Цитата
(Елена Пинигина 28.10.2018 15:06:51) Исключения: ремонт и чистка ювелирных изделий без изготовления припоя, и изготовление только на давальческом сырье.

То есть, если ювелир не будет приобретать злато-серебро с целью перепродажи, а будет работать только с металлом который предоставил клиент (давальческое сырье), то все эти действия связанные с финмониторингом, ювелирам исполнять нет необходимости?

Сдавать на переработку нужно отходы, либо скупленный лом, а давальческий лом вы вправе переработать сам(кто будет знать что вы его пустили через азотку)

Как часто сдавать -думаю не реже чем раз в год.(нужно читать инструкцию учета дм и дк, раньше была 68н вроде, сейчас другая, если для России )

Ответственность прописана в криминальном кодексе и админ кодексе(для стран СНГ по разному)- нарушение сдачи дм на аффинаж называется.

Отсутствует определение  Товар собственного производства или Продукция собственного изготовления-


Нынешние ювелиры не могут изготавливать продукцию собственного производства: золото не производят, 3D модель делает 3D дизайнер, литье - еще одна организация, драгоценные камни не гранят. Оставшийся этап: шлифовка, полировка и, может быть, закрепка - недостаточный % от всех остальных этапов для собственного производства.

См Постановление Президиума ВАС РФ ОТ 14.10.2008 N 6693/08


При рассмотрении дела судами всех трех инстанций установлено, что предприниматель закупала за наличный расчет ткань у индивидуальных предпринимателей Хрыстенко Л.В., Значковой И.Е., упаковочный материал у ООО " Европак", затем на основании договора на оказание услуг от 01.12.2002 передавала их предпринимателю Филинову Е.С. для пошива постельного белья, выплачивая ему вознаграждение за услуги по пошиву, получала от Филинова Е.С. изготовленные комплекты постельного белья в упакованном виде и реализовывала их покупателям за наличный расчет через торговую точку в торговом комплексе " Текстильщик".
Предприниматель лично пошив постельного белья не осуществляет. Инспекцией не установлена организация предпринимателем единого производственного цикла по изготовлению комплектов постельного белья, и на данное обстоятельство инспекция не ссылается. Филинов Е.С, осуществляющий пошив белья, самостоятельно уплачивает налоги по результатам своей предпринимательской деятельности.
Следовательно, исходя из установленных судами обстоятельств, Серегина Н.В. не является изготовителем товаров, ее предпринимательская деятельность заключается в розничной торговле изготовленными для нее третьим лицом швейными изделиями и получении прибыли именно от этого вида деятельности - розничной торговли. Способ изготовления товаров (третьим лицом из давальческого сырья, принадлежащего предпринимателю) не влияет в данном случае на квалификацию предпринимателя в качестве продавца товаров, осуществляющего розничную торговлю через места организации торговли, а не в качестве изготовителя товаров.
Исходя из этого вывод суда кассационной инстанции о том, что предприниматель осуществляла реализацию товара собственного изготовления и ее деятельность не относится к торговой, так как направлена на создание новых (измененных) товаров из закупленного сырья, в связи с чем она была не вправе применять систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход в отношении розничной торговли, противоречит установленным фактическим обстоятельствам дела и основан на неправильном толковании норм материального права.

Да-да я тоже "толпу информации прочитал" и даже в ГИПН вопросы чуть задавал про БО-10 с 1 июля 2019-ого и репу чесал и думы-думал и итог так-же обзавёлся кассой . Наёмных нет , налог ЕНВД . Денег мне не вернут за кассу при моём налоге - гоняю мысли как теперь хотя-бы часть затрат включить в прейскурант по ремонту и розничной торговле - но и не спешу задирать цены т.к. нам всем известно как у населения с монетами и + отпуска сейчас . Итог продолжаю спать спокойно.

Имеется мнение что вы работаете не на "полную катушку" а лишь сшибаете монетку на мелком ремонте типа отполировать, увеличить-уменьшить обручалку , промыть в узв пустышки или что-то типа исправление деформации и тому подобное и это всё при том что государство по сути не особо вас щадит и озадачивает вас платежами по полной !!! именно по полной и ни кому нет дела на сколько вы себя загрузили работой и на сколько стремитесь к развитию и росту вашего бизнеса.
Ну и по скольку я затронул вашу личность и поверьте на слово что не имею желание унизить или оскорбить а всего-лишь пытаюсь пояснить что дела можно вести иначе при наличии "думалки и соображалки" и при этом оставаться единым сотрудником без наёмных рабочих. Если не вам лично то возможно иному коллеге моя писанина ниже поможет. И для более ясного понимания личный пример как на сегодня я построил свой труд и занятость. Повторюсь - тружусь уже третий год один без наёмных и налог ЕНВД. Основной хлеб и "золотое дно" это конечно ремонт на котором при ответственном отношении и прикормленной клиентуре можно оплачивать налоги и коммунальные платежи и прочие затраты по содержанию рабочего угла или помещения. При ремонте к примеру я смело могу паять своим припоем а не только электропайка и за эти крохи припоя я пробью чек как за добавленный металл , увеличу печатку\кольцо\перстень впайкой и тоже пробью чек за добавленный металл. За утраченный финик тоже пробью чек т.к. к финику я прикручу крохи монет - вообщем эта не сложная бухгалтерия на ремонте нам всем известна.    А вот далее наёмных рабочих мне заменяет прилавок при мастерне. Прилавок не огромный но он есть . К примеру наличие на витрине серебряных цепей не в огромном количестве ( около 150-200 шт весом от 2 грамм до менее ходовых около 30-35 грамм ) и спрос на эти цепи круглый год и каждый год . Да конече соглашусь что в провинциальном городке поток не большой но 3-4 шт в месяц этих цепей продам и уже давно не стоит вопрос как ответить клиенту " сколько стоит изготовить бисмарчЁк на 5-10 грамм в рукопашку) я их тупо закупаю на заводе оптом и заказчику продам или обменяю и касса тут полюбэ нужна.  И те-же грабли с мелкими золотыми цепями - хоть продать, хоть обменять. И на ремонте я не очкую поставить новый шпрингель в замен старого и на эти новые шпрингеля у меня есть накладные и в журнале учёта они вписаны и не краю и не собираю и не впариваю людям б\у замки как новые . Давальческий металл обмениваю на заводе на легковесные изделия и тоже на прилавок - забыл когда сам делал на заказ детские серьги весом на грамульку = зачем себя мучить если люди тут-же делают обмен и не ждут месяц и тоже не обойтись без кассы ведь при обмене это не моя продукция . Итог пока я занят ремонтом то прилавок заменяет наёмных рабочих ( не всегда толковых) . Вот и получается - я не ограничился только ремонтом и заказами а ещё сгородил себе прилавок с которого обмен и продажа и конечно выползает ситуация  при моём налоге и одиночестве иметь кассу = хотя я имею стаж и опыт и литейку и 3д коллега за стенкой и т.д и т.п. но вот не буду я городить бисмарчки из серебра на 5-10 грамм в рукопашку  так любимые населением и пользующиеся спросом - цепи купил и кассу купил и этими цепями и отобью кассу хоть и жаба давит ,  30 тыр с подключением и прочим за эту кассу отсчитал . Ну и конечно теперь задумайтесь вы коллега ИМЕТЕ-ЛИ ВЫ ТУ СВОБОДУ С ЗНАНИЕМ СВОИХ ПРАВ в труде о которой писали выше ? Пардонте за личное мнение и длинный текст.

uvrigel,
На стоимость работы никак не отразится из своего металла делаешь или из давальческого.

У меня такие проблемы возникали очень редко, последний раз попалось давальческое, затрещало в вальцах. Проплавил с с к. селитрой, получилось нормально, но вес маленько ушел...

 Что-ж у меня-то ничего не рвёт???? Хотя, читая присутствующих здесь спецов, осознаю, что делаю всё нахалявку. И водичка из под крана (правда у нас артезианская идёт), и мешаю на глаз (один раз замешал по формуле, уловил консистенцию и к ней стремлюсь). И металл, в основном лом давальческий, всякий разный. И муфель обычный школьный , типа ПМ. И плавлю горелкой.....
Наверное грешу мало .

Юра извини что на твоё имя буду отвечать для всех, тыжжж "завсегдатута". С каких пор - у меня с первых дней а точнее при постановке на учёт в ГИПН отвели за отдельный столик и всё растолковали чтоб потом не тупил и им меньше мороки.
ИПешником встал 2007 год и сразу в ГИПН. Наше замкаде можно в г.Бронницы или г.Москва на Малую Бронную 18. Мне удобнее казалось в Москве встать на учёт ибо и в пробирку одним днём и в м-н Сапфир можно заскочить. Сейчас с пробками в мск и платными парковками уже так не кажется - хоть когти рви в Бронницы и как там в Бронницах опыта нет ( может кто из коллег поделится ). Но не суть а так к слову.
Присели за столик и Татьяна Олеговна спокойно и с пояснениями пояснила.
1) Завести тару\коробас в котором сдавать цацки. Тару чётко подписать "кто от кого " Коробок несколько.
2)  К каждой таре своё заявление.
3) Если по срочному на анализ и клеймение ( опробировать) то до 30 шт цацок , хоть золото хоть серебро. Если в перемешку золото\серебро то разные тары и к каждому своё заявление . Ценник +200% за срочность + разница с камнями или без и т.д.
4) Заявление при сдаче это утверждённый форма\бланк . Я не знал хоть образец выдали , дома вместо 8 строк для позиций наксерачил 9 шт полос = итог сидел в пробирке и переписывал на бланки которыми там поделились как с не опытным. Про другие заявления типа постановки на учёт или акт уничтожения именника или регить новый пока молчим ибо разговор про то как человек по онлайн кассе клеймит    ( если ваааще клеймится)
5) Далее так. Это пояснили и именно так и требуют . Закон гласит ( приказ 98Н) не дословно а суть такая что даже после ремонта ( к примеру припаяли новый каст или иную деталь, заменили карабин\шпрингель и т.д ) то изделие нужно везти в пробирку . Не как желает заказчик типа везём не везём а именно везти не взирая на нытьё и карячки клиента. Другое дело что мы не имеем права обязать заказчика на доп.расходы по клеймению ремонта (???) что означает возможно что эти расходы включены в стоимость самого ремонта ( или мы эти доп присваивает или каждый раз пояснять заказчику о чём гласит закон - ох мутно это всё и пробелы законов)
Короче на ремонт своя тара + к этой таре своё заявление + второй бланк БО-10 или ксерокопия первого если в типографии печатаем не в три подбора.
6) Далее На каждую пробу своя тара и заявление. Если сам изготовил цацки и привёз клеймить. В заявлении указываем к примеру золото , наименование изделия ( цепь , кольцо , если крестик или месяц то пишем кулон  и т.д) далее в строке вес, количество , заявленная проба. А ВОТ ДАЛЕЕ СУТЬ БЕСЕДЫ в последнем столбе указываем чей металл. Металл скупки и указать документ скупки. Если металл ломбарда то указать инфу этой накладной из ломбарда ( копия не нужна ибо проверят при проверки мастерни\салона). А вот если изделие на заказ то указать что металл заказчика и вписать в заявление номер+дату и копию квитанции БО-10 сколько и чего принял !!!!! Если металл банка то указать так-же номер накладной ! + состав если лигатурим !!! иначе как лигатуру списывать которая тоже идёт в наши журналы учёта !!!
7) каждый вид изделий по весу и виду в отдельные пакеты , одну тару или разные и  т.д.
примерно так - не судите строго писать упарился  а то по кассе он клеймит и банковские слитки и давальческий навоз и заявляет как это удобно ему !!!

Спасибо Коля - умеешь испортить настроение на сон грядущий    . Прочитал твой текст и конечно радости не прибавляется .

Иметь целую мастерскую и заниматься только ремонтом ? кому такой бизнес нужен-то. Может и ошибаюсь но и сейчас кто только на ремонте то может без кассы. Лично мне пришлось завести кассу по причине того что имею прилавок и реализую цепи не своего производства - закон гласит типа торгуешь чужим то кассу заведи. Теперь как касса появилась то золото (например мелкие цепи) еду на завод и там заключив договор и лом меняю на готовы цепи и их на прилавок - документы все по "приход-расход , где взял и куда дел " всё в журналы и т.д.
К чему я это всё ? а к тому что государство нас дрючит и грузит налогами и прочими обязанностями по полной не взирая производишь ты или только цепочки паяешь =налог-то платить и бухгалтерию один хрен вести надо ! Так что тогда хвататься за малое и не развиться хоть в чуть большее типа прилавок , обменный фонд внедрить, скупку .....
Мехами тоже торгуют не академики и научные учёные а условно "торгаши - перекупщики " и мозгов там не больше нашего и ни как не повлияла маркировка на их торговлю . И мы постепенно освоим эту маркировку а затраты по оборудованию лягут на потребителя ( нам только марока лишняя и не более).
Ранее чуть назад годиков 15(+-) многие из нас могли смело говорить что наша мастерня хорошая и мастера толковые " чЁ хочешь сгородят" при том что даже своих литеек не имели а сейчас что за мастерская без своей литейки ??? Без литейки мастерская сейчас как студент а не мастер , так и время пришло что сейчас мастерская без прилавка это "слабоватое положение"


Про упрощёнку и енвд убирают их. Не совсем ещё ознакомлен но бухгалтер уже поставил в известность что такое налогооблажение с 1 января исчезнет и варианты налогов 6% или 15%

Пока ещё не столкнулись многие из нас с этим но имею мнение что не так всё это сложно и что все эти сканеры и прочие прелести организации возьмут на себя те кто нам кассы продал ,они-же сканеры предоставят и прочее а нам надо оплатить и дальше прилить-стругать.Юра полюбэ считаю что витрина нужна. Пример , приходит барышня и суёт кольцо 2-3 грамма мол изготовьте цепочку , ты что её в соседний магазин отправишь чтоб она там его обменяла ? А ей имея прилавок покажу лотки с мелкими цепями и предложу не изготовить а обменять на уже готовое ! Если у тебя Юра вопрос откуда готовые то ответ такой - постепенно с обмена собирается давальческий лом который я отвожу на завод и там меняю с доплатой на готовые цепи которые руками не сделать , кстати эти готовые цепи уже опробированные и с бирками и маркировками . Кстати для прилавка почти уже сам ни чего не делаю - всё заводское в основном и уже давно бирки с штрих кодом и т.д.( навороченные бирки) у коллег у кого предприятие по крупнее .
Можно пойти в ломбар и прикупить не востребованный залог золота и с этим ломом на завод обменять хотя я не особо по зводам а уже давно есть толпа организаций которые торгуют мелким оптом собменом на лом . Можно на выставке затарится мелким оптом и с обменом , вариантов масса. Личное мнение что прилавок\витрина нужное при мастерне. Перекупы толпу магазинов имеют торгуя золотом а мастера очкую.

В качестве кого вы предлагаете ему зарегистрироваться? Он не скупает и не продает металл для заказов, а работает с давальческим металлом и не является ломбардом. Идет оплата бытовых услуг по БО  и все.

В теории оно так. Но на практике случаи бывают разные.


Если автор темы готов навсегда отказаться от клиентов, которые приносят заказ, но не дают свои материалы, то тогда - да, Личный кабинет в РФМ ему не нужен.

Попробуйте это программу для ювелирной мастерской: Ссылка
Не требует установки (Винда на ней ругается, но надеюсь, не за дело, а по привычке))
Программа позволяет вести учёт в мастерской, оформлять квитанции и вести журнал учёта материалов.

Добрый день! Большое спасибо! Пишите реквизиты, отправлю 1 рубль 50 копеек

Михаил 22,
Михаил, в суд бесполезно.


Всё идёт к тому что ряды ювелиров одиночек сильно поредеют, а ряды нелегально работающих увеличатся. Видимо в ближайшем будущем за монитором компа мы будем вынуждены проводить больше времени чем за верстаком, что довольно странно, ввиду того что работаем мы с металлом купленным за свои деньги, а не полученным безвозмездно из госфондов. Кто сможет остаться работать - поднимут цены ( потерянное на всё это время - деньги) и будут выслушивать возмущение клиентов по поводу цен.
Вот такой расклад. Возможно есть смысл начинать искать другую нишу применения сил. На взгляд с моего места ювелирка схлопывается потихоньку . У большей части клиентов на руках ни денег, ни лома для давальческих заказов не осталось. Возможно это только у меня. Хотя наверно премиум сегмент будет востребован всегда.

Неделю пытался разобраться как в ГИИС ДМДК работать с физлицами на предмет изготовления из давальческого (металл заказчика) . В итоге выяснилось, что такой функционал в системе пока не предусмотрен, обещают разработать, когда не ясно. А с 1 марта пробирная берёт на клеймение только через ГИИС. Та что ГИИС действительно облегчает работу, нужно начинать делать набранные заказы, а оказалось что вобщем то уже и не нужно.

Крайне мало вероятно,что с 1 марта что то изменится. Скорее сроки сдвинут.

Коллеги всем здравствуйте. Год назад изготовил цепь и кулон из 925* . Металл не давальческий навоз. Лил с гранул+лигатура ( название лигатуры не помню и не суть в ней, с сапфира). Цепь и кулон замес шихты одинаковый. Цепь финиш только полировка без гальваники и не тускнеет спустя год. Кулон ( иконка) гальваника в ванной первый слой палладий всего кулона полностью, далее карандашом позолота участки. Подобных кулонов и т.д. выполнено много и проблем нет. А вот сегодня спустя год заказчик поинтересовался мол что сам образ "Святой Пророк Илия" всё хорошо ,где камни тоже всё отлично и не потуснело и не облезло а вот фон (центр) как-бы потускнел в синеву.
На мои вопросы мол куда лазил ( типа китайская шампунь или гель для душа с агрессивной вонючкой) или бухал или ? Говорит вроде всё норм и я знаю что паря не бухает и не пыхтит и следит за химией тела и организма. То что у него с химией тела норм говорит даже то что непокрытая цепь не тускнеет.
Выполнить товарный вид изделия мне не составит труда и с этим проблем нет . А вот выяснить причину или услышать мнение коллег хочется. Так что коллеги буду благодарен за ваши мнения. А пока предложил ему попробовать погрузить кулон в эмалированую посуду с тёплой водой + сода пищевая = на час и посмотрим как поведёт себя.
Фото когда выполнил и пулял заказчику итог ( он от меня 120 км) и два фото он прислал на ладошке уже с синевой.

нпд применяется только на ремонте и изготовлении из давальческого сырья до марта 2024 года потом нельзя изготовление только ремонт.  продажи в онлайне или в розницу только осно .

Павел Жук,
Умные доктора говорят так, лучший способ избавиться от головной боли - гильотина!
Умный ювелир (такой как я), говорят так,  лучший способ избавиться от хрупкости золота и черных хлопьев - аффинаж.
А если серьезно.
Вы потеряли уйму времени, золота, а конечно счете денег.
Я никогда не использую в работе давальческий лом, только аффинаж, скупой платит дважды!