Поиск по форуму


11 страниц 1 ... 7 8 9 10 11 >
Поиск по фразе "квартование"

Сообщений: 2408
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: Украина, днепропетровская обл.
пролистал вроде много но ничего того что мне нужно не выискал.

Стуация, есть знакомый товарищ ювелир, я тоже ювелир, он сидит в магазине, там у них европа, и пожарная сигнализация, так вот она срабатывает когда он плавит золота с цинком (квартование) чтобы его потом в азотке травить, на медь переходить не хочет, говорит что мало азотки, и с медь медленно травится потом.
Вот он уже 3 раза у меня плавился, у меня конечно есть вытяжка (приточно-вытяжная), но она для такой вони слабовата, 3 метра кубических в минуту, да еще и товарищ сует цинк не под королек как при приготовлении припоя а просто нахрапом в расплавленный метал, он там горит синим пламенем, дыму куча, да еще и плавит по пару раз, ему както считать это в лом, и он на угад цинк ложит, иногда угадает с первого раза и сплав хрупкий, а иногда и мало, и потом повторно плавится. коллега как бы старше меня и опытней, я у него иногда совет спрашиваю, тупо отказывать мне неохота, но и потом пол часа слушать как гудят ветиляторы сидя под мастерской, выгоняя вонь мне неохота, вообщем мне от этого дискомфорт один

но больше всего меня волнует другой вопрос, не оседает ли это выгоркевший цинк уменя на стенах, и не дышу ли я ним постоянно, опасны ли такие процессы в маленьком помещении, площадью 3 метра квадратных со слабой вытяжкой.

и еще вопрос чем опасен цинк который выгорает при этой плавке, я читал про кадмий так он вроде как на мозг и нервную систему влияет сильно (разрушает), а вот про цинк как-то не попадалось, опасен ли выгоревший цинк, можно ли ним отравится, острые ли от него отравления, или он накапливается в организме и отравляет долгое время.....???

Сообщений: 2408
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: Украина, днепропетровская обл.
да, я такое раз в квартал примерно делаю, ну теперь со всей тщательностью подойду, не даром старуха шапокляк говорила что хорошими делами прославиться нельзя...

а с квартованием на меди проблем меньше, медь ведь не такая вредная, и не так выгорает, я правильно понимаю???

Сообщений: 8612
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая
Я отвадил текого товарища следующим образом. За квартование взял с него плату как за аффинаж на спец предприятии, а раньше он на правах родственника отдедывался подачками в 500 руб.. Не появляется теперь этот товарищч и не звонит даже, видать обиделся. Но здоровье дороже .

Сообщений: 870
Регистрация: 29.05.2008
Откуда: РХТУ им. Менделеева, Москва
При правильном обращении с гидразином 999,5 гарантируется, 995 можно даже квартованием (или кратованием, кто как говорит)

Сообщений: 2408
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: Украина, днепропетровская обл.
принесли зубов, 12 гр, из них нужно сделать цепь, пересчитал клиенту по коэфициенту 1,3, чтобы получилось на 585, но хочу сделать через чистоту, а не просто добавляя меди, поэтому хочу узнать про процесс.....
хочу квартовать смедью, так ка на цинке много вони, а у меня вытяжки слабые
1) вопрос номер один, можно ли использовать медь с трансформатора, или провода, СССРовские????
2) сколько нужно меди в зубы, ориентировочно там 750 проба или выше, меди я так понимаю нужно в 3 раза больше, на грамм зубов 3 грамма меди, или думать про зубы 900 и класть меди 1:4???? температура сплава не сильно повысится, боюсь чтобы колом не стало??? плавить хочу раза за 3 или четыре.
3) вопрос номер три читал что нужно сплав катать в тонкий прокат, чтобы реакция быстрее шла, а сколько я буду травить эти 12 г зубов по времени час или два???? или сутки????? греть азотку не планирую, так как негде и неначем...
4) вопрос номер четыре, сколько нужно азотки, у меня ее грамм 200, и больше пока взять негде, хватит ли мне ее для травки 12 г зубов????? есть ли какая формула по какой можно расчитать расход азотки, на грамм квартованного сплава (зубы+медь) какой избыток ее нужно давать??? или для малого количества азотки, лучше использовать цинк для квартования, чтобы экономичнее по кислоте было ?????

после чего будет крупнее дисперсная фаза золота (после цинка или после меди) или она зависит от пробы квартованого сплава???? если проба 300 то фракция крупнее, если 200 то мельче???

после получения золота в азотке мне ее считать по какой пробе 0,995 или 0,98????
чем мне потом лигировать золото??? можно ли ломом 925 и медью с проводов????

процеес квартования в моем понимании
плавлю зубы + медь 1:3 (1:4)
катаю в тонкий прокат
травлю в азотке (не грею)
сливаю остаток, цежу осадок, нейтрализую содой, промываю дистилировкой
потом, плавлю всю эту беду в бумажке завернутой, промоченой флюсом, под бурой и лигирую медью и серебром
медь и серебро даю больше на угар около 1%
потом лью катаю тяну и цепь плету.......

Сообщений: 2906
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ
danad,
медь ниче так травит и не дымит как азотка. квартование на ней попробывать. и не дымить ораньжевым. и купить в любом магазине, где радиодетали. стоит банка лет 15 уже,а срок годности есть у нее? а еще рецептик чем медь травят: смесь медного купороса с поваренной солью. только там макать приходится ,чтоб воздух попадал на медь.

Сообщений: 2906
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ
Валера Сурик,
пробывал цвет выравнивать гдето грам зеленого на 9грам 375 поднятой до 585 цвет ближе , но все равно не то. только квартование. либо раскатывают как есть в 0 и в азотку.

Сообщений: 8612
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая
rus_72, Не слышал чтобы для восстановления из раствора золота использовали сульфат натрия, это-же если не ошибаюсь щелочь какая-то, чето не могу сообразить что за химикат. В качестве восстановителя в основном гидразин используют. У меня гидразина небыло никогда, использовал сульфат железа, он в железном купоросе присутствует что в хоз магазинах иногда продают. А вообще завязал я с аффинажем, здоровья много отнимает. Из видимых симптомов две недели к бабам не подхожу- нечем...... Квартование иногда делаю, а мусор на аффинажку здаю на предприятие которое этим занимается. Пусть своруют сколько-но здоровье дороже.

Сообщений: 8612
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая
Валера Сурик, Если металл уже покипел, отливки бракованные с порами. Лить из него наверное уже не стоит . Может есть способы подправить метальчик ? Я это дело в цепи пускаю (они многое терпят), но если и в цепи проволока слоится или ломается, тогда уж квартование. smilethumbdown
Ну вот, перед всей честной компанией признался что иногда фуфлыжничать приходится smile*crazy*

Сообщений: 105
Регистрация: 11.11.2009
Здравствуйте! И зачем оно Вам надо????
Если литься, то с чистого с лигатурой!!! Если использовать красный лом (давальческое сырьё), то лить надо под аргоном и нет проблем!!! На крайний случай сделать квартование и потери, уважаемый, будут намного меньше, чем потом вытаскивать металл из раствора химполировки!!!
Могу Вас понять только, если Вы эмальер и работаете с горячими эмалями, тогда Даааааааааа, без друга химполировки НИКУДА, а так НЕ ЗАМОРАЧИВАЙТЕСЬ и С Новым Годом!!!!

Сообщений: 3793
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера
Нуу, по химии тут есть матёрые умельцы. Это способ называется квартование, про него много писали здесь. Когда будешь заливать азотку , то добавь чуток воды , а то азотка сталь без воды не жрёт - вдруг останется. И ещё - апосля травления осадок будет коричневый)))) не боись, так надо. Будешь когда его сушить на плитке, не ставь высокую температуру, а то остатки воды будут плеваться и золото с собой из стакана выплёвывать)))) или салфеточкой прикрой, так на всякий случай.

Сообщений: 2408
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: Украина, днепропетровская обл.
alu2004,
по слогу понимаю, что вы недавно в ювелирке, я тоже, но примерно понимаю что вам нужно сделать, обясню популярно. Квартование это метод аффинажа металла, понижается проба металла, металами которые растворяются в азотной кислоте (кварта, это четвертая часть, по теории золото должно быть в сплаве 0,25%; или 250 проба и ниже), и потом полученый низкопробный сплав опускают в кислоту (технология по квартованию с медью и цинком немного разная), серебро медь цинк кадмий растворяются кислотой, и остается золото, в виде мелкодесперстной части, чем ниже проба, тем мельче дисперсия, и тем выше будет проба полученного металла. почитайте темы про аффинаж.
припой вещь серьезная, и поэтому лучше его делать наверняка, если поленится то можно бяку сварить, и получится беда, вы запяли кольцо на ремонте, а припой слишком хрупкий, и оно в скорости сломалось, вы теряеете авторитет, и в скорости денег заработать не сможете, так шо лучше читайте темы про афинаж, там написано много, и пробуйте сначала на малых объемах, а потом как отработаете технологию все переделаете... или сделаете припой сильно текучей и он будет заливать все, особенно неприятно когда зальете шарнир какой-нибудь, на серьге например..... да и звенья на цепи тоже заливать а потом распаивать малоприятно

Сообщений: 62
Регистрация: 23.11.2011
Цитата
alu2004,

по слогу понимаю, что вы недавно в ювелирке, я тоже, но примерно понимаю что вам нужно сделать, обясню популярно. Квартование это метод аффинажа металла, понижается проба металла, металами которые растворяются в азотной кислоте (кварта, это четвертая часть, по теории золото должно быть в сплаве 0,25%; или 250 проба и ниже), и потом полученый низкопробный сплав опускают в кислоту (технология по квартованию с медью и цинком немного разная), серебро медь цинк кадмий растворяются кислотой, и остается золото, в виде мелкодесперстной части, чем ниже проба, тем мельче дисперсия, и тем выше будет проба полученного металла. почитайте темы про аффинаж.

припой вещь серьезная, и поэтому лучше его делать наверняка, если поленится то можно бяку сварить, и получится беда, вы запяли кольцо на ремонте, а припой слишком хрупкий, и оно в скорости сломалось, вы теряеете авторитет, и в скорости денег заработать не сможете, так шо лучше читайте темы про афинаж, там написано много, и пробуйте сначала на малых объемах, а потом как отработаете технологию все переделаете... или сделаете припой сильно текучей и он будет заливать все, особенно неприятно когда зальете шарнир какой-нибудь, на серьге например..... да и звенья на цепи тоже заливать а потом распаивать малоприятно


спасибо за подробности

Сообщений: 62
Регистрация: 23.11.2011
мастера, подскажите чем осадить серебро после квартования азоткой.
спасибо. smile:bestbook:

Сообщений: 8612
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая
Цитата
медь съедает в три раза больше азотной кислоты, чем серебро.
Хм... Полезная информация. Не подозревал о таком даже. Буду квартование с серебром делать, у меня его некондиционного много всякого, заодно и серебришко подчищу.

Сообщений: 1348
Регистрация: 03.05.2006
есть 3 выхода:

Чистота

квартование(или как дмитри написал выше)

аффинаж.

Сообщений: 63
Регистрация: 17.05.2012
Откуда: Одесса
Тут все так упёрлись в аффинаж, а это не единственный и не самый лучший способ. Особенно для людей со средним образованием, о котором лучше не говорить.
Квартовка или квартование происходят от слова кварта -- четверть.Чтобы почистить этим методом золото, надо развести его до пробы 250. Обычно используют медь. Такой сплав хорошо катается и быстро травится. Можно применять цинк или латунь, но они дают хрупкие сплавы. Один ювелир сплав на основе цинка мелет на кофемолке, но не знаю сколько надо кофемолок, чтобы делать это регулярно. Пробовал гранулировать такой сплав, выливая тонкой струйкой в воду, но гранулы получаются не достаточно мелкие, и процесс растворения идёт слишком долго. Ели есть пара дней на очистку, то можно и гранулы травить. У цинка единственное преимущество -- он намного активней меди и должен очень быстро растворяться, но эта его активность требует и острожности, травление может выйти из под контроля. Поэтому остановимся на меди.
Для тех, кому трудно посчитать, рекомендую для 585 пробы коэффициент 1,4. Умножаете вес вашего металла 585 на 1,4 и получете количество меди, необходимое для разбавления. Для 750 пробы коэффициент 2,0. Советую строго придерживаться этих цифр. Если меди будет меньше, травление не пройдёт до конца, и проба золота будет занижена (часть примесей останется ). Если меди будет много, осадок золота получится очень мелким и вам будет трудно его поймать, будут потери.
Когда сплавите медь с золотом, лучше залить в пластину. Можно и королёк, но его труднее катать. Раскатать надо как можно тоньше. Не толще 0,5. Лучше 0,3-0,2мм. Это очень важно, т.к. в химии есть правило, что скорость реакции прямопропорциональна площади реагирующих веществ. Поэтому, чем тоньше прокат, тем быстрее и полнее идёт реакция. Среднее количество для данного расклада порядка 100г 250 пробы.
Готовим раствор. Обычно применяют простую азотную кислоту. Я не советую, т.к реакция идёт очень бурно. Используем химический стакан на 2л высокий, потому что бывают ещё широкие. Я предпочитаю налить 200мл ДИСТИЛЛИРОВАННОЙ ВОДЫ (очень важно, в этом процессе нужна только дист. вода). Потом долить туда 100мл конц. серной кислоты (не путать с соляной, иначе всё испортите. Соляная парит, воняет и имеет желтовато-зеленоватый оттенок, а серная -- тяжёлая, маслянистая и почти без запаха). Раствор, после добавления серной кислоты, нагреется градусов до 50. Загружаете в него пркат 250 пробы. Лучше не резать, а скрутить в спиральки или сложить в несколько раз. После этого (под хорошей вентиляцией!!!) добавляете 50 мл азотной кислоты. Реакция постепенно будет разгоняться. Надо подождать минут 15.
Если процесс идёт стабильно, можно долить ещё 50 мл азотки. Когда реакция замедлится (примерно 30-40 минут), можно поставить на электроплитку на минимальный подогрев. Она снова начнёт разгоняться. По мере затихания реакции добавляйте ещё немного азотки. Прокат при всех этих делах начнёт распадаться на мелкие чешуйки. Раствор должен закипеть. Окончание травления определяется по прекращению выделения мелких пузырьков типа пены. Кипение станет как у простой жидкости. После этого, раствор можно слить в другой стакан для выделения серебра, или просто в канализацию. Залейте ещё раз чистой азоткой и прокипятите примерно 30 минут. Потом слейте, добавьте 500-600 мл дист.воды. Хорошо премешайте, добавте примерно 20 мл серной (можно азотной) к-ты, перемешайте. Хорошо бы довести до кипения, но можно и так слить. Ещё раза два-три промыть дист. водой. Сушить и плавить. Я порошки чистоты прессую в таблетки. Это один из способов проверки качества металла -- спрессованный металл хорошего качества имеет вид готовой чистоты, глядя со стороны не скажешь, что это прессованный порошок. Если видно, что порошок прессованный, то степень очитски плохая, выше 900 будет едва ли. Во время плвки добавляю немного селитры, прогреваю "таблетку" и присыпаю селитрой, которая должна впитаться внутрь. Селитра дополнительно очищает золото. И дальше плавите в королёк, естественно в чистой ложке, или ложке ТОЛЬКО для чистоты. На расплавленном металле не должна образовываться плёнка, это признак высокой чистоты. Остывший королёк хорошего качества обычно имеет отверстие, как правило снизу, поверхность покрыта "изломанными торосами" и не должна иметь "тени".
Плохо чистятся белые сплавы, они содержат никель, от которого сложно избавиться. Поэтому обязательно второе кипячение с чистой азоткой, но и оно не всегда помогает. Приходится, в таких случаях, разводить металл не на 585, а на 590.

Сообщений: 10478
Регистрация: 09.03.2010
Я все как курица с яйцом с этим роликом http://www.youtube.com/watch?v=h6kMdwQmJVg&feature=related попробовал сегодня хоть и некогда было , вода с азоткой титановый пинцет на - а литник на + из585 действительно идет процесс анодного растворения на дно падает золотой шлам ,сплавил чистота пробу не скажу врать не буду ,слишком маленькая навеска получилась ,но при нагреве не темнеет значит 950 есть ,электролит греется . Этот процесс если отработать вполне квартование заменит а то и аффинаж. Потом попробовал тиомочевину развел но вместо серной азотку налил пропорции всегда на глаз лил по признакам . Процесс идет несколько похуже чем с серной но вполне нормально но тиомочевины както побольше надо ,немного подогревал ванну .Что характерно золото оседает в чехле на пластине, на дне ванны ничего нет . Ожидаю что осевшее золото должно быть без серебра и меди думаю должно в азотке расходиться ,во всяком случае видно что осадок плотней и желтее чем с серным электролитом ,с серным он рыхлее .Когда читал ту.. большую.. статью подумал что раз там электролиты и на солянке делают то кислота нужна больше для проводимости чтоб ток поднять замечал что когда кислоты мало тиомочевины сыпь не сыпть ток не растет .Ну вобщем 250 гр прогнал через него вроде работает осадок в чехле есть буду гонять его дальше когда сниму металл с чехла напишу . Интересно золото будет содержаться в электролите как в серном или нет. И по идее азотка не должна так чехлы и фильтры жрать как серная.

Сообщений: 8612
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая
absent, А я посоветую найти химиков, которые аффинажкой себе на жизнь зарабатывают. Чессно слово не намного дороже получается, зато столько лишних головняков отпадает. Конечно, вся эта химия, дело интересное и увлекательное, но больно много здоровья отнимает. Я этим занимался немного ,но вовремя завязал ( пока причандалы еще стоять не перестали). Сейчас только квартование иногда делаю, и то только на свежем воздухе.

Сообщений: 36
Регистрация: 23.05.2011
Откуда: теперь Самара
Коллеги, а у меня есть какой то "Гидразин сернокислый ЧДА" ГОСТ 5841-74. Хочу 375 протравить. Он прокатит? До этого не пробовал, только квартованием баловался. Подскажите плиз.
Изменено: avmigunov - 24.07.2012
11 страниц 1 ... 7 8 9 10 11 >