Подача припоя очень ускоряет дело, цепь паяется 45-55 см за 20-30 минут...ещё для ускорения работы реккомендую не в одну проволку на ригель накручивать, а в две ( только есть нюанс, при протяжке проволки её отжигать надо за три рамера до нужного, тогда она будет несколько упругой и полученную двойную спираль можно будет легко раскрутить... если всё же возникнут трудности при раскрутке спирали одну просто перерезаем посередине) это избавляет от траты времени на развод звеньев...ещё чтоб дело шло побыстрей можно собрать их сразу одной цепью (я больше метра правда не делал) и после пайки, вальцовки, обточки уже рзрезать по необходимой длине... ещё чтоб цепи полировать было удобней у нас был кусок от черенка (лопаты например) длинной 15 см примерно, с забитым в него с одного края гвоздиком который торчал примерно на 3-4 мм, за него цеплялся один край цепи, а вся цепь плотно наматывалась на этот "инструмент", свободный конец удерживался рукой, после полировки одной стороны цепь переворачивалась и процедура повторялась, так и безопасней и быстрее полировать... ещё у нас были спец.доски для обточки "бисмарков" цепь либо связывалась свободными концами либо спаивалась, далее натягивалась на доску для обточки и обтачивалась по кругу, при таком варианте можно хоть полтора метра обточить хоть два, главное со счёта не сбиться, где и сколько раз напильником "проехал"

Я ригель обматываю бумагой когда парижское плетение делаю...удобно снимать с овала спираль...

Возникла проблема, делитесь опытом, пожалуйста!
Собственно, где купить керамические тигли для плавильной печи GRAFICARBO 0,5 кг? Те, графитовые тигли, что продаются в Сапфире, надо бы производителю туда же, куда Лёва Диме ригель предлагал... :wink:
Покупал в Сокольниках на выставке, на пробу один тигель керамический, так он год работал. А вот координат продавца не осталось...
Помогите-посоветуйте, кто чем может...
Спасибо!

Цитата
надфиля "гробетт"овские-вечные,если по флюсу не махать :wink: тут надобы в процессе понять... :roll:

........................
Дык начнем понемногу диктовку помедленней.
Напильники гробет. По одному. Плоский с насечкой с трех сторон.
Полукруглый. Трехгранный. Ну, можно - четырехгранный. А круглый - нафига? Насечка №1. Для обдирки.
Надфиля, значит... Пускай будет гробет. Насечка №№ 3 - 2. Штучки по три. Деньги ж не мои. Плоский, трехгранный, четырехгранный,круглый, полукруглый.
Чо еще бывает? Ригели. Круглый, без канавки. Один. Подешевле. D 10 - 28, L 300. Один ригель профильный, круглый, D 4 - 12.
Ну доску волочильную, от 2.2 до 0.3 - мельче не надо. Подешевле, все равно убьется.
Ну штихели... Эт подумать нада... А ЧО ДЕЛАТЬ ТА??? Это самим надо догадываться...

ну теперь рецепт от меня :wink:
если фрезерный станок-литьё то:
надфиля:2-3 прямоугольный,полукруглый,трёхгранный.(обойтись можно полуфогельцовым!про напильник незабудь-рашин!
бормашина-обычный мотор типа ДПР.мой любимый 52.(можно и другой,только не 30)с цанговым патроном.дальше развивайся на усмотрение и под задачи!
пайка:компрессор это конечно может быть :wink:,но у меня до сих пор мех+бензин!пинцет или титановую палочку(у меня пинцет)
вальцы:конечно нужны,но самые дешевые!на них и припой катнуть(вроде как основная задача),и гвоздь раскатать,прокатик из маленького слитка!тут от дяди васи!если он есть!
оптика:если зрение 1,не нужна!
лобзик:лучше сразу хороший-германия,швейцария!китай тоже есть хороший но не стабильно!
ригель-нужен-самый дешевый!для начала.
молоток+молоточек+киянка :wink: -сам разберёшься!
полировка-мотор 3000 об(можно 1500)+насадки и круги :wink: паста гои и погрубей чего нибудь.
вроде усё!
когда освоишь простейшую послелитейную обработку звони :wink:
поговорим о штихелях,корневёртках,накатках,ковырялках для воска и прочем!
помни!про тщательное отбеливание!
даже самое незначатильное кол-во буры приводит любой инструмент в хлам!и вообще
осторожней с инструментомего нужно лилеять!
чуть не забыл про наковальню!-нужна!и не маленькая,чтоб на верстаке не прыгала)))
удачи!!!!

для бормашины-алмазные прибамбасы,и вулканит!вулканит-класс!режет,шлифует-люблю!наждачки и обычные питерские резинки.

а вулканизатор? :lol: :lol: тоже вроде как нужен.

Коллеги,как изготовить плоскую проволоку.Видел одну приспособу,в которую после волочения вставляли проволоку и через нее навивали на ригель.мож кто прольет свет,де взять или как самому сделать?с уважением

выход проволоки с вальцов необходимо придерживать и направлять, так же как и вход.Навивать на ригель плотно.

Для навивки плоской провололки треба соорудить приспособление. Я его длал из гвоздя. прокатывал в вальцах апотом навивал на ригель нужного диаметра.

Чтоб увеличить скорость, проволоку наматываем на ригель дрелью. Разводим ей же, предварительно подобрав нужную розводилку (так называемый "Г" образный кусок проволоки, или может подойти скрепка.) Очень важно развести на правильное ростояние, т.к. если слабо то когда будете собирать помнете звенья, если сильно развели то по мере сборки цепь может развалиться. Для этого пальцами разводим 3 см пружины, накусываем 4-6 звеньев и пробуем собрать. Если все правильно то цепь до 12 г длиной 55 см собирается очень просто тонким пинцетом (сборка 55см у меня занимает 30 - 35 мин). Дальше пайка только приспособлением для подачи припоя (55 см бисмарка пояю максимум 15 мин.). Затем, обкусываем устюки под пайку. Дальше прокатываем в плоских ручных вальцах, если при сборке не деформированы звенья то после прокатки торцы цепи будут ровными, если нет то нужно еще дернуть в овальной вертикальной протяжке чтоб откалибровать звенья. Запиливаем в руках! Т.е. к столешнице над поддоном прикручивается крючек (я использую рыбацкий коробинчик), цепляем за него один конец цепи и натягивая примерно по 15 см запиливаем напильником придавая тот рисунок который нужен, перехватываемся ниже пилим следующие 15 см, и так каждую из 4-ех сторон. После напильника обхватываем пальцами предварительно вложив в них мелкую наждачную бумагу и таким образом шлифуем. После шлифовки, 5 мин трусим в ручной галтовке с шариками диаметром 1,5, 2, и 2,5 мм. Ну а дальше ушки, коробин думаю не надо объяснять как припаевать. В завершение полировка на мульке, цепь держим на плоском куске кожи, (подойдет 20 см кожанного ремня) перехватами примерно по 7 см цепи. ВСЕ. С 9-ти утра до 7ми вечера (из них пол часа обед) я делаю 5 цепей. Если постараться можно и 6 сделать. И еще упустил: если расчет одинаковый то заготовку делаем сразу на 5 цепей, собираем все в одну цепь 2,5 метра (как-то собрал 6 метров так с меня все ржали, чуть не запутался), пояем все сразу и так далее. Все одной цепью, режем на цепи только перед запиливанием, т.к. такую длину не удобно запиливать. ВСЕ! Думаю кому-нибудь поможет набрать обороты! Главное не боятся а пробовать и эксперементировать, иначе удачи не видать! Всем удачи!

Цитата

Чтоб увеличить скорость, проволоку наматываем на ригель дрелью. Разводим ей же, предварительно подобрав нужную розводилку (так называемый "Г" образный кусок проволоки, или может подойти скрепка.) Очень важно развести на правильное ростояние, т.к. если слабо то когда будете собирать помнете звенья, если сильно развели то по мере сборки цепь может развалиться. Для этого пальцами разводим 3 см пружины, накусываем 4-6 звеньев и пробуем собрать. Если все правильно то цепь до 12 г длиной 55 см собирается очень просто тонким пинцетом (сборка 55см у меня занимает 30 - 35 мин).

Честно говоря небольшой шок. Зачем разводить звенья руками и прочими "Г". А вариант накусывания звеньев??? Это вообще не понятно. Думаю для многих не открою Америку если скажу, что проволоку наматывать на ригель можно с помощью "бегунка" представляющего из себя пару-тройка витков проволоки с концами миллиметров по 15-20, изготовленного из проволоки с диаметром немного большим, чем у той из которой изготовляется цепь.К стати на счет дрели тоже вопрос. Ведь уже изобретена такая удивительная вещь как (звучат фанфары) ШУРУПОВЕРТ! А собирать в разы быстрее прямо с пружины. В общем остается загадкой на что же раньше приходилось мотать проволоку, ну до дрели...

Не берусь утверждать, что называется он именно так. Грубо говоря несколько витков проволоки, на ригеле, который вы будете использовать для данного "бисмарка". Оставляете концы с обоих сторон по пару см. Зажимаете ригель в патрон, потом конец проволоки изгибаете под 90 градусов и вставляете таким образом, чтобы он вошел до конца между "губками" патрона. После чего накручиваете проволоку так, чтобы она проходила между витков бегунка(число витков такое же как и на бегунке), далее фиксируем бегунок и проволоку с помощью лоскутка кожи, удерживая все это пальцами и начинаем наматывать.

З.Ы. Думаю что все это знают.

Наматываем проволоку на ригель из расчета 1 к 3. Распиливаем звенья самой тонкой пилкой. Собирается и паяется по 2 звена. После окончательной сборки выкручивается в тисках и опиливается. Все! :wink:

если Вы не можете протянуть проволоку, то Вам проще купить цепь, а не делать ее(а то, готовую проволоку, чтоб кто-нибудь намотал на ригель, собрал цепь, запаял, а отполирую я сам.... )

ну, в серебрянных припоях я не очень силён, должен признаться в этом сразу, т к редко сталкиваюсь с серебром))) а когда приходится его варить, то делаю его на глазок)))(2 части серебра, и 1 часть латуни))) конечно, форумчане побьют меня за такой рецепт, (т к в латунь может входить 1-2% Ni) но я пользуюсь и таким))а вообще, советую посмотреть форум, тут где то уже обсуждалось какой припой для чего лучше подойдёт, или в книжках посмотреть
на счёт отжига, тто я настоятельно рекомендую(не только Вам , но и всеем) изначально флюсовать прокат/проволоку, а затем отжигать, лично я отжигаю до красна газовой горелкой. Сразу после отжига дождаться пока металл изменит цвет с красного до "обычного", и резко погрузить в воду, затем отбелить в лимонной кислоте.
частоту отжига определяю на глаз, Au через 3-4 ручья, Ag через 5-7 ручьёв (по крайней мере на моих валах)
При переходе от вальцовки к вытяжке, опять же настоятельно рекомендую отжечь, т к происходят различные по направлению и давлению процессы, которые разрушают металл.
при волочении проволоку по идее нужно отжигать, но можно и без этого обойтись если металл чистый и фильера хорошая, но чтоб металл не был через-чур жёстким, Ag(серебро) можно отжечь за 3-5 протяжек до финишной протяжки, чтоб металл был достаточно нагартован для более лёгкого сбора цепи+ это не позволит спирали деформироваться при сборе (3-5 протяжек в зависиммости от диаметра+ накрутка на ригель придадут достаточную нагартованность)

Кстати, сделаю сразу замечание, что весь металл на одну цепь должен проходить одинаковый тех процес, и отжигать различные куски проволоки лучше вместе, тогда и цепь при протяжке будет смотреться однородной

Успехов!

ээээээ...... мммммммм...., впервые напоролся на формулу по бисмаркам) да и вообще на подобного рода формулу, раньше звонил, и спрашивал у друга, какой диаметр проволоки на какой ригель, а у друга целая тетрадь со всеми цепями которые собирал..

хочу спросить, формула по бисмарку дейстует на запиленную цепь? или только сразу после пайки и откуски усцов? и как нужно запилить, чтоб попадать в вес? я вот например (особенно при толщине проволоки более 0, сверху и снизу спиливаю довольномного, пока не образуется плоскость....

У меня напарник лет 5 назад делал мелким оптом по 5-6 бисмарков в день весом 6-7гр. Провололка 0.4 ригель1.65-1.8-2мм.цепи уходили как горячие пирожки в базарный день.

Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста как навить гладь(подкатанную проволоку) на ригель. Ребром к ригелю. Как я понимаю потребуется приспособа, что она должна из себя представлять?
Хочу попробовать собрать цепь "американку"(итальянку) из этой глади. видел несколько готовых у коллеги, весьма не дурно получается. Коллега не очень общительный .

может быть ригель нужен ,сразу с прорезями для глади, типа болта с резьбой глубокой, только как слезазать пружинка с ригеля будет,не знаю, может в принципе откручиваться будет

Я специально попробовал катануть кусок проволоки и намотать на ригель. Всё нормально наматывается, главное начать, а потом виток к витку как-бы сам ложиться в правильной позиции. Но проволока должна быть именно "подкатанная", а не прокатанная, как для глади.

Цитата
Я специально попробовал катануть кусок проволоки и намотать на ригель. Всё нормально наматывается, главное начать, а потом виток к витку как-бы сам ложиться в правильной позиции. Но проволока должна быть именно "подкатанная", а не прокатанная, как для глади.

Мне нужно для сильно подкатанной проволоки, в ручную пробовал, у меня ерунда получается. Заваливается. Там соотношение плоскости к ребру как 1/3 или 1/4. Про нарезку на ригеле думал, можно ещё пружину попробовать на ригель одеть, как нарезка будет.