У меня вопрос к Ивану Капустину.
Дело в том, что где-то с год тому назад, наша фирма полностью перешла на лигатуры фирмы Проголд. И у нас начались проблемы:
1) Лигатура для серебра LUX 128. Цвет серебра очень красивый, полируется великолепно, но трещины - просто какой-то кошмар. Люди посоветовали не кидать горячую елку в воду (после литья). Да действительно если дать елке немного остыть и кинуть ее в воду потом, то трещин нет, но мы планировали использовать эту лигатуру для литья с камнями. То есть нам надо елку остудить полностью, а потом почистить в водометной машине (забыл как правильно называется эта установка). Но если елка остывает полностью, потом чистится, то снова появляются трещины. Если лигатура LUX 128 не предназначена для литья с камнями, то пожалуйста скажите какая из ваших лигатур для этого подходит.
2) Лигатура для золота LUX 134. Берем банковский слиток, добавляем только лигатуру и получаем на столько мягкий метал, что небольшие легковесные изделия гнуться куда хотят, швензы – это просто ужас. Нет цех крепки просто в восторге – камни крепятся как в пластилин. Но я с ужасом думаю о том- как люди будут это носить. Нам посоветовали добавлять в сплав всякие добавки. Но я не вижу в этом логики - зачем покупать готовую фирменную лигатуру, а потом в нее, что-то добавлять? Советовали сразу кидать елку в воду – чтобы создать внутреннее – напряжение, но вовремя сборки изделия будут паять и внутреннее напряжение исчезнет. Последнее время начали использовать LUX 150, пока выводы делать рано, но похоже что металл тоже очень мягкий.
И вопрос ко всем участникам форума. Какую лигатуру вы используете. Проголд конечно наиболее на виду, наиболее рекламируемая, но последнее время есть сильное желание попробовать что-то другое.

Цитата
Лигатура для золота LUX 134. Берем банковский слиток, добавляем только лигатуру и получаем на столько мягкий метал, что небольшие легковесные изделия гнуться куда хотят

магнитная голтовка решает эту проблемму ...металл нагартовывается..становится жестче....если и этого мало..то можно в цикл обработки включить барабанную голтовку с шариками или цилиндрами...должно помочь!

Привет всем !!!
У меня такой вопрос :
Есть белое золото !!! А какой состав имеет лигатура для серого золота , тоесть самого самого темного белого золота ???
Все обычно стараются довести сплав белого золота до его максимальной светлости а есть ли другая , противоположная , сторона этого сплава ??? Кто в курсе подскажите !!!!
И ещё , я гдето читал , только вот не помню где именно или в какойто книге или гдето в инете, о присадках к высокопробному золоту ( начиная с 900 и выше ) повышающих его износостойкость , если кто слышал или занимался подобным то поделитесь знаниями , если конечно не секрет !!!!!

Почему я интересуюсь серым золотом , так это потому что если использовать ну допустим белое золото на паладиевой основе , которое даёт цвет как у родия ( белый и красивый ) в сочетании с серым или можна так сказать - тёмным золотом , то в принципе должны получаться неплохие эффекты !!! К примеру если делать мужскую печатку : основание серое золото, все эллементы которые накладываються с верху ( касты под брил. , разные накладки и т.д. ) соответственно с белого золота .Получается: металл изделия - белое золото, все выступающие эллементы за счёт того что они выступающие и ещё и с белого (светлого) золота визуально выйдут на первый план ,а всё что с серого золота (хотя оно тоже белое) , так как оно темнее уйдёт на задний план и получиться в принципе объёмное изделие ,которое фактически может и не быть таким !!!

Вообщем Иван если не трудно то хотябы подскажите какие у вас самые "тёмные" лигатуры для белого золота , а если таковых нет то в принципе тогда и нет смысла ставить такие эксперименты , к сожалению конечно ....

А насчет высокопробных сплавов то если можна поподробней сам процесс старения . И не сильно ли изменит цвет золота лигатура ?? Мне желателен результат - как можна более близкий к цвету чистоты !!!

просьба к участникам ветки: может соберем ссылки на компании поставляющие лигатуры в России?
for example:
компания Сапфир
http://www.sapphire.ru/goods.osg?idb=...rt&stype=1
продажа лигатуры от Magic, LegOr - представлен каталог и прайс
компания Ардос
http://www.ardos.com/show.php3?id=3030
лигатуры от LegOr - нет каталога и прайса
компания Клио
http://www.kliogem.ru/novinki/?id=14
продажа лигатур от Magic, LegOr - представлен каталог нет прайса.
компания Клад
http://www.clad.ru/ligat.php?page=24
продажа лигатур Alpha Plus - представлен каталог и прайс
компания Юмо
http://www.jmo.ru/trade.php?id=2&f=2&...1z&mn=21z2
продажа лигатур Progold, AlphaPLus, Magic, LegOr - представлен каталог и прайс
для чего?
1. ознакомиться со всеми доступными на Рос.рынке лигатурами и ценами на них.
2. выбрать надежного поставщика.

также хотелось бы найти побольше ссылок на испытание лигатур в производственных условиях, а то на этой ветке ничего по настояшему ценного...
вот например ссылка:
http://jewtech.com.ua/modules.php?nam...sc&start=0
качественный разговор!

какие мы решаем задачи при выборе лигатур?
1. отливка без окисления (не требуется хим.полировка)
2. отливка без металлургического брака (поры, усадки, трещины, прочность сплава при мех.обработке на монтаже, платсичность на закрепке)
3. стабильный белый цвет металла для спавов белого золота (не требует родирования).
4. отдельная тема по литью с камнями - какую выбрать лигатуру.

по всему прочитанному в и-нете и на собственном опыте предпочтение по лигатуре на белое золото 585 и 750 пробы отдаю LegOr WD481CW, по окислению нормально - темность если и появляется снимается выдержкой в горячей азотке и/или магнитогалтовке, металлургического брака мало пока металл достаточно свежий и на закрепке удобен, замечаний по белому цвету особых нет даже для 750 пробы, сами глубоко не занимались только пробовали отливать с камнями вроде неплохо получилось.
по лигатуре на красноеru золото 585 пробы (близкого к стандарту 585-80-415) LegOr C145N, по окислению все нормально, брака литья тоже не мног, замечаний по цвету нет. Проблематично для 18кт (750) поскольку для этого сплава не специально не предназначена. Хотелось бы найти универсальную лигатуру для красногоru золота 585 и желтого стандартного 750 пробы хотя понятно что это вряд ли возможно...
В ближ.время хочу провести эксперимент по добавлению чистого серебра при гранулировании (отливке) сплава 750 пробы на основе лигатуры LegOr C145N для получения более желтого цвета и приближению к стандарту (750-12,5-12,5).
Может кто успеет отговрить?Или еще какие предложения? Кто чем пользуется?

для Sol
спасибо за картинки и адрес, будем связываться...
хотелось бы узнать, а на припой вы тоже лигатурой пользуетесь?
например мы закупали LSB 455 для белого золота и LSR 490 для красного (покупали в Сапфире, но они торговать такими лигатурами перестали), к сожалению результатов применения этих припоев мне не удалось узнать - уволился с той фирмы, да и не мое это было дело...
но теперь это вопрос для меня - выбрать лигатуру для припоя белого золота 585 и 750, чтобы во время дальнейшей зачистки места спая не выявлялся какой-нибудь постороний оттенок. это касается и лигатуры для красного 585 и желтого 750 золота.
и что думаете по поводу добавления в 129С чистого серебра для получения более желтого цвета на 750 пробе?
или пользоваться разной лигатурой для разной пробы?... не очень убодно...
также не сказали какой лигатурой ползуетсь сами... или это секрет? :wink:

химия вот здесь: http://www.ruta.ru/main.php?id=42.18
а вы сами значит белым припоем от Progold пользуетесь?
и претензий по цвету нет? а лигатура для белого золота тогда какая LegOr wd481cw?

Цитата
rogneda55, честно говоря, результаты анализа просто катастрофические. Интересно будет узнать, что на это ответят Ардосы. Я, тоже использую лигатуру Легор. Замечались отличия результатов литья, в зависимости от партии лигатуры. Но Ваши исследования наводят на размышления ... , надо сказать, неутешительные.

Володя!
Именно потому, что мы наблюдали схожую картину мы и стали копать причины таких явлений. Отольет литейка, скажем, килограмм изделий, а закрепщики не могут работать, говорят "крапана как стекло". Весь килограмм в брак. А то временами все изделия в черных смолянистых узорах. Не масло, конечно, - какое масло при температуре плавления золота. Сдавали на анализ. Оказалось, что в черных включениях содержатся в концентрированном виде кремний, марганец, свинец, барий, хром.
Но анализ готового металла в данном случае не сильно показателен, мы ведь могли сами внести указанные примеси. Проанализировали всю чистоту. Банковская чистота соответствовала требованиям соответствующего ГОСТа. Несвколько раз проагнализировали разные партии лигатуры. Узнали много нового. В частности, что мастер сплавы содержат кремний, что нам не указал "Ардос" в документе на лигатуру. Причем, содержание его в лигатуре составляло в разных партиях 0,1; 0,2; 0,3; 0,5%. Спрашивается, а сколько допустимо? Кремний не масло в кашу, чем больше - тем лучше. Он, как известно, охрупчивает сплав. Растворимость его в золоте ограничена, в сплаве несколько выше.
Ссылки о контроле состава сплава в пробирной испекции несостоятельны. Она дает заелючение только на предмет содержания драгметаллов как представитель Минфина. И ее совершенно не интересуют технологические свойства металла.
Не смотрела Перечень , но здесь они, скорее всего, правы, обязательной сертификации для лигатур не требуется. Однако, никому не препятствуется пройти добровольную сертификацию по требованию заказчиков.
Мне кажется, возможно я ошибаюсь, за лигатуру Leg Or посредники могут выдавать что-то другое., куленное по-дешевке. Все же Ler Or солидная фирма и вряд ли выпускает такой некачественный продукт. Во всяком случве проанализированная нами лигатура наводит на размышления о ее кустарном приготовлении. У "Ардоса", правда, на сайте висит объявление о поддельной лигатуре - как бы этикетка у нее не такая. Но, как говорил незабвенный Печкин: "А усы и подделать можно". Единственный надежнвй способ выявления подделки - измерение объективных параметров.
Полагаю, поэтому они так сопротивлятся требованиям предъявитиь сертификат. А это не государственная тайна, должны предъявлять сертификат по первому требованию покупателя.

1.Кто пользуется лигатурой Альфа А 314 для красного золота 585 пробы? Лигатура немецкая. Можем продать недорого.

2.Продаются две прокалочные печи турецкие DF-622 с двумя поворотными подами- в рабочем состоянии за 50% их первоначальной стоимости.Одновременная загрузка каждой печи составляет 36 опок Ф90 мм с фланцем.

Цитата
И всегда нужно чуть свежего металла. На самом деле в теории рекомендуют значительно больше, но хотя бы 10-20% свежего.

Непонятный для меня момент - "немного свежего". Какой смысл в добавке небольшого количества свежего металла, если основную массу всё равно составляет старый? Какова его функция, что он может изменить кардинально? Разве что чуть-чуть улучшить показатели сплава... Если бы наоборот, добавлять старый понемногу в новый - в этом случае старый, если что, не сможет сильно испортить сплав.

Цитата
Как я понимаю в современных лигатурах есть лекоиспрающиеся добавки, которых хватает только на первую плавку.

Если бы это было так, то вторичный металл в большинстве случаев вообще не годился бы для переплавки.
---------------------------------
serg

Цитата
Свинец, олово, ртуть, кадмий - в непредсказуемых количествах. Из-за того, что непонятно кто и как легировал, чем паял, кто носил и куда окунал. Железо из пружин... Алюминий неизвестно откуда. А как оно плавится? Дым как из крематория - человеческий жир, пот, пыль, грязь, соли, минеральные отложения, сульфиды, оксиды...

Нууу, это Вы сгустили краски, имхо. Нужно быть совсем уж безбашенным, чтобы без проверки, промыв под краном, сыпать лом в тигель.
Есть, наверное, золотая середина между плавлением вторички "как есть" и аффинажем.

В Руте появилась лигатура United для всех видов сплавов. Использовали 20 кг. для красного золота, от легора практически не отличается. Торгуют за без.нал со всеми документами

господа, вопрос такой...
очень нужная лигатура для белого золота, ручной обработки.
Но я пока сделала только ИП, до пробирки не дошла, следовательно Сапфир например продавать мне лигатуру не может
может кто-то из оформленных ювелиров сможет продать? Нужно совсем немного, грамм 5-10... я в Москве