Цитата
(ВитькОвский 27.01.2017 16:25:52) Из раствора палладия+азотка выделяется соль палладия(палладозамин по моему) на которую азотка не действует Промывая эту соль азотка удаляется, поэтому при прокаливание палладозамина азотка не может окислять палладиевую чернь.

чего -чего простите??? я не ослышался??? азотка осталась в растворе??? это как так простите??? После аммиака то и еще какоя -то кислота осталась.
палладозамин или аминохлорид палладия его называют не выпадет из раствора если в растворе будет азотная кислота. Ни один благородный металл, ни золото, ни палладий, платина, родий, иридий не выпадет из раствора (кроме серебра в виде хлорида серебра) если в растворе осталась азотная кислота.
Отсуда идут потери в растворе. Потому как осаждение за частую ведется из раствра царской водки с доконца не нейтрализованной азотной кислотой. А если осталась азотная кислота - то палладий стандартными методами типа дмг или еще чем-то вы в жизнь не получите. А если есть избыток ионов никеля - то и таким реактивом как дмг вы палладий не получите, и кстати будут потери при осаждении через аммиак, то как раз о чем я говорил когда-то.
Аммиак используется не только для перевода хлороводородного палладия в аммиакат палладия, но аммиак при этом еще и полностью нейтрализует все кислоты которые там были в растворе и переводит среду из кислой в щелочную. т.е. после добавления аммиака и когда у вас раствор и через несколько часов обильно пахнет аммиаком - то никакой кислоты в растворе нет. есть только аммиакаты металлов и жидкий раствор аммиака, который при добавлении соляной кислоты вступает с ней в реакцию и образует в растворе хлорид аммиака, который в свою очередь при достижении сильно кислой среды PH 3-4 из раствора соляной кислоты осаждает платину и палладий, но при этом так же если среда будет недостаточно кислая может осесть и никель и немного кобальта и медь и тд и тп. и все равно т.к. будут примеси в растворе палладий до конца не осядет и необходимо дорабатывать раствор дмг, но даже дмг не может до конца осадить металл.

Цитата
(ВитькОвский 06.03.2017 14:36:06)Свободно продают разбавленную серную кислоту из которой спокойно можно сделать серную концентрированную и соляную концентрированную

Ну, при столь глобальных знаниях можно по примеру инженера Сайруса Смита (Ж. Верн "Таинственный остров") идти от элементарной серы -оксид серы (2)-оксид серы (3)-серная кислота- селитра-азотная кислота и так далее . Цель запрета прекурсоров просто затруднить этот путь..
В принципе в том же "Русхиме" концентрированные кислоты продают, только по паспорту и со сбором информации. Если купить бутылку той или другой (и не превращать это в систему) ничего страшного не произойдёт. То что по списку (4) продаётся, но с учётом, к хранению этих веществ дома вообще претензий нет теоретически для частных лиц. Остальные списки (1-3) не продаются никак и никому, а за хранение уголовное дело.

Цитата
(surfnt72 26.05.2017 21:10:49) всем привет.сделал пробный сплав золото.платина.серебро.палладий (все металлы по 1 гр прим.990пр) сплавил раскатал в фольгу.в начале реакция шла и что то растворялось.потом все прекратилось сколько не обновлял царскую водку.пластинки сплава лежат на дне 3 день и не хотят растворяться.что делать???я понимаю что надо было понизить пробу сплава .но не уверен

О родии, иридии и рутении необходимо было заьотиться раньше.
Вы простите платину раствррить не можите, какой Вам Осмий??? Осмий растворяется в азотной на ура просто, и в производстве довольно тяжел, а вы замахнулись в простых условиях. Я Вас сразу огорчу, осмий и рутений - очень дешевые металлы для продажи.

(С) поначитаются сказок, потом подкидайся с ними!

Вы думали ща так легко вы платину растворите. Да, платина легко растворяется, но только в составах бинарных сплавов. Чистую платину 35гр я в кипящей и настоянной царской водке суток двое раствррял и до конца не растворилась.
Зато бинарный сплав - менее пяти минут ушло.
Я так понимаю речь идет о сплавах ПлРо и ПлИ в составе термопар и тсп, если так - то олово вам в помощь. Только так их можно будет разделить. По другому - бубен в помощь, костер я помогу распалить и дровишек подброшу даже.
(С) - а варган играть будет?
- нужно? Организуем!
Делаете сплав в соотношении 10-12/1 где 10-12 это часть олова. Разумеется не тупо плавите, а плавите до получения бинарного сплава. И промываете в холодной азотной кислоте 10%. платина и олово растворяются при этом, а родий, олово и иридий в осадке в виде черной пыли. Фильтруете вместе с метаоловяной и растворяете метаоловянку, в осадке концентрат родия или иридия. Раствор азотной кислоты с растворенной в ней платиной уже доводите до платинохлороводородной кислоты и осаждаете спокойно платину.
Можно и в царской водке этот сплав протравить, но тогда родий или иридий растворятся в ней, т.к. будут (если сплав правильно приготовлен) в очень мелкодисперистом виде. Но в этом случае, необходимо будет стабилизировать иридий.

Вы реально думаете, что вы способны будете на такое в простых условиях? Это Вам не чудеса творить и золото сахаром осаждать. Кстати этим вы никого не удивили здесь. Сахар и горячая азотная кислота образуют обычную щавеливую кислоту, но есть пара поправок:
1. азотная кислота до конца не может прореагировать и остается в растворе, отсуда возможно неполное осаждение золота.
2 реакция ведется преимущественно с раствором богатым по содержанию золотом.
3. Очень легко засрать раствор сахаром если добавлять напрямую бедный раствор царской водки.
4. Без коагулирующих примесей осадок долго по колбе можно гонять.

(С)-мама дорогая куда мир катится? Аффинаж уже ниже плинтуса стал, только ленивый им не занимаетс я, а ведь когда-то мы были элитой ювелирной сферы.

ame50,
В любом случае, гораздо удобнее работать с хлоридами металлов (лично мне допустим) чем с их нитратами, нитритами или сульфатами. Но опять же, перевод в хлорид из нитрата -довольно длительный процесс на самом деле, ну не выйдет сразу хлорид, если добавить просто соляной кислоты. Поэтому и гово рится, что длительно, неоднократно выпаривается раствор с постоянной добавкой соляной кислоты. Т.е. устраняется азотная кислота, разрушается нитрат из-за температуры и из-за присутствия в раствре хлороводорода в соединении с нитратом и коллоидным металлом - получается необходимый комплекс (МЕ)хлороводородной кислоты.
Как на мой взгляд, лучше сразу применять царскую водку, чтобы получить раствор состоящий из хлоридов всех металлов, чем потом длительно выпаривать и переводить раствор в необходимое состояние.

А попробовать? Проволочка та же из термопары... Кислота азотная она тоже разная, и постоявшая в жаре (насыщенная окислами азота) , загрязнённая при розливе из тары на расфасовке (сейчас кто только не разливает), концентрация опять таки разная. Раз однозначного ответа нет то похоже если и растворяет то малозаметно.

Продолжим. Этиловый спирт помимо функции выжигания свободной азотной кислоты является ещё и сильным восстановителем. Поэтому в процессе реакции содержащиеся соли четырёхвалентного палладия восстанавливаются до двухвалентного, тем самым позволяя их потом осадить в виде нерастворимой соли.
Кратко реакции при этом процессе выглядят так.
Смесь нитрата Пд и хлорида Пд находится в неустойчивом равновесии. В растворе есть свободная азотная кислота, которая при приливании спирта (и при высокой температуре и концентрации) окисляет его и в виде оксидов азота уходит в воздух. Приливаемая соляная кислота опять вытесняет часть азотной из нитрата и процесс повторяется. Таким образом нитрат переходит в хлорид. Расход соляной кислоты очень большой, если делать в растворе. Она частично улетучивается от высокой температуры (бесполезная потеря ), частично улетает в составе образующегося хлорида нитрозила ("чистая" царская водка, потеря так-сяк ) и замещает нитогруппу на хлоридную в соли палладия (то, что нам нужно).
Видно, что этот процесс состояит из нескольких стадий, этом и объясняется почему надо чередовать приливания кислоты и прикапывание спирта.
Реакция со спиртом очень удобная (не накапливается балласт в растворе) но весьма требовательная к аккуратному проведению.
Первое: Спирт прикапывается а не приливается !!!! До окончания реакции со спиртом (прекращение кипения) вторая доза не приливатеся!!!
Второе: Прикапывание спирта НАЧИНАЕТСЯ только после загущения раствора и высокотемпературного кипения!!! Если довавить его в негорячий и неконцентрированный раствор кипение с выбросом произойдёт в момент его сильного разогрева (концентрирования) и непредсказуемо.
Третье: Приливание спирта чередуется с приливанием соляной кислоты. Спирт без свободной соляной кислоты и высокой температуры не работает.

Вообще правильнее при работе с палладием (без примеси серебра) растворять его в азотной кислоте, выпаривать раствор почти досуха в фарфоровой чашке (но не выше 120..150 С, иначе разложится до оксида), на него капать соляной кислотой до прекращения выделения оксидов азота. Потом обработать спиртом при минимальном количестве воды. Но это надо делать при очень хорошей тяге, так как летящая смесь будет очень коррозионна и ядовита.


ЗЫ. Для любителей упрекнуть в тонкостях химии упомяну, что я знаю что в растворе хлорид палладия и соляная кислота образуют неустойчивую хлорпалладиевую кислоту, но для упрощения я везде говорю о хлориде палладия, нитрате, хлорамине палладия, не приводя длинные и сложные названия правильные по неменклатуре . И сознательно упрощая процессы.

Переработал я все палладиевое сырье, правда пришлось почитать форумы и патенты.... в общем и форумы и патенты... они в общем-то верные, но то не упомянут этап какой нужный, то о условиях умолчат . В общем как это в итоге получилось у меня.
Сырье (я его не разделял, состав серебро, палладий, вольфрам, медь цинк, никель) укладывается в колбу с обратным холодильником, охлаждаемым водой). Далее добавляется азотная кислота и сначала чуть перегревается (без охлаждения холодильника водой) для насыщения оксидами азота. Если много латуни и прочего то насыщение и так пройдёт впрочем. После окончания бурной реакции остаётся нерастворимое сырьё. Это обычно СрПд80, этот сплав так просто не растворится. Тут включаем охлаждение холодильника и начинаем долго и упорно греть. Холодильник конденсирует улетающую кислоту и экономит её. После окончания растворения фильтруем раствор и обнаруживаем нерастворившиеся куски . Если они остались то в отдельной колбе готовим ЦВ и растворяем в ней.
2. Фильтрат от азотки обрабатываем соляой кислотой (другие хлориды очень не рекомендую!!) и отбрасываем хлорид серебра. Его промываем несколько раз тёплым раствором 10% соляной кислоты и после промывки (побеление осадка) отправляем на восстановление.
3. Аналогично промываем хлорид из из ЦВ и объединяем оба фильтрата.
4. Упариваем до состояния густого мёда и прикапываем 96% этиловый спирт по очереди с концентрированной соляной кислотой , пока не перестанут выделяться бурые пары.
5. Раствор насыщаем аммиаком до устойчивого запаха и охлаждаем в морозильнике.
6. В холодный раствор при быстром помешивании добавляем холодную соляную кислоту до кислой реакции (если он был с медью и был синим после аммиака то до тех пор пока не стал зелёным).
7. Раствор снова в холодильник, туда же 5-10% раствор солянки охлаждаться для будущей промывки.
8. Вытаскиваем ледяной раствор и отсасываем на воронке Бюхнера быстро осадок, он будет от карминно-красного до нежно желтого. Осадок на фильтре и стакан промываем ледяной солянкой 10% (охлаждённой ранее).
9. Так как растворимость полученного ранее хлораминопалладата в воде до 3г/литр то фильтрат содержит ещё много его. Добавляем спиртовый раствор диметилглиоксима и ставим на осаждение.
10. Полученные осадки хлорпалладата и ДМГО палладия объединяем и помещаем в фарфоровую выпаривательную чашку на песочной бане. Добавляем соляной кислоты и прикапываем азотной в разогретую массу. После превращения осадка в хлорид палладия (!!) отправляем его на восстановление до металла (например муравьиной кислотой в кислой среде, кислая среда замедлит восстановление и уменьшит образование оксида на поверхности, который не даёт спекать осадок, как тут жаловались некоторые, см патент http://www.findpatent.ru/patent/241/2418081.html ) или повторяем процесс с п. 4 для получения совсем чистого соединения повторным переосаждением.

ЗЫ. Если где-то что-то пошло не так (как у меня при бездумном следовании методики Вэнга в первый раз) то сыпем металлический цинк и возвращаемся к исходному сырью-металлам. Цинк позволит добить остатки Пд из промежуточных вод, если они там есть конечно . Рекомендую НИКАКИЕ фильтраты не выливать до полного получения металла, иногда вместе с водой выплёскивают и ребёнка .

Ну вообще-то хлорное железо растворяет золото, особенно в присутствии соляной кислоты. Не так как ЦВ но есть такой процесс.
Цинк .... для меня это последний шанс   . То есть если процесс пошёл не так, то лучше вернуться к истокам и осадить всё. И начать по новой. Основная проблема начинающих это попытки добавить всё что есть из химреактивов и что советуют в инете в раствор в надежде что сейчас вывалится ОН . Обычно это приводит к литрам и десяткам литров малоконцентрированных растворов с неизвестным содержимым.
Ещё цинк полезен для осаждения с отходов, когда их набирается много и вроде бы (!!) всё осело выливать не стоит. Собираем в большую банку и потом гранулами цинка осаждаем всё. С концентратом итоговым работать легко и приятно. Более ни для чего цинк в аффинаже кроме серебра не пригоден.
Извечные споры между купоросниками, гидразинщиками и сульфитчиками объясняются непониманием того как и при каких рН и температурах с концентрациями проявляются восстановительные свойства тех или иных веществ. Ну и попутно... пока есть азотная кислота восстановления не будет, она окислитель и должна израсходоваться. На восстановитель. Но это неправильно, так как происходит загрязнение раствора продуктами восстановления и т.п. и процесс идет не так гладко как в чисто нейтральном (по азотке) раствору.  

Нет. Азотная кислота не прекурсор, не взрывчатое вещество и не сильнодействующий яд. Но в хозмаге ее не продают потому что дешевая, мало кому нужна, и, если вдруг разлив, все же сильно неприятная.
Просто найдите контору, которая торгует химреактивами (такая в любом областном центре есть).

хз, но очень похоже.
Диоксид азота страшная вещь, здоровье может испортить на всю жизнь. При в дыхании в легких образуется азотная кислота.


Работать ТОЛЬКО под вытяжкой или на открытом воздухе

Доброго времени суток, ребята. Говорить буду напрямую, если что - не обессудьте, я только начинающий, но очень интересуюсь)

В общем, нужна азотка для аффинажа серебряного лома. В моём регионе её не достать, с физ. лицами никто связываться не хочет, поэтому принял решение попробовать сделать из электролита и аммиачной селитры.
Посчитал, что в теории, чтобы получить 100 грамм азотной кислоты как вещества, нужно 371 г электролита плотностью 1.28 г/см3 (35-36% H2SO4) и 126 г аммиачной селитры.

H2SO4 + NH4NO3 => HNO3 + NH4HSO4
 98             80             63          115       (молярная масса)
115г          126г         100г       182г      (расчётная масса)

Позже понял, что селитра растворяется и в воде (исходя из плотности электролита, на 0,521г серной кислоты приходится 0,728г воды), поэтому посчитал вес и для этой реакции.

NH4NO3 + H2O => HNO3 + NH4OH

    80         18           63         35
   962г      216г        756г     420г

Исходя из этой формулы, получается, что для полной реакции с водой понадобится ещё 962 г аммиачной селитры. В теории, должно получиться 856 г азотной кислоты, 182 г гидросульфата аммония и 420 г гидрата аммиака. Если разбавить получившееся 366 граммами воды, то получится 1222 г 70%ого раствора азотной кислоты. Но так как тут есть гидрат аммиака, то он тоже прореагирует с водой, но этой реакцией я пока пренебрёг.
Но это всё теория, а что будет на практике? Как такая смесь будет реагировать с серебром и медью? Как повлияют побочные продукты (например, гидросульфат аммония и соединение гидрата аммиака и воды)? Я знаю, что что-то упустил, поэтому делюсь с вами своими раздумьями, просто интересно, что не так и почему это не сработает  

Всем желаю удачи!

Шо ж за регион такой хитрый, где литр-два-десять азотки не купить? Не прекурсор, не СДЯВ, не взрывчатое вещество... просто дешевая кислота, ну да, достаточно едкая...
Я бы пробовал с конц. серной кислотой (выпаренный до белых паров электролит - в стекле, хотя есть экстремалы - в эмалированной посуде выпаривают) и просто в нее нитрата натрия добавить - металлу все равно, он хочет:
1 Достаточный уровень кислотности.
2 Наличие окисляющего фактора (для серебра - азотка)
3 По возможности, отсутствие анионов-осадителей - тут у серной небольшая проблемка, хотя конц.серная+конц. азотная - достаточно неплохо снимает серебро с меди.

Добрый день! Вопрос по применению мембранного электролиза (конкретно, ПЭМ) для регенерации травильных растворов цветных металлов (медь, латунь, 47НД, 29НК). Кислоты: азотная и серная и их смеси. Вопрос в связи с тем, чтобы уйти от способа очистки путём осаждения цветных металлов в виде гидроксидов с последующим их захоронением. При электролизе в сильно-кислых растворах будет выделяться почти только водород, поэтому задумался о возможности применения ПЭМ для изменения прежде pH раствора. Верно ли я представляю процесс (схемы прикрепил)?
Слева ПЭМ с анионитной мембранной смонтирован на аноде. Идея в том, чтобы кислотные остатки мигрировали к аноду, где путём электролиза воды выделились бы катионы водорода, в результате чего в модуле накапливалась бы исходная кислота. Одновременно в ванне за счёт электролиза повысился бы pH, после чего началось бы катодное осаждение катионов металлов.
Справа к той же схеме добавляется на катод ПЭМ с катионитной мембраной. Идея в том, чтобы катионы металла накапливались в модуле, где бы за счёт электролиза повышался pH, металл бы осаждался на катоде, а потом, при дальнейшем росте pH, отчасти в виде гидроксида выпадал бы на дно.

Недавно тоже проводил подобные работы, с АТС отдали несколько десятков кг обрези с реле (чтов  ССРе заставляли собирать, но всё рухнуло и до сноса здания валялось в шкафу ) и монтажных пистонов из посеребрённой латуни. В принципе если покупать реактивы то это нерентабельно практически, но были остатки азотки...  При растворении в азотной кислоте пока не растворился последний грамм латуни и меди серебро было в осадке и на деталях в виде наростов. По теории так и должно быть... в ряду напряжений серебро за медью и цинком, поэтому они растворяются первыми.
Метод аффинажа со снятием покрытия селективного требует смеси 5..15 частей серной кислоты концентрации не менее 96% (!!) и 1-5 частей дымящей азотной (то есть 68% минимум). Реакция идет при 100--150 С и заклучается в растворении серебра в азотной, тут же из нитрата Ag получается малорастворимый сульфат, он переходит в раствор в концентрированной серной кислоте и частично в осадок, а выделившаяся свободная азотная кислота идёт снова на растворение покрытия из Ag. То есть тут важны высокие концентрации кислот (именно тогда идёт пассивирование меди) и температура.ИМХО на данный момент потенциальная цена такого бака стойкого к этой смеси кислот (а для погружения шасси и прочих объемных деталей надо литров 20-50 объем) с нагревателем и заполнить это десятками литров кислот (что тоже недёшево) превышает возможный профит от снятия покрытий (они обычно 50-100 микрон).  

Могут. И заматировать их, чаще всего, может обычная азотная кислота.
Только матовость подразумевает достаточно неровную поверхность. Загрязняться она при контакте с пальцами будет, притом быстро и заметно. На какое-то время лак это решить сможет, правда с матовость может быть чуть снизится.

По всей видимости Ваша азотная кислота содержала соединения хлора, вот по этой причине золото и растворилось, но это не беда, осадите серебро  и золото сможете вернуть из оставшегося раствора

Я вчера быстренько приготовил растворитель припоя от Франсуа Пеллье


Вот рецепт:

1. Засыпать мочевину в стакан
2. Добавить немножко воды и растворить мочевину
3. Добавить немножко азота, чтобы выпал нитрат мочевину
4. Добавить всю оставшуюся воду и растворить нитрат мочевину
5. Добавить всю лимонку и растворить
6. Добавить всю оставшуюся азота

Развесовки(в пересчёте под мой объём) :

Вода 1000 мл
Азотная кислота 250 мл
Мочевина 15 г
Лимонная кислота 60 г

Далее расскажу о результатах

Дмитрий Смирнов,
Если интересно конкретные реактивы, то я бы делал так:
1 стадия - травление. Разбавленная серная кислота (можно электролит) + азотка добавляется малыми порциями, пока всё не растворится.
2 стадия - растворения оставшейся позоты. Конц соляная + конц азотная. До полного растворения.
3 стадия - избавление от лишней азотки. Можно выпариванием, можно проще - сульфаминовая кислота, мочевина, спирт в конце концов.
4 стадия - осаждение золота. Сульфит натрия и все его разновидности (пиро-, мета- и прочие буржуйские названия, здесь не важно, важно то, что при его контакте с кислотой выделяется сернистый газ, он и является восстановителем), железный купорос, гидразин и тд
В принципе всё. Для большей чистоты, тк после первого осаждения металл получается не очень чистый, рекомендую переосадить.  

Дмитрий Смирнов,
Список, для золота:
Азотная кислота 70%
Соляная кислота 36%
Желательна серная разбавленная, можно аккумуляторный электролит, для предварительного травления деталей. Но не обязательна, можно азоткой обойтись, но расход будет больше.
Сульфаминовая кислота - порошок
Железный купорос или сульфИТ натрия - восстановители. Проще купорос, он не воняет
Вода дистиллированая, фильтры и прочая посуда
Всё. Этого достаточно для начала.
По серебру - это абсолютно другой процесс. Научившись чистить серебро Вы не научитесь чисть золото.