Горелки газ(пропан)+кислород с 2 вентилями для регулировки, в комплекте микронасадки разные. Micro Torch называется made in Japan, стоимость около 6 , 7 тысяч руб.. Дорого но не хуже водородных электролизеров и гемору несоизмеримо меньше, а 2 баллонов газа на дооооооолго хватит.
По прежнему за Отечество обидно, некому элементарную вещь сделать.
В электролизе кроме барбатуратура еще с составом жидкости припаришься, что-бы не пенилась и еще много чего. Та схема что из "Юнного техника" для энтузиастов, а не для работы.

Цитата
В электролизе кроме барбатуратура

У нас была мода на эти установки одно время , все покупали , потом повыбрасывали , фигня

универсальная говорите [/quote]

А куда от этого денешься.
Конечно, для специалиста лучше на каждую операцию свой инструмент.
На станции тех. обслуживания разводными ключами не пользуются.
Но не возможно иметь по горелке на каждую операцию. Приходится все перестраивать. Вот металл плавлю той, что филигрань паяю. только воздуха добавляю.
Поэтому мне 3 энжекторных хватает +электролизерная.

Водородная горелка вещь хорошая, особенно, когда она хорошая. Если это электролизер, то у современных установок разделяются камеры водород - кислород и смешение идет в горелке. От обратных ударов предусмотрены пламегасители, затворы и клапаны. Просто нужно хорошо всю эту несложную систему изучить и поддерживать в порядке. И перед поджигом горелку "промывать газом", не ленится. Тож касается и баллонов с газом. Страшно первые пару дней, а потом -харашо.

Цитата
Мужики,ну посудите как через воду пройдёт пламя,взрыв,как это обозвать.

Очевидно, разработчики лиги не мужики с печки и так не считают..
Может быть, именно поэтому они сконструировали камеру электролизера с расчётом на взрыв внутри неё.

Цитата
У моих знакомых есть лига -- 2 раза что-то происходило,но я честно говоря её в глаза не видел.

без комментариев

У МЕНЯ ПРОИЗОШЛО ЗАМЫКАНИЕ В САМОМ ЭЛЕКТРОЛИЗЕРЕ.НАВЕРНОЕ ВЫСАХ ЭЛЕКТРОЛИЛ.
ВЗОРВАЛОСЬ НЕ ПЛОХО ,ПРИШЛОСЬ СТЕКЛИТЬ ОКНА. А ТАК ОПОРАТ ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ.НО ЕСЛИ БАБАХНИТ....................

Цитата
У МЕНЯ ПРОИЗОШЛО ЗАМЫКАНИЕ В САМОМ ЭЛЕКТРОЛИЗЕРЕ.НАВЕРНОЕ ВЫСАХ ЭЛЕКТРОЛИЛ. ВЗОРВАЛОСЬ НЕ ПЛОХО ,ПРИШЛОСЬ СТЕКЛИТЬ ОКНА. А ТАК ОПОРАТ ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ.НО ЕСЛИ БАБАХНИТ....................

У меня тоже давно бабахал. Перегрел тогда его. Вот поэтому не надо гнаться за высокой мощностью. Чем выше мощность, тем больше ёмкостей где находится гремучий газ. Тем сильней бабахает.
Тем более, практически, эта горелка незаменима, когда надо делать микро пайки.

Цитата
хочу приобрести аппарат водородной сварки, но не знаю какой, посоветуйте. нужен для кратковременной работе при ремонте. а также хотелось бы узнать отзывы и особенностях эксплуатации. буду благодарен за ссылки. в интернете кроме ЛИГИ-12 ничего не нашел, но судя по отзывам аппарат не очень хорош, есть ли другие модели? интересует компактность, надежность, качество. спасибо. _________________

Введите в поисковик следующее:
"Elmaflame 140"
"Лига 02" (их сайт:http://www.zaovemz.ru/info/)
"Горелка водородная GARBARINO & TITONEL H4"
Или фразы:
"электролизная сварка", "электролизно–водная сварка"
Или здесь статья из "моделиста-конеструктора":
http://hobbyport.ru/mk_other/mastrskaya/8007_ogon_iz_vody.htm
Там есть описание с картинками, где есть и схема гидрозатвора:

И горелка с огнегасительной набивкой, сделанная из шприца:

Есть ещё книжка, которую можно найти по названию: "Самодельный электролизный сварочный аппарат"
-------------------------------------------
Сам использую "Эффект-210". Для ювелирных работ в мастерской на один пост - это перебор. Лучше искать "Эффект-80". Правда, их уже не выпускают, разве что с рук.
Кстати, в "Лиге" гидрозатвор есть и он хорош. Это окошко не лицевой панели.

Электролитом электролизерной горелки (водородной) является раствор едкого натрия или едкого калия в воде. Если в этот электролит попадёт органика - он начинает пениться. Поэтому его разбавляют только дистилированной водой. И всё равно приходится часто менять. Вот эта пена , иногда и брызгает из горелки. У бесталковых.
Вырабатываемый электролизером газ - смесь водорода с кислородов. (гремучий газ). Скорость его горения 25 метров в секунду. Это ещё не взрыв, но и не простое горение. Значит, если из сопла горелки скорость выходящего газа будет менее 25 метров в секунду, произойдщёт обратный хлопок. И если пламя доберётся до ёмкости где этого газа много, то хлопок может быть разрушительный.
Для уменьшения скорости горения этот гремучий газ пропускают через борботер с ацетоном, бензином, бензолом. Вот тогда можно уже говорить о эффективности работы пламягосителей. Для чистой гремучей смеси они не эффективны. 10 раз сработает, на 11 пламя пропустит.

Интересно, и как оно бахнуло?
У меня только в шланге бахало, когда забывал погасить пламя. Водяной затвор всегда спасал.
А один раз весь аппарат горел пламенем. Там внизу на катушку индуктивности электролит попадал, ну и проело маненько. Сначала заревела, когда дуга образовалась, а потом пыхнула пламенем. Благо внутрь пламя не попало и кислород не загорелся. Потом целый день наматывал новую катушку. Она ещё долго работала, пока электролизёр не дал течь. Шесть лет отпахало.

Было это давно! Я тогда только только начал работать с металлом! В журнале "Моделист конструктор" прочитал про самодельную водородку и решил сделать. Но идти проторенным путем было не интересно, потому сделал из того что было под рукой. электролизер из банки от советского акамулятора на 12В, барбатер из кофейной банки, гидрозатвор отсутствовал. Самое прикольное, что всё это работало, пока в барбатере был бензин. Рвануло тогда, когда он закончился. Ну что я могу сказать.....????)))))))) Рвануло так, что я обосраться даже не успел Гетинаксовый акум разорвало на две части, всю батькину мастерскую залил щёлочью. Вот после этого я понял, что гидрозатвор обязателен, да и обратный клапан не помешает. И перед работай лучше лишний раз проверить уровни в гидрозатворе и барбатере. После этого сделал лично 2 штуки, и две друзья сделали с моими консультациями. Досих пор все работают, и проблем небыло. Лично я работаю на заводской, досталась за даром.

Вот сфоткал своего свежеприобретённого чуда. Часть корпуса снял, чтобы разглядеть электролизёр.

Из статьи Домашние электролизерные аппараты http://www.patlah.ru/etm/etm-04/svarka/elektrolizer/elektrolizer.htm
Надежным заслоном от распространения пламени по подводящей трубке внутрь электролизера является простейший водяной затвор, который сделан из двух порожних баллончиков для заправки газовых зажигалок. Достоинства их те же, что и у материала плат: легкость механической обработки, химическая стойкость и полупрозрачность, позволяющая контролировать уровень жидкости в водяном затворе. Промежуточная емкость исключает возможность смешивания электролита и состава водяного затвора в режимах интенсивной работы или под действием разряжения, возникающего при выключении электропитания. А чтобы этого избежать наверняка, по окончании работы следует сразу же отсоединять трубку от электролизёра. Штуцеры емкостей сделаны из медных трубок 4 и 6 мм, устанавливаются в верхней стенке баллончиков на резьбе. Через них же осуществляется заливка состава водяного затвора и слив конденсата из разделительной емкости. Отличная воронка для этого получится из еще одного пустого баллончика, разрезанного. пополам и с установленной на месте клапана тонкой трубкой.
Сделать самому пустяки. работает на самопальном электролизе у тестя.

Интересно, а на электролизёрных установках рекомендуют гасить пламя, коротким касанием сопла горелки об резиновую поверхность. И уж затем закручивать вентиль.

ассассин,
А на фото вместе с электролизной камерой ёмкость, труба, как я понял 110 мм - это для увеличения обьёма электролита? это значится приличный обьём водорода будет в генераторе. С одной стороны удобно - доливать реже воду надо, но ежели пламя прорвётся, то бахнет сильнее. Я , честно говоря, сразу не оценил габариты аппарата - он же маленький совсем.Тогда шлаг к горелке не такой уж и большой, я купил в аквариумном магазине тонкий прозрачный, миллиметра 4 наружный диаметр. Я ведь не критикую, а предостерегаю, чтоб воду почаще проверяли.
А на danilu masterа не обижайся - он сделал не одну конструкцию и не один аппарат вручную и они , как конфетки)))Так что может дать дельный совет.
А делать самоделки надо обязательно - на весь инструмент фирменный никаких денег не хватит))))

Кстати, на фото видно, что в качестве блока питания у вас использован блок питания компьютерный. насколько помню он выдает 12 вольт? Могу правда и ошибатся.... А количество ячеек ( до пластиковой трубы) у вас - 7. Суть в чём? Каждая ячейка потребляет 2вольта. Тобиш вам на ваш блок питание надо всего 6 ячеек. К томуже кусок трубы абсалютно лишний. У вас контакты стоят на крайних пластинах. Соответственно ток проходит через объём раствора между пластинами. А объём электролита в трубе не задействуется. Если вы хотели увеличить объём электролизера, надо было увеличить растояние между пластинами. А количество вырабатываемого газа регулируется естественно объёмом и силой тока ( амперами). Получается такая петрушка - можно получить одинаковый объем газа на 6 ячейках, но надо большой силы ток, или на большем количестве ячеек ( ну 12 или 18) что составляет 24 или 36 вольт соответственно. Сила тока при этом в разы меньше. Мне для такого пламени как у вас на фото на своих 18 ячеках надо 36 вольт и максимум 4 ампера.

Цитата

Кстати, на фото видно, что в качестве блока питания у вас использован блок питания компьютерный. насколько помню он выдает 12 вольт? Могу правда и ошибатся.... А количество ячеек ( до пластиковой трубы) у вас- 7. Суть в чём? Каждая ячейка потребляет 2вольта. Тобиш вам на ваш блок питание надо всего 6 ячеек. К томуже кусок трубы абсалютно лишний. У вас контакты стоят на крайних пластинах. Соответственно ток проходит через объём раствора между пластинами. А объём электролита в трубе не задействуется. Если вы хотели увеличить объём электролизера, надо было увеличить растояние между пластинами. А количество вырабатываемого газа регулируется естественно объёмом и силой тока ( амперами). Получается такая петрушка - можно получить одинаковый объем газа на 6 ячейках, но надо большой силы ток, или на большем количестве ячеек ( ну 12 или 18) что составляет 24 или 36 вольт соответственно. Сила тока при этом в разы меньше. Мне для такого пламени как у вас на фото на своих 18 ячеках надо 36 вольт и максимум 4 ампера.

или 12вольт 12ампер при встречно- параллельном подкючении примерно как уменя. те получается что мы имеем как бы несколько кондеров и можем их соединить + - + - и запараллелить плюсы и минусы но сила тока при этом в разы больше
но есть в этом одно большое преимущество- в готовом блоке питания достаточно мощном и надежном
а главное его легко заменить если сгорит к тому же их как грязи

Цитата
Хороший аппарат! Только для ювелирки разве такой надо?

А чем он плох? Тем, что универсален? Грамотно, если, конечно судить по описанию и видео составных частей без крышки построен? Не знаю... ну дорого стоит, да. Так универсален и не рванет. Дополнительные емкости все из нерж. сделаны. На доп емкости ( у электролизера) видели - датчики? Температура, давление и думаю - клапан . Молодцы ребята. Интересно, покупают у них. Там модель была 250 я . Цены на неё нет. Она намного слабее этого варианта, думаю и дешевле.

Позвольте я тоже покажу свои опытные образцы...

Это один из не очень удачных электролизёров

Этот вариант электролизера, наиболее удачный, производительность
с блоком питания 25В-15А, до 350 л./ч.