в таком случае, Вам и надфиль в руки. ))
мой вам совет.
почитайте форум,
здесь есть тема "рабочее место(или вертстак универсальный/для всего/)
набор инструмента вырисуется в зависимости от поставленных задач.
не торопитесь покупать всё и сразу.

яркий пример-- absent  -- вполне адекватно развивается.
есть еще Lexx  , тоже начинал практически с нуля...
так что -- главное -- начать..

и иметь терпение и желание.
а то что мы слегка злословим-- так мы тут все скептики )))
на это тоже терпение пригодится.
старайтесь пред тем как что то спросить-- подумать.
в вопросе почти всегда есть половина ответа.
не тушуйтесь.
удачи !!!

Добрый день, уважаемые ювелиры!

Хотелось бы поговорить с Вами на тему бизнес-анализа в ювелирной сфере: на сколько актуально, каким образом происходит сейчас и вообще есть ли необходимость его применения. 




1. Maximum покупательского спроса.
Анализ дизайнов как собственных, так и у конкурентов (через их сайты, например);
Более обширная (дополненная) характеристиками украшений (форма изделия, толщина стенок, форма расположения камней, фигурка камня, принадлежность к коллекции и т.д.).
Вам, как производителям, прекрасно известны все характеристики ювелирных украшений, которые учитываются при изготовлении того или иного вида. Но, к сожалению, которые мы не можем «загнать» в различные учетные системы, такие как 1С, например, по причине нагруженности в дальнейшем сформированного отчета.
Что это дает? Возможность еще более глубокого анализа психологии покупателя, понимание «какие факторы в дизайне влияют важную роль для покупателя при выборе украшения», новые идеи при разработке дизайна очередного ювелирного шедевра => Никакая современная учетная система из существующих не позволяет проводить такого анализа, который может включать в себя десятки, сотни или даже тысячи параметров. Это слишком большие, сложные и неудобные для анализа отчеты, включающие в себя огромное множество столбцов и строк, которые зачастую не всегда могут быть реализованы диаграммами и другими графическими представлениями.
QlickView обладает большим набором таких инструментов и с легкостью их преобразует в примитивно понятную информацию. 
2. Maximum прибыли.
2.1. Увеличить количество товаров в 1 чеке => Изготавливать и продавать товар с большим спросом (востребованностью). Уже на стадии создания дизайна понимать «что будут покупать хорошо, а что нет», «какой товар будут по праву называть тренд»!
2.2. Увеличить цену от 1 покупки => Наиболее грамотно выставлять ценовую политику. Не всегда из стандартного отчета в 1С можно в реальном времени отследить БУМ на какую-то позицию - упустить момент, упустить время пика продаж (утро, день, вечер, выходные). QlickView позволяет заранее прогнозно «поиграться» с различными параметрами и выявить глубокие взаимосвязи, которые влияют на план продаж и прибыль в компании. 
2.3. Увеличить частоту покупок => Анализ рынка покупателей; Производители как большие пассажирские корабли, которые совершают дальние плаванья и не всегда пути следования могут повторяться. Согласитесь, что было бы приятно оценивать айсберг с точки зрения того, что скрыто от наших глаз под водой, а не то, что доступно над ее поверхностью. QlickView прекрасно справляется с этой задачей, даже, если у корабля имя Титаник! 
2.4. Увеличить кол-во покупателей => Счетчик в розничных магазинах. Продажи по магазинам зависят от количество его посетителей, но ведь не каждый посетитель зачастую покупатель. QlickView помогает понять как замотивировать обычного рядового посетителя и превратить его в покупателя. По банальной причине может так получиться, что человек не нашел то украшение за которым приходил, потому что «ходовых» позиций на тот момент в магазине не было, потому что плохо отработана система мерчандайзинга в торговой точке или продавец оказывается не совсем компетентным в своей работе. 
2.5. Более грамотные акции, рекламные компании => Глубокий анализ перед проведением акции на основне прошлых продаж/акций. Планирование с QlickView начинается уже до того, как появилась необходимость проведения акции, анализ актуальности ее проведения.
3. Уменьшение складских остатков => Анализ остатков собственных и у оптовых клиентов = предлагать то, что хорошо продается.
Совместить на одном экране «рейтинг продаж» + складские запасы свои и реализаторов + склады и сроки подвоза от поставщика/производителя, что позволит в случае ажиотажного спроса в своих магазинах, но дефиците своих складов и отсутствии у поставщика срочно ЗАБРАТЬ у реализаторов в свой магазин те изделия (категории), которые сейчас продаются «влёт», а у реализатора «стоят». Если, например, в течение месяца не продается позиция или меньшие продажи, по сравнению со своими продажами, то красный сигнал (лампочка ALARM) или радостная зелёная лампочка «МОДНО – покупайте срочно еще! 
И все это в режиме реального времени – 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Эдакий искусственный интеллект, который не устает и не берет отгулов, он просто работает на Вас. 
Опять же это маркетинг = аналитика продажи украшений разных дизайнов. Так сразу четкое виденье – АКТУАЛЬНО или МЕНЯТЬ/ОБНОВЛЯТЬ.
4. Улучшенная работа с производством и клиентами.
Статистика в % по продажам того или иного дизайна товара = предлагать то что хорошо продается, задавать производство хорошо продаваемого товара, возможность понять почему какие-то товары продаются хуже. 
ФОРМУЛА «популярность категории, всплеск(рейтинг) модности» = берётся период продаж, к примеру, 1 месяц (или квартал), считается % реализации от начальных остатков по категориям (кольца, браслеты, серьги, кулоны). Большой % => радостная зелёная лампочка «МОДНО»: переместить на лучшие витрины, повысить цену, увеличить ассортимент внутри категории, пополнить складской запас, сообщить дизайны производителю, обзвонить модниц». Малый % => красный сигнал (лампочка ALARM) = «уменьшать ассортимент данной категории, или снижать цену, или отдать на реализацию, или предлагать в комплекте с ходовым товаром, или убрать с хороших полок в угол торгового зала».
Дополнительная возможность «мерчендайзинга» в каталоге интернет-сайта компании, где лучшие позиции по продажам будут первыми в списке.
5. Дебиторская задолжность.
Таблица по должникам с показателями «кол-во дней просрочки», «стаж сотрудничества», «рейтинг контрагента, основанный на количестве вовремя, без просрочки внесённых платежах»,
Прогноз приходов, анализ финансовых возможностей для бухгалтерии, финансового отдела. Даже выставленный счет на предоплату это дебиторка, это актив компании.
Это также история по работе с клиентами оптовиками = много «пустых» неоплаченных счет показатель того что где-то что-то в работе с ним не так. ЗВОНОЧЕК отделу продаж. 
6. Финансовая отчетность.
Анализ прибылей и убытков, кредитоспособность, лизинг и т.д. В любом отчете QlicView всегда можно проанализировать взаимосвязь того или иного показателя на общие итоги деятельности.
7. Коммерческая отчетность.
Прогнозирование плана продаж за месяц, коррекция параметров для осуществления/увеличения плана.
8. Прогноз ситуации на рынке, «тренды».
Подтягивать данные из социальных сетей, с сайтов о моде (в т.ч. офиц.сайтов журналов и fashion-TV), О рейтингах(популярности) конкретных вещей, которые и дадут указание «вот такой дизайн востребован, вот к такому платью/костюму надо подобрать украшения/часы».
9. Дисконтная программа. Анализа клиентов-держателей дисконтных карт.
Информирование клиента о пополнении коллекции, о том, что надо купить еще N-ную сумму товар и получить дисконтную карту следующей градации с еще большей скидкой, поздравление с днем рождения/др. праздниками. Менеджер перед звонком клиенту «Вам всего-то не хватает N-ой суммы» ОБЯЗАТЕЛЬНО подготавливается, открывает базу по остаткам, ставит фильтр на ЦЕНУ «около N-суммы» => «вот что интересного есть в пределах этой суммы» И фильтр «а какие УЖЕ изделия купил клиент» => предложить элемент для дополнения комплекта «кольцо/серьги/браслет/колье/брошь».
ВНИМАНИЕ К КЛИЕНТУ! Дополнительные возможности отдела продаж.
10. Работа с партнерами компании. Контроль заказов расходных материалов для производства. 
Когда был заказано, кто поставщик, номер счета, когда была оплата, вся история по работе с ним, в каких украшениях применяем расходники от него, когда приход на склад расходников, под какой заказ/украшения. Возможный перечень других расходных материалов, которые производит партнер = быстрый поиск другого партнера, если подвел основной. Цены на их услуги и т.д.
11. Анализ фондовой биржи по расходным материалам = ЗОЛОТО/СЕРЕБРО/ПЛАТИНА/БРИЛИАНТ и т.д.
 Анализ фондовой биржи по расходным материалам = ЗОЛОТО/СЕРЕБРО/ПЛАТИНА/БРИЛИАНТ и т.д. Дорожает, дешевеет, акции их партнеров летят вниз = возможное банкротство. Это все может привести к аварийной ситуации внутри своей же компании.


Жду Ваших ответов, заранее спасибо за уделенное внимание теме! Буду рад новым предложениям или идеям в данном направлении 

Добрый день, уважаемые ювелиры!

Хотелось бы поговорить с Вами на тему бизнес-анализа в ювелирной сфере: на сколько актуально, каким образом происходит сейчас и вообще есть ли необходимость его применения. 



1. Maximum покупательского спроса.
Анализ дизайнов как собственных, так и у конкурентов (через их сайты, например);
Более обширная (дополненная) характеристиками украшений (форма изделия, толщина стенок, форма расположения камней, фигурка камня, принадлежность к коллекции и т.д.).
Вам, как производителям, прекрасно известны все характеристики ювелирных украшений, которые учитываются при изготовлении того или иного вида. Но, к сожалению, которые мы не можем «загнать» в различные учетные системы, такие как 1С, например, по причине нагруженности в дальнейшем сформированного отчета.
Что это дает? Возможность еще более глубокого анализа психологии покупателя, понимание «какие факторы в дизайне влияют важную роль для покупателя при выборе украшения», новые идеи при разработке дизайна очередного ювелирного шедевра => Никакая современная учетная система из существующих не позволяет проводить такого анализа, который может включать в себя десятки, сотни или даже тысячи параметров. Это слишком большие, сложные и неудобные для анализа отчеты, включающие в себя огромное множество столбцов и строк, которые зачастую не всегда могут быть реализованы диаграммами и другими графическими представлениями.
QlickView обладает большим набором таких инструментов и с легкостью их преобразует в примитивно понятную информацию. 
2. Maximum прибыли.
2.1. Увеличить количество товаров в 1 чеке => Изготавливать и продавать товар с большим спросом (востребованностью). Уже на стадии создания дизайна понимать «что будут покупать хорошо, а что нет», «какой товар будут по праву называть тренд»!
2.2. Увеличить цену от 1 покупки => Наиболее грамотно выставлять ценовую политику. Не всегда из стандартного отчета в 1С можно в реальном времени отследить БУМ на какую-то позицию - упустить момент, упустить время пика продаж (утро, день, вечер, выходные). QlickView позволяет заранее прогнозно «поиграться» с различными параметрами и выявить глубокие взаимосвязи, которые влияют на план продаж и прибыль в компании. 
2.3. Увеличить частоту покупок => Анализ рынка покупателей; Производители как большие пассажирские корабли, которые совершают дальние плаванья и не всегда пути следования могут повторяться. Согласитесь, что было бы приятно оценивать айсберг с точки зрения того, что скрыто от наших глаз под водой, а не то, что доступно над ее поверхностью. QlickView прекрасно справляется с этой задачей, даже, если у корабля имя Титаник! 
2.4. Увеличить кол-во покупателей => Счетчик в розничных магазинах. Продажи по магазинам зависят от количество его посетителей, но ведь не каждый посетитель зачастую покупатель. QlickView помогает понять как замотивировать обычного рядового посетителя и превратить его в покупателя. По банальной причине может так получиться, что человек не нашел то украшение за которым приходил, потому что «ходовых» позиций на тот момент в магазине не было, потому что плохо отработана система мерчандайзинга в торговой точке или продавец оказывается не совсем компетентным в своей работе. 
2.5. Более грамотные акции, рекламные компании => Глубокий анализ перед проведением акции на основне прошлых продаж/акций. Планирование с QlickView начинается уже до того, как появилась необходимость проведения акции, анализ актуальности ее проведения.
3. Уменьшение складских остатков => Анализ остатков собственных и у оптовых клиентов = предлагать то, что хорошо продается.
Совместить на одном экране «рейтинг продаж» + складские запасы свои и реализаторов + склады и сроки подвоза от поставщика/производителя, что позволит в случае ажиотажного спроса в своих магазинах, но дефиците своих складов и отсутствии у поставщика срочно ЗАБРАТЬ у реализаторов в свой магазин те изделия (категории), которые сейчас продаются «влёт», а у реализатора «стоят». Если, например, в течение месяца не продается позиция или меньшие продажи, по сравнению со своими продажами, то красный сигнал (лампочка ALARM) или радостная зелёная лампочка «МОДНО – покупайте срочно еще! 
И все это в режиме реального времени – 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Эдакий искусственный интеллект, который не устает и не берет отгулов, он просто работает на Вас. 
Опять же это маркетинг = аналитика продажи украшений разных дизайнов. Так сразу четкое виденье – АКТУАЛЬНО или МЕНЯТЬ/ОБНОВЛЯТЬ.
4. Улучшенная работа с производством и клиентами.
Статистика в % по продажам того или иного дизайна товара = предлагать то что хорошо продается, задавать производство хорошо продаваемого товара, возможность понять почему какие-то товары продаются хуже. 
ФОРМУЛА «популярность категории, всплеск(рейтинг) модности» = берётся период продаж, к примеру, 1 месяц (или квартал), считается % реализации от начальных остатков по категориям (кольца, браслеты, серьги, кулоны). Большой % => радостная зелёная лампочка «МОДНО»: переместить на лучшие витрины, повысить цену, увеличить ассортимент внутри категории, пополнить складской запас, сообщить дизайны производителю, обзвонить модниц». Малый % => красный сигнал (лампочка ALARM) = «уменьшать ассортимент данной категории, или снижать цену, или отдать на реализацию, или предлагать в комплекте с ходовым товаром, или убрать с хороших полок в угол торгового зала».
Дополнительная возможность «мерчендайзинга» в каталоге интернет-сайта компании, где лучшие позиции по продажам будут первыми в списке.
5. Дебиторская задолжность.
Таблица по должникам с показателями «кол-во дней просрочки», «стаж сотрудничества», «рейтинг контрагента, основанный на количестве вовремя, без просрочки внесённых платежах»,
Прогноз приходов, анализ финансовых возможностей для бухгалтерии, финансового отдела. Даже выставленный счет на предоплату это дебиторка, это актив компании.
Это также история по работе с клиентами оптовиками = много «пустых» неоплаченных счет показатель того что где-то что-то в работе с ним не так. ЗВОНОЧЕК отделу продаж.  
6. Финансовая отчетность.
Анализ прибылей и убытков, кредитоспособность, лизинг и т.д. В любом отчете QlicView всегда можно проанализировать взаимосвязь того или иного показателя на общие итоги деятельности.
7. Коммерческая отчетность.
Прогнозирование плана продаж за месяц, коррекция параметров для осуществления/увеличения плана.
8. Прогноз ситуации на рынке, «тренды».
Подтягивать данные из социальных сетей, с сайтов о моде (в т.ч. офиц.сайтов журналов и fashion-TV), О рейтингах(популярности) конкретных вещей, которые и дадут указание «вот такой дизайн востребован, вот к такому платью/костюму надо подобрать украшения/часы».
9. Дисконтная программа. Анализа клиентов-держателей дисконтных карт.
Информирование клиента о пополнении коллекции, о том, что надо купить еще N-ную сумму товар и получить дисконтную карту следующей градации с еще большей скидкой, поздравление с днем рождения/др. праздниками. Менеджер перед звонком клиенту «Вам всего-то не хватает N-ой суммы» ОБЯЗАТЕЛЬНО подготавливается, открывает базу по остаткам, ставит фильтр на ЦЕНУ «около N-суммы» => «вот что интересного есть в пределах этой суммы» И фильтр «а какие УЖЕ изделия купил клиент» => предложить элемент для дополнения комплекта «кольцо/серьги/браслет/колье/брошь».
ВНИМАНИЕ К КЛИЕНТУ! Дополнительные возможности отдела продаж.
10. Работа с партнерами компании. Контроль заказов расходных материалов для производства.  
Когда был заказано, кто поставщик, номер счета, когда была оплата, вся история по работе с ним, в каких украшениях применяем расходники от него, когда приход на склад расходников, под какой заказ/украшения. Возможный перечень других расходных материалов, которые производит партнер = быстрый поиск другого партнера, если подвел основной. Цены на их услуги и т.д.
11. Анализ фондовой биржи по расходным материалам = ЗОЛОТО/СЕРЕБРО/ПЛАТИНА/БРИЛИАНТ и т.д.
 Анализ фондовой биржи по расходным материалам = ЗОЛОТО/СЕРЕБРО/ПЛАТИНА/БРИЛИАНТ и т.д. Дорожает, дешевеет, акции их партнеров летят вниз = возможное банкротство. Это все может привести к аварийной ситуации внутри своей же компании.


Жду Ваших ответов, заранее спасибо за уделенное внимание теме! Буду рад новым предложениям или идеям в данном направлении  

Цитата
(karalyus 10.03.2013 02:06:35)Но все же прислушайтесь к совету GSK - он выдающийся специалист в области геммологии. Чтобы распознать камень и как его облагораживали уходят годы тяжелой учебы и набора опыта.... Так что, на Вашем месте, не рисковал бы так. тем более камень сапфир не из дешевых.

поверьте, я очень переживаю, но у нас нет друга-геммолога, который был бы рядом и подсказал. приходится готовиться дистанционно.

GSK, может быть вы тогда посоветуете, на какие моменты стоит обратить внимание? нас интересуют дорогие камни, от 500-1000 долларов за карат.. но цена на Шри-Ланке, как я поняла, тоже не показатель, могут специально завысить и подсунуть дешёвку..

Vasok,
пойдет, но не для всего, сейчас задача самая простая мощная горелка чтобы палавила, но и плавить можно по разному, точнее разным пламенем.... можно нормальным (не окислительным) и мощной горелкой и всего хватит, а  можно и слабенькой горелкой но уже жестким пламенем (если на ней будет регулировка по качеству смеси, а скорее всего нет) на пределе возможностей...... и

ни разу не пожалел о покупке всей системы, хотя и дорого..... сейчас ко мне ходит плавится товаришь номер раз на квартование, и приходили плавить белое с паладием, орка такого и в таких параметрах не сможет.....

газ однозначно предпочтительнее бензина.......
есть советские горелки "пламя" называется, у меня есть набор, плавил по началу и калил опоки 3 номером такой системы, сейчас отдал бате назад, ней можно работать но только плавить.....

воздух нужен будет и дальше.....
так что на пару компрессоров и реле стоит потратить деньги.....

ну и получается что у орки почти не осталось приимуществ кроме простоты (деньги соспоставимы, функций меньше)


я орку покупал почти за последние деньги, в касе оставалось гривен 400, но я ей был рад, через неделю когда приноровился к ней, но по итогу подарил дальше, но она положили начало работы именно по пайке на газе.... до этого был бензин по меркам нынешним современный, ресивер компрессора с реле давления для воздуха, редуктор на воздух педаль для подачи воздуха, регулируемый бензиновый бак покупной,и подогрев к нему, и с большой радостью я все это променял на газ, через горелку смесительную и бензиновую горелку............. 

спасибо далынин за путь в страну газа..... открыл глаза......

Лев, мои извинения и соболезнования относительно вашего родственника.

Кто вам сказал, что я работаю на пиратском ПО? Если бы я работал на пиратском ПО, то меня бы цена не интересовала его. Но я принципиально не использую его в работе.

Моя фирма обладает полным набором лицензионного ПО для работы. Все, начиная от Windows и заканчивая программами для нарезки и обсчета файлов на установки. В Европе с этим жестко.
Если моя фирма ведет деятельность, то у меня должно быть лицензионное ПО.

И ваш набор ПО, который вы предлагаете, хорошему спецу в принципе не нужен. Т.к. MAYA создает корректные Stl файлы, имеет мощный функционал для работы с полигонами, вплоть до сшивания и замыкания файлов. Не забывайте, что MAYA универсальный и мощный моделлер. Работает сразу с несколькими видами поверхностей сразу внутри пакета. Перещелкнули меню, перед вами полигональный моделлер и правщик, еще меню - уже Nurbs  и т.д.  И все давно уже отработана и налажено.

Все это позволяет напрямую пробрасывать файлы на печать, а для CNC станков не нужны корректные замкнутые файлы.  

Это вам не ваша Матрица, где за каждый плагин нужно платить всем и вся. Тут все в одном и сразу, и дешевле прилично.


Давайте посчитаем сколько стоят ваши "пилюли" в моем случае.
Рино+Матрица+ПО для DW+ПО для Солидскейпа (проверка и нарезка, или просто для проверки, т.к. файлы из Рино далеки от идеала для печати порой).

На другой стороне MAYA+Visuall Mill.

Я даже не буду говорить про "недорогие" программы, по типу Zbrush. Лицензия на которую у меня есть. И по хорошему, в ваш набор также нужно добавлять какой-нибудь полигональный моделлер, т.к. в Рино сложная пластика проблематична. Я же Zbrush не так часто в работе использую, хватает и MAYA. Но это ПО ценой до 500 долларов, не чета вашим "пилюлям" по цене.

При этом я смогу делать траектории для любого типа станков, а у вас только для Рево.

Для тех кто не в курсе цен, разница в этих наборах ПО более чем в 5 раз.

А теперь скажите мне, почему я должен переплачивать на набор глюков и багов?
Весь ваш набор ПО крайне нестабильно работает. Даже внутренняя логика программ не отработана. Постоянно проблемы за проблемами в логике работы.


P.S. Обучение навыкам работы в США еще никогда не заменяло собственных мозгов и навыков.

Лев, вы передергиваете факты. Я писал набор ПО для своих целей, а не только для Рево. Вы сами писали, что профессионалы пользуются несколькими технологиями прототипирования.

У меня под контролем несколько станков. 2 стоят вообще под боком. 3-х осный с большим рабочим полем и 5-осный. Для них нужно считать в чем-то траектории.

Теперь далее, у DW и Solidscape есть собственные нарезчики программ управления. Но им нужны корректные, сшитые в единое целое,  замкнутые поверхности в виде полигональных файлов или slc виде. Этим Matrix похвастать не может. Т.к. нужно сохранять файлы в stl (конвертация в полигоны, порой кривая конвертация).

Значит нужно проверять эти файлы и правит,ь например, в Magics или отдельных дополнения к конкретному виду установки, которые вы тут приводите за 130 000р. Да и чего скрывать, многие сшивают модели из Матрицы в Magics. Т.к. там быстрее и удобнее. Порой сшить в единое целое модель в Матрице не представляется возможным.

Например поддержки для DW мне будет проблемно сделать в Матрице, в Майе делаю это без проблем и сразу соберу в файл печати.

А теперь по буквам и отдельным словам говорю.

Для нормальной работы, мне нужно купить 4 программы у вас. И это минимальный набор. Понадобится еще сторонний полигональный моделлер даже для самой минимальной работы с текстурными множественными поверхностями (гильош, рельефные текстуры и т.д.), на которых Матрица просто впадает вступор.

Или купить две нормальных, где каждая программ дешевле любой из приведенных вами. Я считаю каждый доллар в своем кармане и знаю на что трачу их.


Тот набор ПО, которые вы тут описали, за эту цену только со станком Рево. Отдельно дороже. А мне не нужен Рево, не работаю я с ним, не хватает мне его фукционала. Вы лучше напишите цену ПО без Рево. А то как в анекдоте, нужен бензин? Купи цистерну-автовоз сразу.  
Думаю, если я пойду дилером по продаже ПО и куплю сразу 20 лицензий, то мне же дешевле будет? А? Но мне же не нужно в таком количестве.

А ваша модель продажи, навязывание все новых и новых опций. На которых вы делаете деньги. Только я не согласен столько платить за "пилюли". Также, вы забываете, что ПО нужно обновлять. И подписка на обновления для 2 программ будет дешевле, чем для 4-х. Тот же самый Visuall mill имеет очень гуманные цены на обновления и покупается обновление, а не платится просто годовая подписка в никуда (оно бывает примерно раз в 2 года). У MAYA  годовая подписка стоит 500 долларов.  Огласите цену обновлений ПО с вашей стороны.

Лев вы снова сильно лукавите, указывая такие цены за доставку.
Я плакал от вашей маржи.

Недавно получил груз из США. Три недели это не авиадоставка, уж поверьть мне. Авиадоставка это 3-4 дня до порога дома. 
Так вот, мне доставили как раз за 3 недели. 500 кило, 1 палета грузовая. В пути 2 недели. Еще дня через 3-4 на терминале Прага из Гамбурга. Стоило эта доставка всего 750 долларов. Конечно, НДС отдельно плюс за таможенные услуги брокеров и доставку ко мне до порога еще 250 евро. И я могу вас уверить, что примерно такая цена будет до таможенного терминала в России.  Я что-то не слышал, что Рево весит 500 кило.  Доставка морем обойдется долларов в 400. А то и меньше.

Предвосхищу ваше замечание, что заказ комлектуют 2 недели. Рево это готовый набор уже, который комплектуется блоками, а не сборка станка на заказ. Станок на заказ собирают 2 недели в Германии, но Рево это из другой оперы.

И вообще, зачем груз авиадоставкой? Не нужно тут про альтруизм и ваши всего 1000 долларов маржи. Ради этого никто возиться не будет. Ваше второе имя не Тимур?

Так что, меня цена в Сапфире не устраивает, я точно куплю дешевле, что и всем советую.
Но Рево мне не нужен.

Ничего не произойдет. Изображение (идол)  без ритуала не работает. Мне показалось что набор  составлен без смысла (в армии говорят; как бык пописал) В большинстве это бред (это мое мнение). Это тоже самое как носить  крест или не носить, Носить партийный билет или нет (не случайное требование к каждому коммунисту).  Все не слишком однозначно. Ударить  ивовым  поленом и  прутом разные последствия.

Воздействие на организм алмаза минимальны, а вот камня философов  огромно, это как  сравнивать стакан водя и каплю яда.

С иконами (идолами) все более сложно. Человек во многом совершеннее богов. Поэтому если  камень (любой) назначить ответственным за урожай и совершать определенные ритуалы он будет, как идол  заботится об этом урожае.

Большой разговор.

Цитата
(tof71 26.03.2013 00:55:12) Коллеги - ранее спашивал и все отмолчались. Пробую еще раз спросить и объясняю почему проявил интерес к этой резине. Сылку делать не умею поэтому напишу так. В м-н Сапфир арт.12811 GS Silicont 72 голубая 5кг за 2700 тыр - характеристики такиеже как у ВЛТ а стоит дешевле - вот и проявил интерес. Кто что знает или пользовал - ответье ...

Опять-таки произвел эксперимент с этой резиной.НЕ НРАВИТЬСЯ!!!!! До вулканизации,то есть в процессе запаковки обоймы,по тактильным ощущениям эта резина напоминает, пардон за сравнение,какой то
маргарин .Если кастальдовская резина слипается ну и вообще ведет себя более чем достойно,то это чудо ребят из голдстара пораждает жуткое желание проклеивать каждый слой супер-клеем ,короче,АДГЕЗИЯ вообще ни к черту.Так же хочу заметить - что бы в самые банальные поднутрения заложить сей "чудный"материал,приходится запасаться недюженным количеством терпения и полным набором словесно-матерного запаса.Вчера сварил четыре резинки с разными режимами выдержки и действия температур.Вид,а точнее цвет всех резинок весьма забавный,но главное не это.Самое интересное находится внутри.Когда начинаешь резать,приходит четкое понимание что это не тот пункт процесса где стоит прибегать к экономии(сразу оговорюсь это мое неизменное СУБЪЕКТИВНОЕ мнение).Даже не знаю что зказать,мое мнение модельный ряд кастальдо предоставляет полный спектр всего что нужно.Уж лучше гов.....ый турецкий каста-сил,там хоть все просто приближено к супер хай стрейчу и рапидо(и по цвету и по физико-химическим свойствам).А продукция голдстара ,я имею в виду конкретный вид резины)напоминает желание изобрести велосипед,ну или на крайняк колесо... кастальдо форева

Цитата
(alfaurum 11.06.2013 01:39:45)Вот это есть набор электроники для 5-осевого станка? И подойдет ли он для ювелирки: Complete 5 axis CNC Kit А что, если на ось А и В установить вот такой поворотный стол ? огреС , большое уважение за проделанную работу и за то, что не спрятал, а поделился с народом. И еще благодарность за личный пример - теперь и самому захотелось сложить станок.

alfaurum, я тоже не спец в вопросе электроники, особенно в качественных и надежных компонентах, может кто ответит, а что касается применения в ювелирке, то все зависит от механической части. На поворотном столе вроде мощнее двигателя, подойдут ли для данного контроллера?... на специализированных форумах надо узнавать.
На счет личного примера, то сейчас бы подумал, стоило ли связываться... и поспешил, а то бы купил харьковского стрижа)

Цитата
(Dmitry 11.06.2013 02:16:58)не то что мой

Зато качественные направляющие и швп), а главное, что не простаивает.
Мне же пришлось распиливать каждый подшипник и делать его регулируемым, когда в половине из них обнаружил люфт ( в конторе, где брал, развели руками). Но может и к лучшему...

username, зачётная "сова"!  сами рисовали?

С уважением Леонид.

egro, спасибо за оценку труда. На портрет Александра Сергеевича потратил немногим более недели, уж больно много кудрей. А заказчик просил хорошую деталировку.
По любой работе, могу сказать только одно, леплю руками. Основу поднимаю по векторам в АртКаме. Масштабирую до нужной высоты по Z. Создаю *.stl. И кидаю в Браш. И леплю, леплю, ...

Только так (IMHO) можно получить качественный рельеф, по крайней мере портрет. 

Набор кистей самый простой.




Пользуюсь им практически всегда. Иногда добавляю пару-тройку других. Зависит от того результата, который требуется получить. Ну и применяю маски очень часто.
С уважением Леонид.

Если рассказывать о всех технических моментах от начала до конца.Можно за бесплатно открыть курсы обучения ювелиров. в 90х нам к столу мастера не разрешалось подойти и посмотреть.А как хотелось!В продаже не было вообще инструмента. Обыкновенный крестик католической формы выводился на на всех видах шкурки.И задняя часть исуса была выведена тоже на нулевой  шкурке.Учились все без учителя сами.В ювелирную мастерскую не было возможности устроится работать,даже по блату.Я попал туда случайно.Первый раз сделала набор мастерская учеников монтировщиков. Я видел как работали в то время мастера.Кругом ручнуха Литья не было.Камни крепили крапановая и в тело неумел никто.Даже знаменитый Тюменский гравер Вова Туев!Который в железе делает матрицы не хуже модельеров и машин до сих пор. Задачи и цели  у всех разные .Я с самого начала делал еденичные заказы так вышло и происходит до сего времени.А другие как придётся.Вот и делают свой ширпотреб.Но ведь и он нужен.Только вы бы посмотрели на мою домашнюю мастерню.Там железа больше чем на складе металлолома.Это требует эксклюзив.Поэтому знаю многих мастеров что они могут и какой инструментарий у них в наличии,чтобы что то сделать.В итоге когда у них есть заказ ,где они могут заработать ,а инструмента нет они бегаю по мастерам и просят на прокат.Покупать  инструмент они не хотят! В итоге на сеголняшний день их спасает литье и вы модельшики и фрезеровщики.Общая оценка   мастерства мастеров во многих городах на 3.Славный ювелирный град Екатеринбург славен блуждающими ювелирами,как и любой пром город.где безрукие мастера ходят из одной мастерской ,в другую.Нас спасет Украина как в проститутках .так и мастерах.От туда даже к нам в город приехали работать мастера. И я видел их работы.Им нахрен ненужны машины.Качество обработки того же литья на высоте.А почему? Да их приучили на прежнем месте работать, выполнять большую часть операций и полировать под микроскопом в том числе.Наши местные не хотят работать.За 27 лет моей работы я так и не увидел замену мне ,как мастера универсала. Это о чём то говорит. Перспективные мастера в том же Ебурге бросили ювелирку и занимаются бизнесом.Это тоже о чем то говорит.Вот и остается надёжа на молодых и талантливых. Через мастерню моего брата проходило много мастеров задержалось единицы.Нет желания работать,качество работы плохое,а выгони некому будет работать.А в 90х цены на изготовление были ничтожными,так как работа оценивалась не отвеса изделия ,а от фиксированной цены(печатка-600р)И перелом в ценах изменился когда все перешли на литьё за один гр.Особо внесена корректировка цен на изготовление мастерами универсалами,коим я и являюсь.Мне приходилось назначать новые цены на работы.В итоге многие цены  мной установленные до сих пор не поменялись.Теперь мы хоть больше стали зарабатывать братья ювелиры!
В помощь нам пришли машины.Я сам очень долго присматривался и видел огрехи ком программ их несовершенство машин.Мне звонили из Руты и говорили Андрей приеедь посмотри,новое чудо!В итоге я постоянно оттягивал покупу новых технологий.Кризис был толчком для изучения и приобретения машин. В итоге сейчас у меня 3 машины. фрезерыРоланд-40а,МИРА- 2е  5 осевик и монстр который я запускал один раз и он не востребован пока ProJet™ CPX 3500. из помошников у меня только жена.С 1999года я привез литьёвую машину в город первую. Поэтому пришлось отрабатывать новые технологии. Потом и другие стали пробовать лить сами .Но качество им не нравилось. В итоге они лились у нас. До сих пор мы льём для всего города ,многим отказано по ряду причин..Но дело не в самой литейке ,а в металле это первоев технол цепочке. Резиновые пресс формы  соответственно делаю сам. Эта мобильность мне позволяет не зависить от обстоятельств.А только надеятся на себя самого. Так вот пример из недавнего случая с ювелиром. Обратился ко мне коллега и мой давний приятель, сделать оклад с обсыпкой для иконки.Сделаю тебе бесплатно все этапы.в плоть до резинки. Подожди чуток,раз сам не хочешь каждый раз в ручную делать. Оливаем копию из резинки уже в металле. Его просьба была поставить внутри оклада стоечки для впайки штамповки.Но я его отговаривал изначально их не ставить.Оговорюсь мастера стаж 30 лет и я видел его работы. К моему удивлению когда он мне принёс готовую собранную модель у него были просьбы .В модели пару крапанов низковатые .да и стойки мешают. ну думаю обленилась и старая гвардия. Пришлось обьяснять. Модель с большим колл-м крапанов  резинка вся изрезана,чтобы воск затекал в карманы  модели лучше.  Для себя я все восковки под микроскопом просматриваю..если эксклюзив отбор жёсткий. Но за подобное вам не заплатят много.А ты не мог припилить крапана плоским напильником. Я сам так делаю.Он даже до этого не додумался.А стойки мешаются убери лобзиком стойки,тебе легче будет штамповку к детали подогнать из нутри.Да и вывести внутренний борт в зеркало легче.(При ручной сборке такие детали все делаются отдельно и полируются  при каждой последующей операции) Припаял,отполировал,припаял отполировал и так до финиша. Так как через меня прошли все технологии производства от начал и до конца во в сёй сфере даже огранки камней скажу то что, Моделирование качественное затрачивает много времени. Подготовка файла для пятиосевитка много времени. Больше чем порой можно сделать руками.Есть с чем сравнивать. Зибраш проскакал за два дня .В итоге понял может оно мне и нужно Но руками я сделаю быстрее.А у кого нет опыта для него это возможность заказать у вас Максим Ярославский,Егор челябинск ,Иван Голота(укр-а) и т.д.-талантливые   и перспективные. Остальные вымирают. Ювелиры не зарабатывают руками,они теперь являюся посредниками между клиентом и вами!  И вся слава им !А вы в тени...Та что успевайте сесть в проходящий мимо вас поезд!!!!а то он пройдёт мимо.  Ну и на последок.Моё мнение.Фрезеровщик профи да ёщё тот который может творить чудеса и подчинять машину такие как Раймс и т.д. вызывают у меня восхищение.Так как я сравниваю их с мастером универсалом.

Продолжим. 
Снятие резины с полимера, как коммерческая услуга, за которую платят деньги, не годится. 
Качество "хромает" сильно. 
Т.е. если делать для себя, для своего производства, это еще может пройти. И то, нарекания на качество. На большинстве предприятий прогоняют изделия через 2 резины. Полимер-резина-восковка-литье-доработка- резина. 


Вообще, рынок моделирования прототипирования сейчас несколько вырождается, сильно подешевел в процессе. 
Я помню времена, когда 1 модель стоила 300 долларов, на самой заре прототипирования. И это при зарплате монтировщика, по тем временам, в 300 долларов. 

Час печати в 300-400 рублей на Солиде, час работы фрезера в 50 долларов. 
Было времечко. 



Если помните, я озвучил цену за средннюю модель в Москве в 4700р. А J3DS написал около 150 долларов, цену за типичную модель в Харькове. Как видите, цены примерно равны. И это при большом разрыве жизненного уровня. 
Нам, как специалистам по прототипированию, нужно меняться. Игра на понижение цен никчему не ведет. Многие, сами себе портят хлеб, что не есть хорошо. Конечно, многие скажут, цену диктует рынок. И будут неправы. Нет рынка моделей и не было. Модель изделия не та вещь, которую можно наштамповать сотнями или тысячами. Они все единичны, непохожи, различны. Разные наборы камней, массы, узоры, закрепки, сборки и т.д. И эта единичность должна стоить денег, и хороших денег.

Хорошо было бы выставить более или менее приемлемые цены, но это невозможно в рыночной экономике. 

Поэтому, я сейчас наблюдаю отток спецов из области прототипирования. Точнее даже не так. Новые люди не приходят, старые меняют направленность, а может и область выпускаемых изделий. Конечно, многие учебные заведения пытаются познакомить с 3д студентов (в плане ювелирки). Да и среди ювелиров "старой школы" все больше и больше тех, кто сам пытается разобраться в 3д и со станками. 
Но такие люди не покупают принтеры и не работают в 3д на том уровне, как это делают профессионалы. Универсалом быть невозможно. 

Как вам такой взгляд на ситуацию в СНГ? Приглашаю обсудить. 
Замечу, что в Европе ситуация иная. Если интересно, могу написать. 

Alfaurum, ротация клиентов по прототипированию была, есть и будет. Постоянно ищут дешевле, быстрее, качественнее. 
Поэтому можно купить установку, а уж потом привлекать людей. Важно понимать в этом деле или чувствовать в себе силы, иметь четкий план и т.д.

Теперь напишу по поводу структуры рынка прототипирования в Европе. 
Он неоднозначен. Я работаю с заказчиками из 3 стран. Германия, Чехия и Польша. Знаком с рынком прототипирования в Австрии. 
Так вот, в Австрии он неособо развит, в плане ювелирки. Больше все ориентировано на иную промышленность. 
В Польше неразвит, большинство делают по старинке, руками. Либо покупают оборудование только для производства, для себя. Но есть все-таки люди, которые заказывают изделия.
В Чехии рынок протипирования невелик, но интересен. Все друг друга знают, особо даже не конкурируют. У каждого свой круг клиентов, т.к. практически у всех разные технологии прототипирования. 
Например, у меня фрезеровка и печать. 
У другого Rapidshape, предлагают достаточно низкие цены. Но качество моделей не ахти. 
У другой фирмы два Солида, литье, резина, монтировка, закрепка и прочие юв.услуги на заказ. 
Еще у другой фирмы, в Праге, Revo 540. 
На границе с Германией печатают на Aureus. 
Вот и весь рынок прототипирования, причем часть ориентирована на Германию. И практически никого нет в Праге, нет централизации технологий. 

Ценовых войн, игры на понижение и прочего, просто нет. Цены в полтора-два раза выше на печать и изготовление моделей, чем в Москве. 

Желающие заняться прототипированием во многом отсекаются еще на стадии бизнес-проекта. Т.к. они обычно берут кредиты на оборудование, лизинговые схемы. А банки сейчас сильно обожглись на оборудовании для старта небольших фирм. Да и вложения немалые нужны. Нет серых схем, когда работают в гараже, без налогов и отчислений. Да и учитывая выплаты ежемесячных страховок, очислений в соц. службы и прочего, труд людей дорог и ценится. 


Относительно 3д-моделирования, то в основном, сами ювелиры делают 3д-модели. Сами учатся, осваивают ПО. Конечно, проблемы с моделями бывают. Но в основном проблемы в плане самой структуры модели, ошибок в поверхностях. Крайне редко закладывают именно технологические проблемы, как это бывает у начинающих заниматься 3д-моделированием в России. 

Теперь по поводу Германии. Там платят за модели еще больше, чем в Чехии. И многие ищут сами контакты на поставщиков из Чехии. Т.к. это дешевле, чем в самой Германии. 

Требования к качеству высокие. Порой лучше переделать самому, даже не показывая клиенту. Чтобы не было вопросов и переделки, отправки заново в будущем. 

Как модель готова, ее отправляют почтой. Отправляют до 17.00. Можно отправить обычной посылкой, будет завтра у клиента, но с 90% вероятностью. Но обычно, доставляют всегда. А можно отправить и заказной посылкой, вручат лично в руки с подписью. Такая посылка точно будет доставлена на следующий день. Разница в 20 рублей, в стоимости. Так посылка стоит около 32 р, а заказная около 50 р.
Такая работа почты позволяет жить где хотите, а не только в крупных городах, где все сгрупированны. Учитывая стоимость посылки и стоимость бензина, никто не ездит забирать модели, даже в Праге. Потратите время, деньги и выйдет дороже, чем посылка.
Но чтобы почта не чувствовала себя монополистом, на рынке оперируют службы доставки. И их много. Плюс к этому, есть несколько вариантов срочных доставок, буквально за несколько часов. Например, железная дорога предлагает срочную доставку поездами. 

Везде все посылки номерные, их можно отследить через интернет, где находится и в каком состоянии. 
Точно также я заказываю что-то в интернету, на завтра заказ будет доставлен. Не нужно никуда ездить. А товар дешевле чем в таких магазинах. Да и нет его в обычных магазинах, порой. 

В другие страны посылка стоит около 10 евро. И идет 3-5 дней. Обычно 3 дня. Т.к. они проходят контроль в централизованных терминалах иностранной почты. Такой есть в каждой стране. Но никто не мешает просто приехать в другую страну и отправить посылку лично. Стоить это будет уже 1 евро и доставят эту посылку на следующий день. Вот потому, умные люди, и живут на границе с Германией, или как я, на границе с Германией и Польшей. 


Вот примерные наброски рынка прототипирования. Конечно, вкратце все не описать. Есть отличия в бюджетах юв. изделий. Другой набор изделий, дизайнов, форм. Иные тех. закладки. Иное законодательство и прочее. Но в целом, жить можно. Пусть просто, скромно, но есть некая стабильность жизни, будущего. Иной уровень жизни, этого даже не описать, слишком многогранно это.  

Если кто-то что-то не понял из моего текста, задавайте вопросы. Проясню, расскажу детальнее. 

Цитата
(absent 03.07.2013 22:48:32) я видел набор за 40 у.е.

Так и  здеся   в разных магазинах  цена от жадности зависит. В одном взял за 500 руб., а потом увидел в другом за 250 такие же. Это я про ювелирные. А у ваших магазинов жадность ваще зашкаливает, я смотрю)))))

Лев, вы не в теме относительно моих дел в Чехии. 
Вы, я вижу, слишком заняты продажами и HD технологией и не уделили время теме, в которой я показал реальное состояние своих дел, чем занимаюсь на данный момент. Не сочтите за труд, ознакомтесь. Я эту тему еще буду пополнять. Она в Оффтопе, где вы приняли участие в теософских спорах. 

А теперь по теме. Лев, вы снова не сказали про режимы печати литьевого полимера, а также про то, что он не так хорош в печати, как приведенный на фото, с керамическим наполнителем.
Относительно режимов прокалки. Во-первых, нужна спец.формомасса с отдельным циклом прокалки. Более длинным. 
Во-вторых 850 градусов мало для толстых вещей. Чем выше, тем лучше. 
В третьих, не все печки могут развивать высокие температуры и имеют многошаговые программаторы с шагом в полчаса. 

"Хлопушкой" проливать дело проблемное из-за высокого процента брака. Оставшийся материал буквально вскипает в опоке и уничтожает в этих местах поверхность. В результате модель с порами, сыпью, непроливами тонких вещей и т.д., причем намного больше площади повреждений, чем в обычном литье.

И получается дилемма. На обычную елку не поставить. А на отдельную, как правило, изделий всегда не хватает. Цена литья получается заоблачная. Да и отдельная формомасса с циклами, не позволяет лить в обычных местах, где вам льют на заказ.
А так то да, Лев вам расскажет о том что можно делать все. Ему продать нужно технику. 
У меня DC600 уже давно. Нано-частиц не заметил, опять ваши рекламные слоганы в деле.  
А вот в печати далек от идеала. Хуже стынет, требует больше поддержек и самое главное, в обычном цикле не проливается с обычным воском. Не нужно вводить людей в заблуждение. 



Отсюда вывод, который озвучу как свое личное мнение, не навязываю его никому. 

Для производства, если вы готовы полностью наладить цикл литья и массово печатать, эта технология подойдет. Но на 50%. Т.к. она не все может сделать, а цена расходников в конечном счете получается ненамного ниже, чем у более универсальных технологий. Супердешевой технологии не получилось.
К этим принтерам нужно докупать хотя бы фрезер. Хотя бы 4-осевой. Делать плоские вещи и колечки с элементами по всей длине кольца (надписи, узоры и т.д.). Такие детали проблемны для DW, впрочем как и для любой стереолитографии. А если посчитать цену фрезера и DW и учесть то, что это две разных технологии, требующие хороших технологических знаний и навыков, получается два вопроса. Первый, где взять универсального спеца? Второй, цена за набор оборудования, высокая, есть варианты и подешевле. 
Можно купить только фрезер или только DW, но зачем вам вкладываться в оборудование для производства, если не сможете делать все что нужно? 
И таких дилемм на самом деле больше, просто о них не говорят тем, кто покупает оборудование. 

И уж совсем не стоит заморачиваться с печатью на заказ или изготоваливать модели для себя в малых кол-вах. Невыгодно по причинам литья и обработки. 

Вкратце так.

Теперь Лев хотелось бы услышать ваши доводы. Только прошу без переходов на личности. Просто и по делу опровергните мои доводы, с фактами.

Лев, не нужно делать выводы за всех, судить по своей мерке. Замечу, что часами на форуме не я хвастался, и площадью вашей конторы в 900 м2.  У меня этих метров поболее будет, но я скромен и прост по натуре. 
И ваши дешевые понты никогда не понимал. Нравятся побрякушки, носите. Это ваши поступки, вам с этим жить. Смотрите, покажу же фото, которое прислали. Вы там в позе мыслителя часы демонстрируете.   



Теперь перейдем к делу. Все что вы описали, я давно прошел и дальше пошел, пока вы тут пытаетесть "окучить" клиентов. И специально для них, в этой теме я напишу кое-что, как работают в Европе, чтобы такие как вы не жировали. Тут у нас просто все, без ваших московских понтов.  

1. Рево оставьте себе. Слишком дорогая машина для своих возможностей. И я не пойму, почему все цены в евро? Вы уже в Европе живете? и почему даже на оборудование из США цены в евро? В России рубли, выйдите уж хотя бы за пределы своей торговой площадки, пообщайтесь с простым народом. 

2. Стереолитография, как стартовый вариант прототипирования, проблемен. По многим причинам. Т.к. много тех. тонкостей. Тоже самое литье, съем резины или поддержки. И вы об этом знаете, но упорно "впариваете" оборудование, с которым потом люди получают кучу проблем. А вы их решать не умеете. 
Кто мне не верит, пообщайтесь с людьми, кто у Льва оборудование купил. И ладно были бы проблемы только с прототипированием, так с литейками тоже самое. И не первый же год продаете их. 

3. Лев, вы продаете литейки и должны знать хотя бы азы литья. Так вот, даже вкратце, для тонких изделий идут свои режимы литья, для толстостенных свои. Это даже для обычного воска. И уже тем более не все так безоблачно при литье восковых моделей и пластиковых на одной елке. Перегрев сказывается, т.к. и металл для пластика перегревают обычно. 
Если бывает половина елки пластика, а половина воска обычного, металл не доходит до верхней части стояка. Процент брака выше на смешанных елках. И бывает, ради двух трех изделий в пластике нужно использовать более дорогую формомассу и более длинный цикл прокалки.
А теперь вспомним о поточном литье на производствах. Как вы думаете, будут ли там упорно и нудно подбирать режимы литья и лить с риском испортить всю елку?


4. Рассмотрим Индутерм, который вы показали. Я его тоже смотрел. Во-первых, даже для такой малой литейки нужна отдельная комната, вытяжка и весь набор оборудования, нужный для обычной литейки. На письменном столе с ней сложно будет работать.   И установка литья от Rapidshape получше будет, как по мне. 

Даже  производствам, которые имеют уже литьевое оборудование, вы хотите навязать еще нечто за полмиллиона рублей. И эти вложения вы почему-то не считаете к той "популисткой" раскладке, которую написали выше. А ведь такая установка нужна только для пластика по факту, лить партии на ней невыгодно. 
Итого получается. Для работы с пластиком нужно купить плюс более мощную прокалочную печь, мини литейку, новую формомассу, подбирать режимы, быть готовым рисковать елками и срочными изделиями, т.к. литье пластика не идеально. Не много ли вложений, о которых вы "скромно" умолчали? 
Модели с того же самого Солидскейпа как раз и льют сразу без проблем и поддержек. Да и сделать он может многое, я ж всяко больше стереолитографии. Что хоть как-то нивелирует его цену. 


5. Теперь пишу то, что обещал вначале темы. Это будет полезно пользователям DW. Как вы знаете, ванночки от DW живут недолго и стоят 150 евро. "Гениальное" решение для всего нескольких печатей. Потом силикон мутнеет. Понятное дело, что если раствора уходит мало, то только на ванночках можно сделать деньги.   
Так вот, в Европе уже давно есть фирмы, которая специализируются на неоригинальных расходниках для систем прототипирования. Например, для DW  есть многоразовые ванночки со съемными стеклами и пластинами для печати. Есть малые и стандартная большая. Малые нужны, если у вас небольшая печать, несколько изделий. Т.к. все мы знаем, что материал "выдыхается", если держать его в ванной. И его нужно сливать обратно в банку, если не печатаете и чистить ванну. А такое решение позволяет уменьшить потери материала заодно и меньше держать его на воздухе и солнце.  И материал для печати у меня есть DC600, а есть и иной. Дешевле прилично, особой разницы нет.

Для Солидскейпов, там же есть 50% деталей и почти все расходники для установки, и по ценам гораздо дешевле, чем в центрах Солидскейпа. 

К чему я это все говорю. Система работы вот таких дилеров, как лев с Часами, себя давно не оправдывает. У них ничего нет на складах никогда. И все по диким ценам, чтобы льву на Часы хватало. В Евросоюзе этот вопрос решила конкуренция и производственные фирмы, которые изготавливают что нужно, причем на более высоком уровне, с решением недочетов, заложенных при проектировании изначально.

Надеюсь, и в Россию прийдут такие сервисы. Сейчас же в России пока "дикая" форма продажи оборудования. Только оригинальные запчасти, по бешенным ценам и длинными сроками поставки. Вам не кажется такая форма продаж отжившей уже?

Лев, прошу вас, вы за меня не беспокойтесь, я хоть и живу небогато, но могу позволить себе все, что нужно для нормальной жизни. А больше то и не нужно. Деньги не есть цель, это только средство. 

И давайте меньше цитировать российские СМИ о Европе. Тут все несколько не так.

Лев, давайте разберемся как вы мастерски рисуете цены. Хотите конкретики, пожалуйста. Раз за Европу пошел разговор. 
Ставка НДС во всех странах разная. 
Свой DW 008 я купил около 21000 евро с доставкой. С литром геля, камерой для отвердевания и ванночками и т.д.

НДС не платил. На тот момент, при продаже оборудования в иную страну Евросоюза, товар НДС не облагался. И для малых фирм, не плательщиков НДС, был просто рай по закупке оборудования. Лазейка, правда, закончилась в 2012 году.  



Теперь по поводу доставки. Насколько я знаю,  DW считает за упаковку 400 евро + доставка (цены без НДС). По Европе доставка около 150-200 евро. В Россию дороже. Вы не могли бы уточнить как с этими платежами? Вы доставляете по России бесплатно в любую точку из Италии, или уже только по приходу товара на ваш склад в России? 

Вы постоянно оперируете ценой "голой" установки. Нужна будет камера для засветки, управляющий компьютер, гели для печати, ванночки (и не одна, хрупкие очень).  Я даже оставлю в стороне такое обязательное оборудование, как кондиционер и безперебойник, это нужно для всех принтеров априори. Для гелей DW еще желателен и холодильник для хранения.

Давайте посчитает набор опций. 
1200 или 1800 евро камера для засветки. Точно не помню уже.
Гель 450 евро за литр. Но сейчас есть упаковки по поллитра. Обычно берут на пробу два разных. Так что так и считаем 450 евро.
Компьютер - 500 евро. 
Ванночки (минимум 2-3 надо). 300-450 евро (1 штука = 150 евро). 
Холодильничек - 200 евро или найдем у бабушки. 

На круг 2000-2500 евро + НДС на товары от DW. + упаковка 400 евро + доставка.


Лев, вы вспоминали о Solidscape. Так у них хотя бы установка идет полностью готовой к работе с запасом воска на 1-1,5 месяца. Внутри поставки все что нужно для старта работы, не нужно ничего докупать. 


И я писал по литью выше. Там указаны цены на оборудование для литья малых партий, которые вы сами и приводили, большие елки с пластиком до сих пор не льют и не будут явно в ближашем будущем.   Максимум до 8-10 изделий на елке.
Как-то вложения очень высоки. И что мы получаем на выходе? Проблемы с литьем моделей? Возможность не все печатать? Значит нужно будет докупать еще оборудование. Для расстановки поддержек нужно будет обучать человека, т.к. это не так как в Solidscape, щелкнул и само посчитало. На DW нужно думать и пробовать. 
Ранее, в наших с вами спорах, вы ПО приводили, для автоматической расстановки поддержек. Так вот, даже оно не полностью решает всех вопросов. Да и цена более 200 000 рублей. И эту цену прийдется заплатить, т.к. при высокой скорости DW 028 ручная расстановка поддержек себя не оправдает никак. 
И цену обновления набора ПО от Materialise озвучьте пожалуйста, как дилер по России. 

Ну и напоследок. Ненадежность лазеров в DW. Они со временем теряют мощность и материал не твердеет. Причем начинается это плавно. Модельки отваливаются с базы, в спирту вымываются дыры в поверхностях, падает четкость моделей, итак невысокая. Вы начинаете грешить на прозрачность ванночек, на старый гель и т.д. Все это начинаете покупать заново.
А в самой службе поддержки DW, прям в их головном офисе, точнее вилле  , вам говорят проверить файлы, т.к. они у вас ошибочные. Вот и вся тех.поддержка. При этом, ремонт своими силами вы не проведете. Лазеры они не высылают, т.к. их нужно настраивать и внутри чистая среда (вот такие у них доводы). 
Ради смены лазера я таскал свою установку в Италию. Все  обещали сделать за день. Но сделали за 3 недели и еще содрали 400 евро за повторную упаковку и доставку.  
При этом, обещают 10 000 часов ресурс лазера. В реале не достигают и 3000 часов. 

Лев, озвучьте, вы решаете проблемы с лазерами в Москве? Или отправляете в Италию на ремонт?
Сколько стоит новый лазер после окончания гарантийного срока? Мне выставляли 5000 евро без НДС. И это для DW 008.  У DW 028 более мощный и дорогой лазер. 
Кто мне не верит насчет массовой проблемы у DW с лазерами, подумайте над тем фактом, почему они начали активно разрабатывать и презентовать модели с проекторами вместо лазера. 

Итог. На тот момент, DW была самой недорогой установкой стереолитографии. И я не хотел вкладываться в дорогой вариант машины, не попробовав на самом деле в работе. 
Попробовал. Больше не куплю ничего у DW.  Сейчас ситуация на рынке иная и возможности стереолитографии известны многим.  Если же уж так хотите стереолитографию, берите либо Asiga, если нужна недорогая установка. Либо Rapidshape. Он все-таки надежнее, быстрее и четче печатает. Но помните в любом случае 3 основных тезиса стереолитографии для ювелирки. 
1. Отпечатать сможете не все. 
2. Модули засветки слоев на всех подобных установках дороги, кроме Asiga. Ремонтопригодность электроники никакая. Полно недоработок, т.к. очень малая серийность установок.
3. Самый главный. С литьем проблемы.  Даже при всех ухищрениях , достигнуть уровня проливаемости как у воска не получилось. 



И где тут ложь Лев? Давайте свои доводы. Продолжим спорить в культурном русле, а то вы матерились как сапожник. Угроза бана вас остудила и вернула в лоно культурных людей.   

И не нужно тут описывать про штат сотрудников и года в ювелирке. Вы забываете, что поставить и включить оборудования совсем не то, что с ним работать и решать проблемы. Вам только включить и показать, а мне деньги нужно заработать и окупить инвестицию. 


Тем более, конкретно о DW я вам написал проблемы, которые вы не сможете решить при помощи техников. Эти проблемы уже заложены в конструктив машин и технологию печати. Да, вам не нравится что кто-то говорит правду, не скрывая ничего. Но это уже ваши проблемы, вы дилер DW, умейте принимать критику. В конечном счете, я сам вложил немало денег в саму компанию DW при покупке оборудования.  Значит имею право критики, как пользователь. 


С удовольствием послушаю ваши доводы. В споре рождается истина.

Лев, никакие спецификации и документы я вам тут линковать не буду. Если знакомы с английским, почитайте законы, принятые Европарламентом, с 2009 года. К примеру, в 2009 году на полгода был отменен НДС на новые авто, т.к. стимулировали продажи для работы экономики. Тут управляют этими процессами, главное успеть и держать нос по ветру. 
В 2010 году была программа Евросоюза помощи малым фирмам, которым давали кредиты на покупку оборудования под очень малые проценты (я в ней не участвовал, сразу говорю). А если производство начинало работать, то еще и списывали часть кредита. 
Так что, о незаконных сделках речь не идет, все по закону. Не нужно путать вашу реальность с моей. 


По поводу покупки DW 008, т.е. вы признаете, что DW не стоит совсем покупать? 
Или, чтобы выглядеть мачо в ваших глазах, я должен сразу наличными принести около 60 000 евро и согласиться на все ваши опции, которые просто "необходимы" для работы. И тогда вы меня признаете специалистом в прототипировании? Интересный у вас подход, главное что дифференцированный и непредвзятый. 


И я вам написал вопросы о покупке, упаковке и опциях. Вы скромно промолчали, обещали написать только о сервисе. 
Поэтому, я предлагаю вам себя не утруждать, раз вам нечего добавить. Принимаем написанное мною и идем дальше. Как вам такой вариант?


Относительно PS.2, это уже интересно. Если вы продаете оборудование и предлагаете его наборы для работы, давайте посмотрим что предлагаете во всех этих вариантах. Будет конструктивно, интересно и познавательно для всех. Прошу.