Привет всем! Ребята, ищу готовую лигатуру для розового золота. Кто может подсказать, где купить? Не в России, не в Украине пока не мог найти.

приветствую всех, сегодня сталкнулся с оооочень серьёзной проблемой, так как тут много литейщиков то максимально быстро думаю услышу ответ. проблема в следующем, оставалась у меня лигатура уже и не помню когда её покупал года 3 назад для жёлтого золота, никогда не использовал её а тут попросили из жёлтого золота изделия, всё как обычно залигатурил металл, первая проблема появилась когда лигатура просто не хотела плавиться оставаясь сверху на металле, окуталась белым наростом порошком каким то, пришлось в ручную мешать но так и не смешивалась она с чистотой, когда худо бедно ( не всё) размешал плюнул и решил отлить( плавил минут 20 из за этого) на стенках тигля осталась дрянь эта 15 грамм, а вот самое интересное что изделия отлились как с недостаточной подпиткой, крупнозернистое зерно получилось и мелкие раковины по всему поверхностью изделий и стволу(рыхлая поверхность металла), но и это не так страшно оказалось как то что на выходе из ёлки 260 грамм вышло 245 грамм общего веса вместе с остатками в тигле, никогда такого не было, укладывался всегда в 0,5 процентов потерь максимум. а тут выходит 5,7%. катастрофа, вот и думаю могли ли из за зернистости мелкие частицы металла вместе с формомассой уйти или же это выгорела так сильно лигатура?

чем ниже поба серебра, тем больше медной фазы можно выделить из твердого раствора и тем сильнее упрочнение, упрочнить 925 пробу можно в два раза. чем меньше температура старения, тем меньше выделющиеся частицы и тем сильнее упрочнение, но нужно выделить их много и по объёмной доле, поэтому при низких темпераратурах нужно долго старить, причем в защитной среде. при 280 градусах нужно старить 4 часа, при 400 выделение будет быстрым -за минуты, но частицы будут крупными и эффект упрочняющий будет слабым. старый советский техпроцесс включал в себя следующее:размывка не скоростная-15 минут, но затем нагрев на 20 минут в печи при 650 градусах, для частичного растворения медной фазы, но главное, что они делали это сознательно глубоко окисляли сплав, но не при слишком высокой температуре, чтобы окислы были не крупные и не привели к охрупчиванию, особенно по границам зерен, потом закаляли прямо из печи елки в воду и старили 280 градусов 4 часа, но у них все изделия шли или черненные или покрытые гальваническим серебром, поэтому на мелкие окислы внимания не обращали. подобные фокусы с лигатурами, содержащими кремний не пройдут, кремний стабилизирует медную фазу и последующим отжигом ее растворить нельзя. У золота медная фаза имеет более высокий температурный интервал существования, ее надо выделять при 320 градусах, а если спешить, то и при 400. большинство золотых сплавов нужно закалять накрасно, иначе выделение крупной медной фазы приведет к переупрочнению и хрупкости, поскольку меди в золоте намного больше, чем в серебре, а при большой обём ной доле упрочняющей фазы идет охрупчивание. для справки напомню, что с точки зрения металловедения 585 проба - это бронза, легированная золотом, поскольку вся физика процессов идет на атомном уровне и все сплавы изучаются в атомных, а не массовых процентах. Только 750 проба становится сплавом золота и прибретает присующую золоту коррозионную стойкость

платонов павел,
внескм некоторую ясность 4 процента кремния для меди,дальше грануляция или прокат? эту медь с кремнием добавляем в плавке к лому(естественно придерживаясь пробы) вопрос сколько должно быть кремния, в сплаве под литье, в процентах от общей массы металла? при добавлении кремния цинк обязателен ,для лучшей работы кремния? по поводу золота в лигатурах скорей всего возможно. в некоторые латуни добавляют немного золота для большей устойчивости от корозии. по памяти сплав *абессинское золото* если не перепутал.

если считать расходы, то при вакуумной плавке, резко увеличивается угар, особенно на цинкосодержащих лигатурах, поэтому для золота- величина угара определяет суммарные расходы, а не аргон или вспомогательное оборудование.

платонов павел

Цитата
если считать расходы, то при вакуумной плавке, резко увеличивается угар, особенно на цинкосодержащих лигатурах, поэтому для золота- величина угара определяет суммарные расходы, а не аргон или вспомогательное оборудование.

Я не пытаюсь с этим спорить. Я лишь подчеркнул, что

Цитата
Литье в вакууме в моем случае по затратам практически не отличается от литья в аргоне.

Для уточнения ситуации - мой случай СрМ925.

по виду это точно кремний, причем высокочистый. по универсальной линатуре не получится ввести все одновременно- получится не добавка для придания безокислительности тройному сплаву, а лигатура для чистого золота. надо вводить кремний и титан через латунь, а для цинка другую латунь Л70 например. цинк суммироватьс первой и второй лигатуры. напомню еще раз, что с этими добавками надо вводить немного чистоты или высокопробного золота, для выравнивания по пробе, иначе можно попасть в н\п.

Тема назревала давно, в тех или иных видах она на этом форуме уже многократно поднималась. Хочу в одном месте собрать опыт разных людей, систематизировать его, а если потребуется уточнить цифры, то и провести дополнительные опросы с цифрами. А возможно, со временем и провести точные расчеты на реальных производственных участках, готовых к такой открытости.
Итак.
С точки зрения первоначальных капиталовложений и последующих затрат с потерями, по моему мнению, в ювелирном литье глобально сложились три подхода. Я немного буду утрировать, просто для ясности разграничения этих самых подходов.
1. Минимальные капиталовложения, минимальные производственные издержки, максимальные потери.
- самодельная или переделанная б/у прокалочная печь
- базовые восковые инжектора
- любые недорогие формомасса, воск и резина (основной принцип выбора - подешевле и более менее подходящие, чтобы персонал не роптал)
- вместо миксера для формовки - дрель в ведре, самодельный вакуумный колпак и ручная тряска опоки для изгнания пузырей
- плавка металла горелкой или самой примитивной плавилкой (с последующей заливкой из переносимого тигля в опоку)
- литье из скупочного лома и металла, легированного без использования готовых лигатур
- агрессивная обработка поверхности грубыми абразивами (все литье делается утолщенным с учетом этой самой последующей агрессивной обработки), запаивание единичных дырок и трещин, постепенный выход на твердую и гладкую поверхность, полировка до готового. В случае явно некачественного литья - сразу безжалостный возврат брака в плавилку.
- получение изделия для продажи, сбор по возможности всего снятого металла, переплавка, аффинаж, возврат металла в оборот.
- с учетом всех требуемых после литья операций с поверхностью изделия, мастер модели в таком случае изготавливаются с доработкой до поверхности не хуже 400 наждачки (все равно снимать верхний слой с литья)

2. Серьезные капиталовложения, максимальные производственные издержки, минимальные потери.
- дорогая прокалочная печь (вероятно, в комплекте со шкафом для предварительной вытопки воска) , в которой можно обеспечить равномерный прогрев всех опок, точно выдержать температурные режимы и обеспечить чистое и полное выгорание воска и продуктов его разложения
- дорогие инжектора (позволяющие получать восковки без облоя и пузырей, без расхождений по весу для одного изделия)
- дорогие формомасса (с высокой термостойкостью, хорошей газопроницаемостью и мелкодисперсностью, дающей гладкую поверхность литья), воск (дающий минимальную утяжку на массивных изделиях, но при этом достаточно текучий и пластичный, годный для филиграни, дающий полированные восковки на полированной резинке), резина (с хорошими физико-механическими характеристиками, позволяющая выбрать необходимую твердость или комбинацию твердостей в разных частях одного изделия, избежать облоя и деформации восковки при ее извлечении, передающая полированную поверхность мастер модели на восковку, имеющая долгий срок службы)
- дорогой двухкамерный миксер (имеющий мощную мешалку, промес без мертвых зон, хорошее вакуумирование как в ходе замеса, так и в ходе заливки, продуманную систему слива шликера из верхней камеры в опоку, хороший смыв и отмывку камеры от остатков формомассы, мощное вакуумирование, позволяющее не использовать вибрацию при формовке)
- дорогая литейная установка (плавка в защитной среде, точный контроль температуры заливки, учет навески металла при его нагреве и подаче давления сверху, программирование цикла нагрева, вакуум снизу, давление сверху, функции гранулирования вторичного металла и легирования)
- литье из чистого металла, отлегированного дорогими фирменными лигатурами и смешанного со своим гранулированным вторичным металлом, весь скупочный лом используется только после аффинажа
- минимальная обработка поверхности изделий после литья (после отбела, магнитной галтовки, скусывания литников и запиливания места их подвода до 400 шкурки - сразу обработка кругом и пастой в 1-2 этапа)
- с учетом минимальных съемов металла и активно используемой процедуры гранулирования своего технологического лома, долгое накапливание отходов для аффинажа
- полированные мастер модели в размер готового изделия (с учетом только технологических усадок на этапах снятия резинки, восковки и литья)

3. Разумные капиталовложения, средние издержки, средние потери.
(я немного лукавлю, так как большинство здесь присутствующих находятся именно в этой категории, ее описывать подробно нет смысла - золотая серединка)

В чем смысл моей темы? Я не намерен здесь обсуждать все материалы и оборудование, их плюсы и минусы - это многократно обсуждалось и обсуждается сейчас в параллельных ветках. Мне хочется перевести в реальные цифры эти самые заветные капиталовложения, издержки и потери. Соотнести цифры капиталовложений, издержек и потерь, просчитать, скажем, один производственный период - месяц, неделю, год. Не забыв при этом про то, что потери бывают возвратные и окончательные. Не забыв, что в аффинаж сдается металл, в котором есть лигатура по 200 долл за 1 кг, а возвращается чистота, в которой есть около 1% буры и прочего добра, садящегося на стенки при первой плавке. Хотел бы посчитать отдельно для золота и для серебра. Хотел бы поспорить с оппонентами - ведь Вы понимаете, что я буду клонить в сторону повышения Ваших затрат на оборудование и материалы, ведущих к экономии на потерях, а у многих из Вас - противоположный интерес и сложившееся мнение.
Мне бы не хотелось быть голословным, необходимо опереться на Ваши реальные цифры, на Ваш опыт. Я понимаю, что часто угары и прочие потери - это предмет договоренности между работниками и хозяевами, поэт ому вопрос о реальном угаре может быть из серии - какую маржу ты закладываешь при продаже своей формомассы. Хотелось бы получить реальные цифры, угары и потери с каждого этапа - хоть в личку (с последующей информацией здесь, исходящей от меня в виде "NN, работающий на литейке Indutherm VC500 сообщает, что угар на литье не превышает X%, а общий процент потерь от слитка до годной продукции составляет Y%" ), хоть в виде анонимного опроса на форуме, формулировки которого здесь же можно обсудить. Анонимность в данном случае хороша не только потому, что мало кто хочет раскрывать свои производственные показатели, но и потому, что в таком случае нет смысла их занижать или завышать. Уверен, сравнить свои цифры с цифрами других, будет очень интересно и полезно всем. Если упускаю что-то важное, тоже хотелось бы дополнений или рекомендаций от Вас, пока не началось
В общем, я начну потихоньку выкладывать свои цифры и подсчеты (владея ценами на оборудование и материалы, а также статистикой их потребления) и призываю присоединиться желающих - поделиться своими и поспорить со мной. Я также намерен описать влияние двух крайностей (самое дешевое и самое дорогое решение) на результат. И я помню, что самое дорогое - не всегда самое лучшее, в данном случае я буду говорить скорее о том, что в моем понимании - самое лучшее из дорогого.
Для ясности прошу писать, к какому из трех подходов вы сами относите свое производство, а расшифровка оборудования и материалов (если это не коммерческая тайна), еще больше обнажило бы всю картинку.

В конце концов, итоговые цифры, я постараюсь потом систематизировать и проанализировать в специально подготовленном материале, который опубликую отдельно здесь же, неподалеку

К примеру:

Белая лигатура для золота Legor WD481CW

Механичесая твёрдость по Виккерсу HV:

После литья 165
После деформации на 70% 304
После отжига 178
После старения 226

Латунь марки Л68-70 не более 170

По латуням маловато информации.
Мож кто ещё что нароет?

Под данные объемы, как у вас подойдет индутерм. У них тигель расчитан на 3 кг. Белое золото нормально идет. Кстати по тиглям,то покупайте зарубежные, а не наши... И мешайте кварцевой палочкой, а не графитовой. Далее нужно смотреть на загрузку металла.. Т.е лигатура, оборотка, чистота. Нельзя допускать передержки сплава в жидком состоянии. Скорость вытяжки прутка играет роль. Советую использовать лигатуру для непрерывки белого золота...

Вячеслав С.,
С чистоты и с чистыми металлами однозначно лучше, но не многократно , зависит еще и от объема , больше масса , дольше нагрев , дольше в форме остывает и соответственно дольше насыщается от формухи продуктами разложения (серу гипс выделят немного) а маленькие объемы быстро остывают, поэтому чаще непонимание между теми , кто льет большие объемы и маленькие, так же как и Вы , если каким то чудом чистоты привезут в литье , тоже перевожу чистыми металлами без лигатур, но с цинком 2%, чище поверхность, лучше проливается ,  а с кремниевыми лигатурами почему Вам так показалось, это скорей всего, что цинк в них выгорает у него же кипение 906гр и без него могут и трещины на шинках идти , это на серебре было лигатура меджик там с кремнием хорошо а цинка на много меньше чем в легоровской и при отливке с чистоты шинки рвало , потом дошло , довел содержание цинка как в легоровской все наладилось. Еще пробовал жизнь обмануть , просто в лом 585 скажем на 100гр лома 7.14золота и 5 серебряной лигатуры , литье то получается чистое не окисленное , но если металл плохой то поры будут эта затея оказалась бестолковой , литники отправляют в аффинаж , на нем потерь меньше будет чем на очистительных плавках и на своем оборудовании совсем недорого обходится и качество, а  трухлявые цепи если плавить так там угар вообще за 3 % может выходить, притом когда переплавленный слиток в литье пустить то угар всего 0.6-0.7% держится для этой пробы,  лью со своего , народ по смс скидывает номера, а потом приезжают и меняем (как у Райкина все норовят вдохнуть кислород а выдохнуть всякую гадость) и как поперли эту труху , тогда и стал просчитывать эти потери и угар , там в книжке (очень полезная)на страничке помечал, если по максимуму считать, то угар лигатурных компонентов может на 585 до 0,68 %доходить, если с цинком лигатуры , но цинк горит больше при открытой плавке не 10% а 15% как минимум

Цитата
(marat117 13.05.2014 23:07:37) Ну а по поводу лимонного- оно само по себе очень жесткое, а поэтому очень частый отжиг.

Действительно сколько людей столько и мнений с результатами. Лично у меня лимонное всегда мягкое и не твёрже обычного рыжего 585* -только очень легкоплавкое когда сам лигатурю. Лигатурю лимонное иногда по старинке из чистоты = 585 частей чистого золота и остаток делим на 5 = 3 части чистое серебро и 2 части меди и итог приемлемое лимонное. Сейчас купил лигатуры и тоже мягкое , катается и волочиться в пределах нормы 

Цитата
(granto 14.05.2014 00:19:34) заметил такую весчь если начал катать пластину то в начале она не трескаеться но после отжига сразу все в трещинах . делал пробы отжигал на черную и оно катиться дальше .

Возможно ошибаюсь но почему-то пролетела мысль что используется не та лигатура. Смысл такой что лигатуры бывают хоть для белого, хоть для лимонного, хоть для рыжего но они бывают для литья а бывают для рукопашки. granto - Вы случаем не перепутали лигатуры или может не знали что бывает для литья и рукопашки и использовали литьевую лигатуру как при ручном методе обработки металла??? Не утверждаю а только так подумалось. Лично сам покупаю и имею для лимонного как для литья так и для рукопашки - названия и марки не помню ( все названия и марки на работе вписаны в записную книжку чтоб не забыть и не перепутать) И ещё не раз приходилось слышать что не всем по душе в использовании лигатуры одного производителя и люди переходят на лигатуры другого производителя или марку, например меняют при использовании ЛИГОР и МАГИК 

Нужна лигатура для розового золота(литьё),кто пользовался ? дайте знать.Спасибо .

Цитата
(MeLoMaN_73 10.12.2014 16:08:26) Медь бескислородная

упс. и все? а как же цинк? короче если не нужен гемморой и нормального качества изделия пользуйтесь лигатурами, которые можно приобрести как путем непосредственного посещения ювелирных магазинов, так и через интернет магазин. Видов лигатур сейчас предостаточно и для сплава и для припоя, и для золота и для серебра. и не заморачивайтесь с медью качество которой, я имею ввиду бескислородной тоже не айс бывает. я в свое время прикупал меди, так и валяется до худших времен. зайдите на сайты магазинов ювелирного оборудования, или еще может где есть и посмотрите про лигатуры там все популярно написано для чего и как. я пользую штатовскую лигатуру (не буду говорить название дабы не рекламировать). кто то другую использует. лично мое мнение надо пробывать самому и поймешь с чем тебе комфортнее работать.

Добрый вечер уважаемые мастера подскажыте кто пользуется Лигатуру Pandora extra silver.
Купил слиток серебра чистого теперь хочу разбавить до 925 и с толкнулся с выбором! Вроде самая самая!
Ну на самом ли деле так. Кто пользуется ей и как она себя показывает?
Мне для литя и для обручки!.

Также хочу взять лигатуру пандора для золотого припоя Pandora TRJ14 Для нашего золота!Все высмотрел здесь
http://www.polystar.com.ua/catalog/lite-metallov/ligatura/ligatura-pandora-dlya-litya-i-pripoev/

Да не должно оно трещать если чистые металлы использовать. Сколько работаю, никогда лигатуру для красного и желтого золота не покупал. Серебро и медь чистые использую и никаких проблем.
Тут либо проблема в самом золоте, тогда никакая лигатура не поможет. Либо медь и серебро не совсем чистые использовались.

Цитата

(ame50 30.01.2018 22:07:03) def, наберите в поисковой строке Яндекса "Технологические карты продукции Legor group" там вы можете посмотреть состав лигутуры , для интересующего вас сплава. например эта Магазин "Сапфир" продает готовые лигатуры, может посмотреть состав этих лигатур у них. Основная проблема - выгорание меди во время плавки. А вообще, не понятно, каким способом вы собираетесь лить металл, вакуумным или центробежным ? Какую формомассу планируете использовать? Какое оборудование имеется в наличии ? Советую вам почитать этот раздел на форуме ( "Литье"), здесь есть очень много информации для вас. Было бы желание ! Можно найти все.

ame50,
к сожалению на просторах форума не смог найти ответа на вопрос специфики легирования относительно большого (для кого-то и 10 кг золота не вес) слитка .лигатура только серебро+медь такое требование.
дальнейшая отливка в елки не будет таким обьемом нужен именно слиток ,который будем в дальнейшем использоваться частями меньшего веса.

Цитата
(avers1 31.01.2018 13:36:21) сделать надо так; сплавить в чайнике про катать и снова сплавить в чайнике... для попадания в пробу двойная переплавка..всего объёма "чайник" -печь с графитовым тиглем.. плавим с начало чистоту затем добавляем лигатуру или вместе тоже возможно ..

спасибо

uvrigel,
Сам лигатурил, цинка нет.
Вы больше склоняетесь к не полходящему сплаву? Я вообще никогда бы не подумал что для литья золота важна лигатура, кроме литья белого золота

antonjanik,
цинк увеличивает текучесть сплава, раскисляет его.