температура опоки --один из основополагающих факторов качественного литья!!!

почему делать важные но второстепенные шаги вместо одного первостепенного?!!



вам нужна калиброванная термопара!
у вас полка 740 градусов =5 часов?
визуальное восприятие у всех разное.
я например считаю что 740 градусов єто довольно яркий алый, почти оранжевый.
блин, не знаю пирометр на 1000 градусов купите, что ли...

маленькие опоки перегревают (700-730) температура литья. пинцет которым берется маленькая опока подогревают для избежания теплопотерь.

nobles05,
Про марку спросил, потому что может еще и цинк вскипать!

Вы попробуйте отлить опоку с 1 отливкой! Литник поставьте в центр! Если брак повторится - значит расположение на "елке" роль не играет!

Тогда уже точно необходимо заниматься литниковой системой и температурами литья!

Честно говоря в описном Вами меня смущает температура опоки 600С. Для латуни это многовато!

Если не повторится, тогда остается 2 варианта. 1-это литниковая система, 2 это отливки расположенны очень близко друг у другу, соответственно нарушаются принципы кристаллизации расплава!

Если есть возможность, сделайте фото крупным планом бракованного участка

вопрос у меня возник, лью вакуумом, калю все еще пока горрелкой, до красного литника, кстати сделал держатель для горелки по принципу третьей руки, стержень с двумя шариками на конце, и он с каждой стороны зажат между двумя пластинами в которых дырки просверлены, и болтом стянуты, бомбовая вещь, не нужно держать в руках горелку, токо горелка стояла сам,а я наблюдал в сторнке......
так вот вопрос какого цвета должны быть отливки если у опоки нормальная температура литья, как книжка пишет около 500 градусов....
а то у меня седня все черное, хотя опока уже была не красная когда лил, ну и при моем довольно хорошем свете литник перестал светится.........

Цитата
(Miteai 17.01.2013 19:06:12) Разогрев до 150 - 2 часа Удержание 150 - 2 часа Разогрев 371 - 2 часа Удержание 371 - 2 часа Разогрев 732 - 2 часа Удержание 732 - 3 часа

если это цикл для ФМ кк2000 (как было заявлено ранее), то для качественной отливки из драгметаллов он не годится. По двум параметрам: 1) пропущена полка в 482 град (для опок диаметром более 100мм это нежелательно делать) 2) времени 3 часа для выжигания опок вашего размера при темп. 732 град мало. Должно быть не менее 4 часов.
Из-за неполного выгорания остатков воска (той же сажи) может возникать явление "недолива" в различных местах изделия, про которые вы раньше  упоминали. И тут никакие выпары не помогут. Потому что это будет не недолив.

Цитата
(Miteai 17.01.2013 19:06:12)Стакан для литья? Как Вы себе представляете форму весом в 7кг и высотой 40см возможно поставить в стакан?

 Хоть и не мне вопрос, но какие  могут быть проблемы с установкой в стакан опоки? Вот если б не 7, а 70 кг она б весила, то в одиночку это трудновато  будет сделать. Или это вы просто пошутили, а я к вечеру уже шуток не понимаю от усталости... 
К примеру я 6-тикилограммовые опоки одной рукой ставлю в стакан. За 10 секунд успеваю открыть дверь печки, достать опоку, закрыть дверь, открыть стакан, перехватить другой рукой опоку вертикальными щипцами и воткнуть в стакан, закрыть стакан и включить вакуум. Измерения показывают, что за 1 минуту после изъятия опоки из печи температура в полости успевает остыть на 1-5 град. Так что времени на вакуумирование и заливку остается с избытком. Мой вак.стакан позволяет ставить в него опоки до 20 см в диаметре и высотой до 45 см. И это далеко не самый большой вак. стакан применяемый при литье...
Похоже я зря развыступался, видимо вы поприкалываться решили... устал однако я что-то... не въеду в чём прикол

качество литья еще зависит от температуры опоки,и температуры метала, и ажурности изделий, и того какая елка, поэтому чем выше вакуум, и чем быстрее он доползает тем выше останется температура опоки, и тогда в нее лучше влезет перегретый метал, так как у нас нет термометров и нет температур внутри опоки и метала, поэтому вакуум выше, метал и опока гарячее, а потом уже опытным путем снижать до параметров что написаны в инструкции....

Согласен со всем вышесказанным . Поэтому и есть желание, при возможности сократить время вакуумирования, что-бы температура опоки была как можно более близкой к той ,  с которой я ее вытягиваю из печки.

Цитата

(absent 24.01.2013) качество литья еще зависит от температуры опоки,и температуры метала, и ажурности изделий, и того какая елка, поэтому чем выше вакуум, и чем быстрее он доползает тем выше останется температура опоки, и тогда в нее лучше влезет перегретый метал, так как у нас нет термометров и нет температур внутри опоки и метала, поэтому вакуум выше, метал и опока гарячее, а потом уже опытным путем снижать до параметров что написаны в инструкции....

Всем доброго времени суток!
Установил литейку у себя и плавилку(Литьевая вакуумная машина PRO-CRAFT, опока перфорированная 85х100 мм). Начал собирать информацию по литью и температурам сплавов перед литьем и запутался, так как все пишут свое и в книгах тоже данные разные. Если можно, то ответьте практики на несколько простых конретных вопросов по температурам и еще кое-чему. Буду очень признателен.


1. До какой температуры нужно греть тигель для варки из чистоты и меди золота 585 пробы, серебра 925 пробы ?
2. Какая по опыту температура литья данных проб золота и серебра? Т.е. до какой температуры греем тигель перед заливкой, сыпем ли буру перед заливкой или сразу при плавке?
3. На литейной машине устанавливаем переходные кольца и ставим разогретую опоку, включаем вакуум, ждем пока станет -1. Вопрос: после набора вакуума через сколько по времени заливать металл, чтобы вакуум через опоку начал его тянуть в форму?
4. В муфелке выплавлять воск или делать самодельную паротопку? Знаю, что сейчас могут сказать, чтобы читал форум, я почитал и к однозначному выводу не пришел. Пусть просто скажут практики, а не теоретики. И как выплавка воска в муфелке потом отразится на работу с эмалями в данной муфелке?

 Пока все. заранее спасибо за ответы. А то китайские опоки освоил и ничего лучше свежей картошки не нашел, а вот серьезное литье не хочется осваивать методом проб и ошибок, поэтому заранее спасибо тем,  кто найдет немного времени и скажет, что и как.

P/S Напоследок. Куда в данной литейке PRO-CRAFT заливать масло, я не понял, может туплю?

Aleksandr-kazan,
Честно сказать на таком ""ведре""трудно добится качественного литья , скажу больше невозможно. Про ведро без обид, сам на таком работал и не один год(( под 585 лил при температуре опоки в 550градусов, серебро 400гр. У мя ток была не про-крафт ,а комбикаст. Она лучше тем что вакумник вынесен на ружу и не перегревается, если лить много, за один раз опок.Как набрал вакуум можно почти сразу отливать если металл готов. Температура металла 585пр 1160гр, серебро 950-960гр,но тут всё индивидуально,есть разница в размерах модели.Про паротопку думал тоже, но посоветовавшись и пообщавшись с опытными литейщиками пришел к выводу, что это ненужный гаджет,ну разве купить только что бы был, если есть такой интерес. На работу с эмалями врятли как-то отразится. Обратите внимание, когда вытапливается воск, при температуре в 150, а затем 340, муфель темнеет от воска , но далее когда температура доходит до 750, то воск полностью выгорает и из муфеля в том числе и последний становится чистым.Чтобы залить масло , нада снять заднюю крышку там находится вакуумник, и если модель не новая, желательно перед вакуумником поставить фильтр , можно простой для жигулей , тонкой очистки , что бы пасту не затянуло в вакуумник и не повредило его. На новых моделях видел, уже ставят маленькие фильтры.Удачи.

Цитата
(Aleksandr-kazan 29.01.2013 00:03:26) У меня плавилка только до 1100 градусов Цитата (ювелир12345 28.01.2013 23:16:16) Температура металла 585пр 1160гр

Для литья достаточно, но что бы белое золото слигировать, может не хватить.

Температура гранулирования как и температура литья указана в технической карте на лигатуру и зависит от состава и содержания разных металлов. 
Например,  Legor OB307W1 белое 18К (750) - 1050С. http://media1.riogrande.com/Content/Basic-Alloy-Nickel-based-White-Color-IS-10440018.pdf  - в начале второй страницы  "Graining temperature (ºC)"
На палладиевую OB315A  - 1240С. 
Также и на желтые все есть в интернете и у продавца лигатуры.

Примерно, если знаешь температуру литья, то можно при гранулировании прибавлять 50С.

Про процесс гранулирования и полноту очистки на вашей машине я ничего не знаю, потому как вы не сказали даже её марки. 
Самое простое, запросить у производителя машины или дилера инструкцию по эксплуатации, сделать это не сложно - интернет под рукой, телефон тоже.


Но вода со спиртом - это круто  

Вернулся в тему для начинающих по причине - возник вопрос и спросить негде, только здесь. Вопрос наверно получится каряво задан, но как смогу так и спрошу. Суть следующая - дня через 4 предстоит отлиться первый раз и самостоятельно. У меня смута во времени прогромации прокалки опок. Температурные полки и на сколько часов каждая полка по времени мне известно. Но общаясь с опытным литейщиком перед выбором муфеля он говорил чтоб имелся прогроматор не только по температурам и часам  но и по МИНУТАМ ПРИБАВЛЕНИЯ ГРАДУСОВ  в каждой полке. Вот эти минуты мне   не известны - хотя в муфеле имеются какие-то кнопки-лампочки о минутах. Муфель у меня ЭКПС V-10Нэ. 
  Для ясности и примера о 8-часовом цикле прокалки знаю так = предварительный нагрев 149* , 2часа - 149* , 2 часа - 371* , 3 часа - 732*, 1 час - t* литья.  И вот он вопрос - как быстро должна подыматься температура в минутах на каждой полке - или я что-то не допонимаю ???
  Любому ответу буду рад, а кто подскажет как еще и правильно программировать температуры то   я завезьжю от радости !!! 

Цитата

(ювелир12345 28.01.2013) Aleksandr-kazan, Честно сказать на таком ""ведре""трудно добится качественного литья , скажу больше невозможно. Про ведро без обид, сам на таком работал и не один год(( под 585 лил при температуре опоки в 550градусов, серебро 400гр. У мя ток была не про-крафт ,а комбикаст. Она лучше тем что вакумник вынесен на ружу и не перегревается, если лить много, за один раз опок.Как набрал вакуум можно почти сразу отливать если металл готов. Температура металла 585пр 1160гр, серебро 950-960гр,но тут всё индивидуально,есть разница в размерах модели.Про паротопку думал тоже, но посоветовавшись и пообщавшись с опытными литейщиками пришел к выводу, что это ненужный гаджет,ну разве купить только что бы был, если есть такой интерес. На работу с эмалями врятли как-то отразится. Обратите внимание, когда вытапливается воск, при температуре в 150, а затем 340, муфель темнеет от воска , но далее когда температура доходит до 750, то воск полностью выгорает и из муфеля в том числе и последний становится чистым.Чтобы залить масло , нада снять заднюю крышку там находится вакуумник, и если модель не новая, желательно перед вакуумником поставить фильтр , можно простой для жигулей , тонкой очистки , что бы пасту не затянуло в вакуумник и не повредило его. На новых моделях видел, уже ставят маленькие фильтры.Удачи.

Про комбикаст(то же что и прокрафт),сегодня как раз лил, вот например белое на основе никеля.

Цитата

(tof71 08.02.2013) Вернулся в тему для начинающих по причине - возник вопрос и спросить негде, только здесь. Вопрос наверно получится каряво задан, но как смогу так и спрошу. Суть следующая - дня через 4 предстоит отлиться первый раз и самостоятельно. У меня смута во времени прогромации прокалки опок. Температурные полки и на сколько часов каждая полка по времени мне известно. Но общаясь с опытным литейщиком перед выбором муфеля он говорил чтоб имелся прогроматор не только по температурам и часам но и по МИНУТАМ ПРИБАВЛЕНИЯ ГРАДУСОВ в каждой полке. Вот эти минуты мне не известны - хотя в муфеле имеются какие-то кнопки-лампочки о минутах. Муфель у меня ЭКПС V-10Нэ. Для ясности и примера о 8-часовом цикле прокалки знаю так = предварительный нагрев 149* , 2часа - 149* , 2 часа - 371* , 3 часа - 732*, 1 час - t* литья. И вот он вопрос - как быстро должна подыматься температура в минутах на каждой полке - или я что-то не допонимаю ??? Любому ответу буду рад, а кто подскажет как еще и правильно программировать температуры то я завезьжю от радости !!!

Прошу прощения, коллега, моё скромное мнение-не бойся ламочек и кнопочек, полок-шмолок. Чем быстрее набирается температура тем лучше. Экспериментируй и набирайся опыта. У меня сейчас такой цикл( в зависимости от размера опок): 1-1,5ч 200-210 градусов,1ч 371-400,дальше 750-770 набрала и 1-2ч постояла, затем  зависит от того ,что льёшь, на температуре литья опока должна постоять от 1 до 2ч - 600 филигрань и тонкие изделия, 550-570 изделия по толще,500,400, и тд.,кресты типа фёдоровских на 300,совсем "конское"на 250- 200.
Да и про печку, ты только не смейся, но печка экпс 10 смоленская у меня сдохла через месяц эксплуатации-сгорела спираль.Есть очень позитивный опыт по использованию литовских печек.

Цитата
(ювелир12345 14.02.2013 12:05:59)Отвечал я вот на этот вопрос.

А покупка газа, оплата рабочим, за обслуживание, само оборудование???? По вашим расчётам тогда и Мазерати копейки стоит.

Цитата
(ювелир12345 14.02.2013 11:55:25)про что речь вести.

Простые важные вопросы , Простые вопросы по температурам и технологии
А у вас в первом же посте Про какие то вёдра и про плохое литьё. Здесь все ходы прописаны. Вот тема то и ушла,
Многие льются на чем поподя, и опять повторюсь Машина не льёт она вливает металл. А льёт ЧЕЛОВЕК. и от него зависит качество литья о чём писал ранее.
Без обид.( А то опять воспримете на свой счёт) Такое решение пришло с практикой, а не со стороны. Как приготовиш металл, как пропишешь тех процесс, так и отольёшь. А он ой как индивидуален. Почему сейчас "мастеров" много. Они не вникают в качество, они зарабатывают бабло. Кто хочет понять почему. и как улучшить, то же самое "ВЕДРО" ЕДЕНИЦИ. Так что литейка не облегчает проблему. а наоборот добавляет.
 Надо вникать как она там своими шестерёнками думает.

Цитата
(ювелир12345 28.01.2013)Температура металла 585пр 1160гр

разве я говорю, что это "бред"? - не говорю! - я просто спрашиваю: как это?

Цитата
(ювелир12345 07.02.2013 22:57:52)вы хотите сказать, что от пилота зависит обгонит он или нет . Честно сказать бред полный

я однажды на жигуле на, эээээээээээ, "всесезонной" резине субару обогнал по гололеду....то есть я ее сначала обогнал, а уже потом она  в кювет улеглась, мда

Цитата
(ювелир12345 07.02.2013 22:57:52)Добиться литья можно, но идеального невозможно.

идеальное литье какое? какие признаки? кроме того, что оно блестит после химполировки)))))

(bazzl 14.02.2013)

Цитата
(ювелир12345 28.01.2013 23:16:16) Температура металла 585пр 1160гр разве я говорю, что это "бред"? - не говорю! - я просто спрашиваю: как это?

Оч просто: золото 585 пробы, температура 1160 градусов - что не ясно?

Цитата
(ювелир12345 07.02.2013 22:57:52) вы хотите сказать, что от пилота зависит обгонит он или нет . Честно сказать бред полный я однажды на жигуле на, эээээээээээ, "всесезонной" резине субару обогнал по гололеду....то есть я ее сначала обогнал, а уже потом она в кювет улеглась, мда[

Да ... ладно. Типа вы не поняли, про что речь. Думаю, и ослу понятно, что крокодил никогда не взлетит, даже если оч сильно будет махать всеми четырьмя лапами и хвостом тоже. Ну или разве что вы купите ему билет на боинг

Цитата
(ювелир12345 07.02.2013 22:57:52) Добиться литья можно, но идеального невозможно. ]идеальное литье какое? какие признаки? кроме того, что оно блестит после химполировки)))))

Думаю, если вы не знаете(в чём сомневаюсь) таких вопросов, то и объяснять не стоит . Ток добавлю, что хим. полировка и не нужна, изделия на выходе из литейки, чистые и блестят, не хуже чем после хим. полировки))

Цитата
(Miteai 15.02.2013 13:33:14) Цитата (uchenikj 09.02.2013 02:21:00) Чем быстрее набирается температура тем лучше. Потому печка и сгорела. Рекомендуется разогревать печи не быстрее 5 градусов в минуту. И это максимальная скорость. Я стараюсь разгонять 2-3 градуса в минуту. Печь больше года служит при литье 1-2 раза в неделю.

Зря я "батоны крошил" на шатл и экпс -  люди их разрабатывали, делали - старались для нас. Но мне наверное просто не повезло и попался брак. Обидно. Экпс я купил как запасную,год она у меня простояла без дела. Потом решил дать ей поработать. Через месяц сгорела спираль во время безобидной прокалки опоки. Нормальная печь не может сгореть от быстрого набора температуры,пример - тот же шатл или графикарбо - 1100 градусов набирают за 40 минут. Нормальная печь сгорает от количества включений и от работы на максимальных режимах. Печь, которая работала до экпс и которая работает и сейчас  уже пятый год гоняется у меня  в жёстких условиях -  помимо прокалки опок для литья золота ещё и анализы, а это 990 градусов, и время от времени литьё бронзы, а это опоки на 850 градусах.

Здравствуйте господа литейщики.пожалуйста помогите с проблемой. остановился на температуре опоки 600 температура литья 585кр.-1000 ,585жёл-980[изделия средние вес прим.3гр.]после полировки всё изделие в мелкую сыпь ,маленькие ровные точки ,без лупы не видно ,но видно в 10-ти кратку.отзовитесь.
формомасса satin cast 20,после прокалки опоки белые чистые,золото из банка,лигатура pro gold GENIA,литейка indutherm vc 500 плавка и литьё в вакууме ,отливки идеальные блестящие дырок нет,но после полировки вылезает мелкая сыпь,585 красное и 585 жёлтое

Цитата

(liteykaa 08.03.2013) Здравствуйте господа литейщики.пожалуйста помогите с проблемой. остановился на температуре опоки 600 температура литья 585кр.-1000 ,585жёл-980[изделия средние вес прим.3гр.]после полировки всё изделие в мелкую сыпь ,маленькие ровные точки ,без лупы не видно ,но видно в 10-ти кратку.отзовитесь. формомасса satin cast 20,после прокалки опоки белые чистые,золото из банка,лигатура pro gold GENIA,литейка indutherm vc 500 плавка и литьё в вакууме ,отливки идеальные блестящие дырок нет,но после полировки вылезает мелкая сыпь,585 красное и 585 жёлтое

Судя по вашему описанию при полировке вскрывается слой с усадочной пористостью. Такая пористость возникает в услових отсутствия подпитки расплавом при охлаждении отливки. Другими словами или литник недостаточной толщины, или в изделии есть пережимы с малым сечением. Такая пористость часто возникает при литье тонких плоских изделий, например крестики, где литник сильно утончается в месте соединения с крестиком. Если нет возможности быстро исправить такие модели, то, на худой конец, можно повысить температуру сплава в надежде, что узкое место, ближе расположенное к стояку, дольше будет проводить расплав к изделию. Советую попробовать сделать температуру на градусов 40 - 50 выше. Но лучше исправить модель. Удачи коллега.