, хрупкость не напрягала.
И тот же синий блэйсон выглядит в готовой восковке чище чем сиреневый феррис ( это тем у кого готовая продукция-восковка , им интереснее будет клиенту чистую восковку отдавать )))
Да собственно он реально чище получается, у сиреневого ферриса есть бахрома.. микро совсем но психологически на некоторых давит )))

Цена, вот важный пункт конечно.. когда нужно 100 грамм воска в месяц это фигня. Когда 10-15кг в год... немного начинаешь жадничать )))))

Сообщений: 4386
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский
Цитата
Цена, вот важный пункт конечно.. когда нужно 100 грамм воска в месяц это фигня. Когда 10-15кг в год... немного начинаешь жадничать )))))


Да вопрос цены очень немаловажен, хотя попробовать новые воски интересно, и конечно чтобы можно было бы заказать в любой момент, и обработка заказа, доставка ,что бы была оперативная. а за обстоятельный обзор и выложенные материалы то отдельное спасибо Никите. smilethumbup2
15 страниц 1 ... 9 10 11 12 13 ... 15 >
https://www.traditionrolex.com/13