А что электролизом никто не хочет воспользоваться? Легко, просто, а главное их всех реактивов нужна только азотная кислота. Из оборудования зарядное устройство, алюминиевая кастрюля, да несколько проводков. И в результате - чистое серебро.

rinatt, Реакция пошла бурно и с запахом ("пришлось срочно бежать на воздух"), т.к. хлорид серебра промыт был недостаточно - в нем осталась азотная кислота, которая и попортила всю "красоту" процесса. У меня тазики диаметром 40 см, высота 15 см, толщина алюминия 2,5-3,0 мм. В такой таз вываливаю ХОРОШО ПРОМЫТЫЙ хлорид серебра в сметанообразном виде. Сами смогли убедиться, что процесс идет активно и без добавления кислоты (в этом случае алюминий расходуется практически весь на взаимодействие с хлоридом, а не с кислотами). Лишь небольшое количество серной кислоты добавляется для инициации реакции (снимает с поверхности алюминия оксидную пленку). В процессе восстановления серебра "утяжеляет"  массу и поэтому добавление воды не требуется (если реакция идет ну очень бурно, то небольшая порция холодной воды немного ее успокоит). Я промываю восстановившееся серебро следующим способом - сначала водой пока промывные воды не покажут нейтральную реакцию (универсальный индикатор), затем крепким раствором каустика (для удаления возможных частиц и солей алюминия), затем снова водой, затем раствором аммиака (100 мл на 500 гр восстановившегося металла - для удаления невосстановившегося хлорида серебра) и напоследок водой и сушить в "гусятницу". Из 500 грамм СУХОГО хлорида серебра выходит порядка 375 грамм чистого металла (порядка 75 %, потери 1-2 %).

Лисий хвост — жаргонное название выбросов в атмосферу оксидов азота. Название происходит от оранжево-бурого цвета диоксида азота. В основном, получается в результате взаимодействия концентрированной азотной кислоты с медью и серебром.
Диоксид азота NO2 это совсем не веселящий газ N2O, это высокотоксичный газ. Даже в небольших концентрациях он раздражает дыхательные пути, а в больших концентрациях вызывает отёк лёгких. Фактически, в результате взаимодействия диоксида азота с водой, образуется азотная кислота.

А гремучее серебро AgCNO в нашем случае никак не получится. Грубо говоря, для его получения нужен крепкий горячий раствор нитрата серебра с этиловым спиртом.

абитуриент,
Во первых соляная кислота реагирует с азотной
HNO3 + 3 HCl=NOCl + Cl2 + 2H2О
На самом деле все не так примитивно , но каждый кто смешивал кислоты в ЦВ видел выделение пузырьков газа вв объеме ЦВ.
Во вторых кислоты при нагревании испаряются. Соляная более летучая , но с ее парами уходит и азотная (в виде окислов азота).
Оставшаяся после отгонки кислот масса имеет консистенцию сиропа и представляет собой расплав гидрата HAuCl4. Добавление нескольких порций концентрированной солянки с последующим упариванием раствора приводят к почти полному удалению окислов азота из раствора.

Budulai,
Из таких растворов удаляется азотная кислота и все ценное выделяется на активных металлах (цинк) или электролитически. Зачем в алхимию играть ?

ДмитрийМ,
При промывании осадка подкисленной водой контроль визуальный. Осадок должен быть белый или еле желтый , а промывная вода практически бесцветная. Есть методика увеличить чувствительность добавляя раствор сульфида натрия , но я сам этим не пользуюсь.

При упаривании палладий не улетает , но упаривать раствор смысла нет.
Если осаждать серебро хлоридом натрия то избыток азотной кислоты не будет значительным. В таком случае азотная кислота реагирует с цинком и потом уже осаждается палладий. К слову при осаждении цинком слудует следить за рН раствора и если нужно подбавлять соляной или серной кислоты.

Если есть желание и возможность поиграть в химию то раствор палладия нужно выпарить , избавиться от азотной кислоты упариванием с соляной и далее осаждать через аммиачный комплекс (как я описывал).

Цитата
(огреС 02.11.2016 19:10:21) Цитата (ДмитрийМ 02.11.2016 10:40:59) и очень быстро съедает зубную эмаль... это когда на эмали не одна дырка а множество точечных поражений это что нужно делать с ней для этого?...

Да собственно как и при работе с любой химией, не лезть с головой в тягу (не смотреть в ванны и стаканы с химией из любопытства ) и конечно никогда не работать без тяги вообще. Зубную эмаль есть любая кислота, но фториды (плавиковая) особенно. И соляная не отстаёт особо, хотя в общем-то плавиковая общую ядовитость имеет, остальные кислоты не токсичны особо, соляная в желудке вообще есть, азотная так-сяк, серная не летуча.

Сода и прочее не очень эффективна потом, если конечно не жевать жевачку с поташем во время работы. Действие химвеществ индивидуально, кто-то долго держится, у кого-то зубки сгнивают моментом... По любому тяга вреда не принесет, ну и наверно никто спорить не будет что пары химвеществ пользы точно не принесут.

Тут ранее спрашивали о расчёте количества кислоты, необходимой для растворения серебра. Я (грешен, был занят) отослал к учебнику, но решил исправиться, сел считать и выкладываю расчёты для интересующихся.
1. Растворяем в разбавленной (15..30 %) кислоте, так как это и экономически выгодно (расход меньше), не ведет к сильному вспениванию из-за концентрированного раствора нитрата Ag и даже в случае концентрированной (типовая 65%) за счёт расхода на реакцию и выделения в ходе растворения воды она всё равно станет разбавленной .
Уравнение растворения:
3Ag + 4HNO3 = 3AgNO3 + NO + H2O
М(Ag)108----М(HNO3)63-----М(AgNO3)170---

М это молекулярная масса, указана без учёта коэффициентов реакции !!. То есть видно что для растворения 324 гр Ag (3М) требуется 252 грамма азотной кислоты (4М) . И получится соответственно 510 грамм нитрата Ag (3M).
Но так как продажная азотная кислота у нас 65% концентрации, то 252 грамма чистой кислоты HNO3 будет содержаться в Х продажной (далее пропорция )
1000 гр - 650 гр (HNO3)
Х гр. - 252 гр (HNO3)
Откуда Х= 387,7 грамма 65% кислоты.
Так как с граммами азотной кислоты работать тяжко (точнее отмерять), переходим к объёму.
Плотность 65% кислоты 1,4 гр/см3 . Отсюда требуемые нам 387,7 грамма кислоты составят 277 миллилитров.
Итоговые цифры для расчётов следующие:
На каждые 324 грамма исходного серебра требуется 277 мл продажной 65% кислоты.

Ну как разбавить в 2..3 раза дистиллированной водой уже объяснять не надо . Практически требуемый объём кислоты мы делим из соображения 1/4 и 3/4 , 3/4 добавляем сразу к растворяемому серебру, используя стакан или иной сосуд термостойкий и не с конусным горлом (если не хотим увидеть извержение голубого пенного вулкана из горлышка ) и ждём конца реакции. Когда реакция замедлилась начинаем греть до 60..80 С. После полного прекращения выделения газа и наличии остатков металла сливаем раствор, а к оставшемуся металлу начинаем приливать (по частям и с нагревом !!) сохранённую ранее 1/4 разбавленной кислоты до полного растворения. Если металл ещё остался, то делаем снова разбавленную кислоту и прикапываем до полного растворения. Это если надо получить раствор с минимальным избытком азотной кислоты, например для цементации. Если осаждать хлоридами то избыток кислоты не вредит, но приливать все равно следует осторожно во избежание неуправляемого вспенивания и/или вскипания.

Если серебро содержит медь то реакция с ней пойдет по следующему уравнению.

Cu + 4HNO3 = Cu(NO3)2 + 2NO2 + 2H2O
м(Cu)64----м(HNO3)63-------м(cu(NO3)2)188----------------------------


Расчёт расхода кислоты аналогичен.

Выше я уже писал, что при использовании концентрированной кислоты её бесполезно теряется треть (на образование двуокиси азота "лисий хвост" ), так как реакция идёт совсем по другому. Ничего смертельного от концентрированной кислоты нет, просто потери и раствор более густой и больше пенится. Тут как в поговорке" кому нравится попадья, а кому и поп" ...
Подогревать по любому надо, с разбавленным раствором саморазогрев меньше и реакция идёт спокойнее.
Для читающих формулы оба уравнения:
Ag + 2HNO3 = AgNO3 + NO2 + H2O (конц)
3Ag + 4HNO3 = 3AgNO3 + NO + 2H2O (разб)

Цитата

Растворение серебра в азотной кислоте протекает по разным схемам, в зависимости от концентрации кислоты. Азотная кислота уд. веса 1.42 (70%-ная) реагируя с серебром,полезно используется лишь на 50%, а другие 50% бесполезно теряются в виде N2O4. Кислота уд. веса 1,35 (55% -ная) полезно используется на две трети, а одна треть теряется в виде N2O3. Кислота уд. веса 1,2 (32% -ная) полезно используется на 75% и лишь 25% теряется в виде окиси азота NO. Оптимальной температурой принято считать 65 - 75 градусов.

Цитата взята с сайта "химик.ру"

Цитата

(ame50 21.11.2016 22:55:30) ДмитрийМ, смотрел я вышу ссылку , там пишут : "Содержание серебра должно быть 15-25 г/л. " В этой теме да и в других источниках - 50г/л . - ??? И насчет фильта не понятно "для того чтобы не допустить его (шлама) попадания в катодный продукт за счет электрофореза, аноды помещают в мешочки из плотной хлорвиниловой ткани." Интересно, что это за ткань? Х/б ткань - не подойдет?

Чем больше серебра в растворе тем лучше, проводимость выше и разряд ионов меди будет позже.... Я и 100 и 120 гр/литр делал.. в принципе ещё раз напишу "ГЛАВНОЕ АНОДНО-КАТОДНЫЙ БАЛАНС" . то есть ион серебра срывает с анода в раствор, он начинает свой путь к катоду. А на катоде разряжается уже ион с раствора, так как сколько кулонов вошло на аноде столько и должно выделиться на катоде. Это баланс. Если мы ставим плотную ткань в качестве диафрагмы то уже не на аноде начинают ионы срываться, а на поверхности мешка этого, диафрагменного. И уже не серебро переходит в раствор а начинается электролиз раствора нитрата серебра. Серебро на катод, азотная кислота в раствор. Ну и сама азотная кислота начинает разлагаться, появляется "лисий хвост" из NO2. А анод как был так и стоит. Ну конечно он потихоньку в азотной растворяется, но плотная ткань ионы не выпускает, состав электролита по объёму начинает становиться неоднородным, начинают расти потенциалы анода и катода, идут побочные реакции. Нам это не надо, роль диафрагмы тут чисто механическая, шлам с анода удержать. Аналогично и с расстояние анод-катод.. чем дальше тем больше энергии тратится чисто на омическое сопротивление раствора, он греется, вольтаж чем меньше тем лучше, в общем случае он определяется потенциалом разрядки иона серебра плюс сопротивление раствора, более 2,5 вольт вообще плохо, для гарантии лучше 1,7..2,0 вольта, тогда побочные ионы будут по минимуму разряжаться.

Ткань я использую вот эту (86011) http://volbrok.sintex-tver.ru/texnicheskie-tkani-i-rukavnye-filtry?id=147 , главное она кислотостойкая и пористая, делалась под сепараторы аккумуляторов, самое то... Если самому подбирать то главный критерий это воздухопроницаемость, нам надо от 100 до 400 . Плюс важна несмачиваемость, ХБ например в себя кучу серебра заберёт и хрен вымоешь, придётся сжигать...

Цитата
(vslong 22.11.2016 23:32:51)фильтровать надо раствор этот,

Тему я читаю, на ней сижу, но ответа и вы не даёте. Я спросил, что делать если азотная кислота не вся выработалась? И что делать с осадком? До хлорида я ещё не добрался - это потом.

Сергей,
соляную к-ту нужно приливать по немногу, точно так же как и раствор поваренной соли, до тех пор, пока не перестанет выделяться хлорид серебра, реакция одинаковая, хлорид выделяется мгновенно.

По поводу цементации медью.
Если раствор электролита не насыщен, т.е. в нем присутствует излишняя азотная кислота, то при добавлении меди в электролит (медной пластины или стержня) , вначале будет растворяться медь, до тех пор, пока раствор не насытится, а уже после этого начнется вытеснение металлического серебра.

Цитата
(ame50 23.11.2016) т.е. в нем присутствует излишняя азотная кислота

А если разбавить электролит дис водой излишняя кислота уменьшится?

Цитата
(ame50 23.11.2016)По поводу цементации медью. Если раствор электролита не насыщен, т.е. в нем присутствует излишняя азотная кислота, то при добавлении меди в электролит (медной пластины или стержня) , вначале будет растворяться медь, до тех пор, пока раствор не насытится, а уже после этого начнется вытеснение металлического серебра.

Ничем там раствор не насытится, просто свободная азотная кислота прореагирует с медью до нитрата, потом и серебро начнёт оседать...
Если уж говорить точнее то будет протекать сразу три реакции.
а) Азотная кислота начнёт растворять медь.
б) Медь начнет вытеснять серебро из нитрата.
с) Выделяющееся серебро начнет обратно растворяться в азотной кислоте.

И только когда свободная азотная кислота закончится пройдет до конца реакция Б .

Раз Вы считаете что там есть золото то находиться оно может там в виде хлористых соединений и только. Проверить наличие можно хлоридом олова. Априори это может быть или царская водка или уже раствор только соляной кислоты. Значит всё сводится к стандартной методике.. добавляя соляную кислоту и выжигая азотную (по дыму "лисьего хвоста" увидите есть ли там вообще азотная кислота) тем или иным способом сводите к чисто соляной и восстанавливаете. Возможно надо будет упарить раствор до концентрированного.

Цитата

(ДмитрийМ 20.12.2016) Раз Вы считаете что там есть золото то находиться оно может там в виде хлористых соединений и только. Проверить наличие можно хлоридом олова. Априори это может быть или царская водка или уже раствор только соляной кислоты. Значит всё сводится к стандартной методике.. добавляя соляную кислоту и выжигая азотную (по дыму "лисьего хвоста" увидите есть ли там вообще азотная кислота) тем или иным способом сводите к чисто соляной и восстанавливаете. Возможно надо будет упарить раствор до концентрированного.

Не факт. существует множество щелочных соединений золота. к примеру растворы электролитов щелочных, а так же растворы для химической и электрохимической полировки изделий, в которых применяются щелочи и получаются очень стабильные соединения золота и др. металлов.
Для начала необходимо было бы узнать ph раствора и после этого думать об методике осаждения. т.к. безопасность и здоровье превыше всего. К примеру: раствор роданид золота загрязненный припесями. если долить хотя бы немного кислоты - в воздух полетит летучий цианид, в итоге отравление цианидом. поэтому необходимо знать что за раствор использовался.

Цитата

(Cerberus 20.12.2016) Цитата (ДмитрийМ 20.12.2016 09:37:59) Раз Вы считаете что там есть золото то находиться оно может там в виде хлористых соединений и только. Проверить наличие можно хлоридом олова. Априори это может быть или царская водка или уже раствор только соляной кислоты. Значит всё сводится к стандартной методике.. добавляя соляную кислоту и выжигая азотную (по дыму "лисьего хвоста" увидите есть ли там вообще азотная кислота) тем или иным способом сводите к чисто соляной и восстанавливаете. Возможно надо будет упарить раствор до концентрированного. Не факт. существует множество щелочных соединений золота. к примеру растворы электролитов щелочных, а так же растворы для химической и электрохимической полировки изделий, в которых применяются щелочи и получаются очень стабильные соединения золота и др. металлов. Для начала необходимо было бы узнать ph раствора и после этого думать об методике осаждения. т.к. безопасность и здоровье превыше всего. К примеру: раствор роданид золота загрязненный припесями. если долить хотя бы немного кислоты - в воздух полетит летучий цианид, в итоге отравление цианидом. поэтому необходимо знать что за раствор использовался.

Спосибо за предостережение,a может ссылка у вас есть на приспособу проверки ph а то я сегодня искал насол только тесттеры для проверки кислотности земли и аквариумов и какие показатели должны были бы быть в том или ином случае,кстати осадок там есть но я не знаю золото ли это или же то что осталось от камней эмалей и тд и откуда там сарики золота ? раствор стоял болсе года

Цитата
(абитуриент 12.01.2017 21:27:10) ame50, Про какое изобретение разговор, я описал обычное осаждение золота гидразином из ЦВ, пока промаха не было ни разу, а выжигание (выпаривание) нужно для получения хлорного золота, об этом разговора не было

Азотная кислота окислитель, гидразин восстановитель. Пока азотная кислота не будет нейтрализована злато не посыпется. Конечно можно азотку и гидразином "выжигать" но дорого, проще мочевиной или этиловым спиртом погасить, а потом и восстанавливать.