Цитата
спасибо за совет растишка действительно крутая

Прости брат, на фоте как раз наоборот растишка тухлая ....по сравнению с поверхностью на Solidscape и дважду тухлая по сравнению с Viper

интересно купив этот Solidscape через сколько лет его вообще реально окупить на растишках

Народ, имеющий solidscape прочтите это:
http://www.solid-scape.com/indura.pdf
теперь мы платим дороже, но в банках должно быть больше воска!

Цитата
Есть такая идея собрать в одном месте макро-снимки поверхностей "выращеных" на разных "растишках" и выточеных на фрезерах моделей. У многих предлагающих услуги по выращиванию обещания сильно расходятся с результатом. Если я ошибаюсь, покажите, что умеете.. Многих начинающих может эта тема "отрезвить".

Воспользуюсь моментом. Я работаю в Киеве. Больше двух лет режу воск на CNC "Model-Master". Две недели пользую "SolidScape". Уже могу судить о преймуществах и недостатках этих машин. Для сравнения шлю ссылки на фото моделей. А если кому интересно - можно и заказать модели.
[url]http://img40.imagevenue.com/img.php?image=58812_1_123_565lo.jpg
[url]http://img126.imagevenue.com/img.php?image=58817_2_123_420lo.jpg
://http://img16.imagevenue.com/im...10lo.jpg
http://img167.imagevenue.com/img.php?image=58829_4_123_362lo.jpg
[url]http://img158.imagevenue.com/img.php?image=58830_5_123_452lo.jpg

Цитата

Цитата Есть такая идея собрать в одном месте макро-снимки поверхностей "выращеных" на разных "растишках" и выточеных на фрезерах моделей. У многих предлагающих услуги по выращиванию обещания сильно расходятся с результатом. Если я ошибаюсь, покажите, что умеете.. Многих начинающих может эта тема "отрезвить". Воспользуюсь моментом. Я работаю в Киеве. Больше двух лет режу воск на CNC "Model-Master". Две недели пользую "SolidScape" [/url]http://img167.imagevenue.com/img.php?image=58829_4_123_362lo.jpg

Крапана, imho, выглядят неубедительно, я бы их срезал и переделал. Это можно улучшить?

На выставке в Брисбене пощупал руками новый принтер от Солидов, впечатленя спорные.
Что бросилось в глаза:
1. каркас больше не фрезерованный а штампованный металл. Стал напоминать шасси дешового видеоплеера
2. длинная горизонтальная фреза заменена на вертикальный слот-дрил, и при фрезеровке фреза движется змейкой по построенным моделям, как на CNC.
3. Солиды не скрывают что эта машина работает медленее чем предыдущие серии.
4. больше нет тестирующего барабана- снова все тесты на бумажной ленте - так было на очень старой машине (MM6PRO) но лента широкая и печатаются теперь на ней квадратики, процедура калибровки или полностью автоматизирована или почти что есть большой плюс.
5. Заменен-таки этот ужасный шланг от пылесоса на новый- прозрачный и мягкий пластик,
6. выравнивающая фреза теперь жестко фиксируется на месте парковки.
7. Опять новые головы? головы сидят в углубленных гнездах и корпус у них из черного пластика.
8. ремень по Y приводится степ моторчиком напрямую. т.е. возможно снижение точности по Y. будьте осторожны- уточняйте, к тому-же натягивается ремень не винтом а пружинкой.
ну и общее впечатление- сиииииильно удешевили машину для производства,
цену заявляют -35к американских

Всё, что написано выше, так и не так.
У нас вот например, накрылся мотор по оси X в самый отвественный момент, когда нужно срочно было сдавать модель для одного заказа. Сроки были минимальные. Сервисмены были в отъезде, слава богу что хоть мотор был в Ника Рус. Поэтому простой был, фактически двое суток. День разбирались, на второй день заменили мотор, пришлось самому всё ставить, и это при гарантии на установку в год, оплаченный при покупке.

В любом случае, у нас есть резервное оборудование, не solidscape, которое как раз для таких случаев используем. Так что, модель сдали, причём не одну. Я всегда могу переключить часть оборудование на иные задачи. Но вот когда у вас 1 установка, и она не работает - да, это проблема, тем более если вы не в Москве.

ДО сих пор, у нас были простои Solidscape не более 2 суток.

Я предлагаю написать всем у кого есть Solidscape свою статистику по отказам и по сервисному обслуживанию.

У меня, на первой установке за первый гарантийный год вылетело 2 мотора для пылесоса, 1 мотор по оси X, кулер для процессора, менял ремни, менял крышку на баке с воском.

Сервисмен у меня был один раз, для замены пылесоса. Во второй раз возили уже блок в Ника Рус, за мотором по оси X присылали водителя.

Причём, самое страшное не это. Если вылетит, то, чего нет на складе в Ника Рус, то готовьтесь стоять минимум 2-3 недели. И вот это уже действительно проблема.

Вывод с моей стороны. При грамотном управлении и обслуживании всё работать будет, с минимальными простоями, но всему учиться нужно будет самим и на своих ошибках. А вы знаете кто учится на своих ошибках )).

Да, со сборкой на заводе Solidscape явно проблемы. У нас новая установка стала останавливаться через неделю работы, писала про ошибки по X, причём 5 минут поработает и стоит. Оказалось, что ремень был слишком натянут, мотор еле крутился. В общем, без опыта работы с установками поначалу тяжеловато. Капризничают много.

Работаю на т66 уже 2 года. Куча информации и куча вопросов. Завтра выду на работу раскажу.

Ждём-с с нетерпением
Я вижу, что ветка форума превращается в отзывы об установках Solidscape.

Чего-то у вас вообще посыпалась машина полностью?
Сколько ей лет?

Раз такие проблемы, я бы попробовал вернуть машину для восстановления на завод Solidscape, пусть они разбираются. Минус - долго и дорого. Но это лучше чем просто стоять и смотреть на ошибки. Заодно прокачают её до BT2.

По поводу сведения, у вас может плавать давление в баках воска, в результате меняться расход и сила струи, что сказывается на сведении. По расходу всё стабильно?

Всё это интересно, но сугубо личное мнение и тонкости по работе с Perfactory. Форум, да и меня лично, интересуют совсем иные вопросы, на которые продавцы не смогут ответить. Думаю, Egro и Serg смогут ответить на мои вопросы.

А именно.
1. Т.к. установка имеет маленькую базу 30х40 мм (высота модели до 100 мм насколько я понял), то более 4 усреднённых колец вряд ли входит, может чуть больше. (кольца 1 большой камень и вокруг мелочь, ширина около 10 мм)
Так вот, за какое время их растит установка на максимальном качестве и сколько можно сделать в сутки запусков? Если один, то скорость работы фактически врядли превышает Solidscape.

2. Насколько велик брак моделей? Сколько из них в среднем ломается из 20 штук.

3. Сколько времени в среднем занимает подготовка файла, расстановка поддержек. Для Solidscape это автоматизированно, нарезка файла занимает 15-30 минут.

4. Чем убираются поддержки? На Viper ацетоном размягчали и сушили.
Чем на Perfactory? Или всё только механическим путём?

Жду вашего ответа.

Ну, допустим, я то продавец
Поэтому приведу ссылочку на технические данные установки, которую использует Egro
http://envisiontec.de/machine%20ERM.pdf

В установке предусмотрено использование сменных линз.
Насколько я помню, egro имеет в своем распоряжении две линзы:
1. Линзу 60 мм (в этом случае размер платформы будет 84 х 63 х 230 мм, а минимальный размер пикселя (Voxel size XY) - 30 мкм (при использовании модуля расширения EDM, который, опять же, у него имеется).
2. Линзу 85 мм (в этом случае - 45 х 34 х 230 мм, Voxel - 16 мкм).
По скоростям и прочим практическим вещам я надеюсь, рано или поздно он тут напишет - человек сессию сдает

Ну и еще один комментарий по-поводу размера пиксела. Просто для сравнения, диаметр одной капли воска, которая вылетает из печатающей головки на Solidscape, составляет более 70 микрон, доходит до 80 - зависит от температуры головки. Я понимаю, что она падает на поверхность и перестает быть каплей, но она превращается в плюху еще большего диаметра, но меньшей высоты. Потом все запиливается по высоте до, скажем 12 мкм (если есть достаточно времени ждать результата, но обычно все же выставляется слой 24 - 50 мкм для быстроты).
Но все таки не стоит забывать, что сравнивая Perfactory и Solidscape, размер пиксела по осям XY (т.е. в плоскости построения) логичнее сравнивать именно с диаметром этих восковых плюшек, ведь это они видны на каждом слое построения, формируют поверхность модели.
Акнот где то рядом писал уже, что при практически одинаковом качестве выращенной модели, толщина слоя построения на Solidscape и размер пиксела на Perfactory отличаются практически вдвое . Видимо это связано с тем, это сравниваемые величины не совсем одного порядка.
Кстати, у Акнота имеется возможность сравнить Perfactory и Solidscape здесь (благо, он обе установки использует сейчас). А вот Ergo раньше работал на Invision - тоже интересно было бы услышать как они в сравнении.
Я абсолютно уверен, что для решения разных задач нужны разные установки, идеальное решение - иметь две, а то и три разных, что далеко не всем по карману. Но такое сравнение помогло бы многим определиться, что приоритетнее для решения именно их текущих задач.

При всей своей капельной технологии, на Solidscape за сутки я могу получить 3-4 кольца шириной до 10 мм, при слое 12 мкм. Конечно, всё зависит от компновки кольца, если оно слишком витиевато, то медленнее строится.
Вот почему, лично я не вижу смысла, в случае меньшей скорости построения, в приобретении MiniPerfactory. Большая установка другое дело.

Т.к. поддержки это вещь достаточно проблематичная.

Жду ответа по скорости построения.

Поясню одну важную вещь. Perfactory Mini - это большая установка. Еще более промышленный вариант называется Standard, у него больше размер платформы и скорость построения, но ниже разрешение. Внешне Standard и Mini - одинаковые.


Маленькая, то есть НАСТОЛЬНАЯ установка, называется Perfactory3 XGA Desktop System. Это - новинка от Envisiontec, они задержались немного с ее серийным выпуском. Еще в Базеле на стенде у них стояли только работающие прототипы, а не серийные машины. Нам предлагали такую взять задешево для демонстрации, а потом продать кому-нибудь с большой скидкой, но мы дождались серийной за полную стоимость. На прошлой неделе наконец они стали их отгружать. Если интересно - на нашем стенде в Костроме мы ее покажем. А возможно и продадим первому встречному - желающие рискнуть у нас представлены солидным списком. :roll:
А вот ссылка на нее:
http://www.envisiontec.de/machine%20XGA%20Desktop.pdf

По поводу скорости. Реклама утверждает, что на Desktop до 7 мм в час при размере пиксела 35 микрон. Для Mini заявлено до 20 мм в час при построении с размером пиксела 50 мкм. Но это реклама. У Solidscape в рекламе такое написано, что она вообще как сверхбыстрый и экономичный штатный принтер воспринимается.
По моим ощущениям, на максимальном разрешении, при изготовлении моделей с простыми поверхностями, установка Mini работает раза в 3-4 быстрее, чем Solidscape на своем максимальном разрешении.
Это если говорить о выращивании одной модели на всей платформе. Если же на платформу посадить несколько моделей, то Solidscape проиграет в скорости гораздо больше, так как скорость выращивания на Perfactory вообще не зависит от количества изделий на платформе, а Solidscape отрисовывает каждую по отдельности.
Для моделей со сложными рельефами или, скажем, обилием крапанов, разница в скорости еще больше возрастет, так как на Perfactory скорость построения также не зависит от конфигурации поверхности моделей.
Все дело - в принципе построения. Вспомните старый фотоувеличитель. Скорость печати кадра на нем (засветка) не зависит от размера отпечатка, от того, сколько на кадре черного, сколько белого, пейзаж там или портрет.
Здесь кадр печатается с помошью стандартного проектора от проекционного телевизора с системой DLP. В котором вместо обычной лампы использована ультрафиолетовая. Действительно стандартного - такие выпускаются десятками тысяч как минимум, они их не делают сами, а встраивают готовый (по моему, от Philips). Поэтому практически нет вопросов к надежности, это не собранная в полупромышленных условиях самоделка. Система DLP, формирующая по пикселам черно-белое изображение - тоже стандартная, ее выпускает Texas Instruments. Лампа - покупная, только небольшие доделки в корпусе лампы.
Черно - белый кадр - это один слой построения, аналог слоя в Solidscape. Печать идет на тонкий слой жидкого акрилового полимера, который находится в зазоре (том самом, который задает высоту слоя) между двумя плоскостями - платформой построения (а впоследствии - плоскостью слоя изделий, выстроенной в предыдущую засветку) и дном ванны с раствором. Засветка снизу. После которой начинается фотополимеризация в тех местах, где полимер был облучен ультрафиолетом. Потом платформа поднимается, чтобы оторвать построенный слой, запустить жидкий полимер вниз и опять опускается - опять оставляя зазор на один (следующий) слой. Внешне - практически никакого движения, никаких звуков. Периодическое еле заметное движение платформы - вверх - вниз. Все.

Да, еще, когда мы говорим о хрупкости моделей, надо помнить, что это акрил, а не воск или термопластик - такой же прочный, как оргстекло, например. То есть модель можно ронять с двух метров на пол, она не рассыпется. И хранить ее можно годами. У нас в офисе два года пылятся модельки на полке, периодически я их бросаю нак пол перед клиентами, чтобы доказать прочность полимера. А вот, две недели назад, надо было проверить, как они выжигаются с использованием формомассы SRS Silk и специального цикла прокалки - взяли такую модель с полки. Отлили. Все работает.

Практические замеры скоростей я надеюсь egro тут рано или поздно напишет. Удачи ему в сессии. :wink:

А можно я влезу? %)))

Цитата
... По моим ощущениям, на максимальном разрешении, при изготовлении моделей с простыми поверхностями, установка Mini работает раза в 3-4 быстрее, чем Solidscape на своем максимальном разрешении.

Построение- да, подготовка файла- нет! нарезка джевеловского файла для солидскейпа секунды... генерация суппорта минуты... участие оператора- мало.
Для Енвизии- подготовка файла (СТЛ) -пейн ин зе Ассс... стандартная генерилка супорта -нашлепка к маджиксу- полный привет! участие оператора с головой -необходимость... хотя строит быстро.

Цитата

Это если говорить о выращивании одной модели на всей платформе. Если же на платформу посадить несколько моделей, то Solidscape проиграет в скорости гораздо больше, так как скорость выращивания на Perfactory вообще не зависит от количества изделий на платформе, а Solidscape отрисовывает каждую по отдельности. Для моделей со сложными рельефами или, скажем, обилием крапанов, разница в скорости еще больше возрастет, так как на Perfactory скорость построения также не зависит от конфигурации поверхности моделей. Все дело - в принципе построения. Вспомните старый фотоувеличитель. Скорость печати кадра на нем (засветка) не зависит от размера отпечатка, от того, сколько на кадре черного, сколько белого, пейзаж там или портрет.

А тут под каждым словом подпишусь! %))

Цитата
Здесь кадр печатается с помошью стандартного проектора от проекционного телевизора с системой DLP. В котором вместо обычной лампы использована ультрафиолетовая.

-неправда ваша... там стоит стандартная лампа OSRAM "разогнанная" до поросячего хрипа... %)))

Цитата

Действительно стандартного - такие выпускаются десятками тысяч как минимум, они их не делают сами, а встраивают готовый (по моему, от Philips). Поэтому практически нет вопросов к надежности, это не собранная в полупромышленных условиях самоделка. Система DLP, формирующая по пикселам черно-белое изображение - тоже стандартная, ее выпускает Texas Instruments. Лампа - покупная, только небольшие доделки в корпусе лампы. Черно - белый кадр - это один слой построения, аналог слоя в Solidscape.

неправда ваша! слой солидскейпа- векторный, а у Енвизии- пикселы!

Цитата
Печать идет на тонкий слой жидкого акрилового полимера, который находится в зазоре (том самом, который задает высоту слоя) между двумя плоскостями - платформой построения (а впоследствии - плоскостью слоя изделий, выстроенной в предыдущую засветку) и дном ванны с раствором. Засветка снизу. После которой начинается фотополимеризация в тех местах, где полимер был облучен ультрафиолетом.

Не обязательно ультрафиолет, материал Енвизии содержит 3 разных фотоактиватора- на 3 разные длинны волны, и ультрафиолетовый фотоактиватор есть только в прозрачном акриле, все цветники- используют оптический диапазон, так что храните фотополимеры от света! %))

Цитата
А вот, две недели назад, надо было проверить, как они выжигаются с использованием формомассы SRS Silk и специального цикла прокалки - взяли такую модель с полки. Отлили. Все работает.

А мы заметили что модели не доотвержденные отливаются плохо... видать при формовке они "газят"... старые модельки -лучше льются.

Цитата
Практические замеры скоростей я надеюсь egro тут рано или поздно напишет. Удачи ему в сессии. :wink:

Сразу предупреждаю- тема провокационная на 100%
:twisted:
Начнемс...
1. головки для печати бывают 2-х видов... Ага... щаззз... одниковые они... т.е. если у кого нет в наличии билдовой головы- можно со спокойной душов втыкать супортовкую. они ОДИНАКОВЫЕ. (незнаю как в Т6х... но в Патернмастерах-абсолютно точно- 2 машины так пашуть сейчас)
2. нельзя смешивать InduraCast с BlueCast...- еще как смешивается %)) на ура просто, у нас одна машина на Индуру была переведена- и индура кончилась, покупать индуру снова желания не возникло- очень рыхлые восковки получаются... даже хрупче старого Протобилда. Машина сейчас пашет, и нет проблем с головкой... а говорили- типа свернется материал, и кирдык... нерастворимый/нерастлавляемый осадок...
3. для размывания нужно использовать таинственный "Виасол" - фигня- скипидар (mineral turpentine)- даже быстрее, но нужно быть осторожнее- огнеопасен.
4. Лучшая платформа для построения- пенопласт- а у нас другое мнение- Бальза! (очень легкое дерево, применяют в авиамоделировании)- используется многократно, и не растворяется в скипидаре. клеим на расплавленный воск (инжекционный)
если еще чего вспомню- напишу... а мож кто еще чего подкинет?

Заменит ли такой аппаратик по производительности 3 Solidscape-а ...прост я там почтитал, что быстрее по печати в 3 и более раз? Тольк объективно чур...для тех кто работал с солидами...

Цитата
Заменит ли такой аппаратик по производительности 3 Solidscape-а ...прост я там почтитал, что быстрее по печати в 3 и более раз? Тольк объективно чур...для тех кто работал с солидами...

ну как тебе сказать... по скорости печати конечно- уделает. НО... подготовить к печати 3 солида можно в течении часа. а Енвизию... на генерацию суппорта уходит изрядное количество времени.
и еще одно... ложку дегтя так сказать, если станок берется в компанию где он будет печатать только СВОИ изделия -1-го солида хватит за глаза, а вот енвизия с ее скоростью будет простаивать... все это применительно к ювелирке тока и все ИМХО.

Цитата

[color=orange][/color] Добрый день, коллеги. Ответьте пожалуйста пользователи Solidscape кто встречался с данными глюками. 1. На 612ой периодически возникают стопы при потере координат. В сообщении об ошибке пишетс сбой по Y ...пишутся координаты каретки текущие...потом последующие(при этом по Y координата в дюймах представляется шестизначным числом...это знаки до запятой)....тоесть к примеру текущая по Y 5,23....следующая 326852,33. Есть предположение что либо слабый контакт в разъеме энкодера...либо гдето греется провод... 2. При построении изделий , высота которых превышает 13мм над столом , примерно на этом уровне происходит сдвижка по Y и далее построение идет нормально....тоесть высокая модель в последствии выглядит как сдвинутые по оси Y (на одну десятку...0,1мм) две части. Причем эти две самые части с гладкими стенками без сдвижек. Теоретически думать на пасики глупо: до высоты 13мм пасики делают множество циклов движения и вот именно где-то на высоте 13 происходит сдвиг по Y. Можно предположить что на энкодере накапливается какое то критическое число импульсов, приводящее к сдвижке. Но тогда бы высота сдвижки зависела от количества изделий на столе. На самом деле не зависит. Винт поднимающий стол тоже по идее не может влиять(этож как его надо было сдеформировать). В общем вроде как думать на системный глюк?(не факт). Все вроде ведет к тому, что сбоить может элемент ,который за время построения (до высоты модели=13мм) делает один цикл движения, разряда....еще чего либо.... 3. На высоких изделиях опять же где-то на той самой высоте(плюс-минус) два раза замечалось достроение лишних слоев. При том на столе были и другие изделия гараздо ниже-с ними все нормально. А высокие выглядят так: построение до некоторой высоты (ожидаемое и правильное)... потом как будто скопированные предыдущие слои (высота лишнего 1,5-2мм)...и далее опять правильное ожидаемое построение. Тоесть если бы взять и удалить эти 1,5-2 лишних мм из модели и потом склеить две части...то получилась бы нужная нам модель.... Если рассматривать 2й и 3й глюки совместно, то вроде бы грешить на программный сбой. Хотелось бы услышать ваши мнения Гуру-операторы Solidscape. Вот такие глюки....оч жду ваших дельных советов.

1. проверить затяжку винтов и ремней... (люфты.. мать их....)
2. просмотреть BView файл построения. (не косяк ли при обсчете?)
3. попробовать построить этот-же файл с другой толщиной нарезки (ошибка будет в том-же месте по высоте- железо скорее всего, на том-же номере слоя- софт)
4. переустановить или обновить софт на машине. (крайняя мера)