Цитата
Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста как навить гладь(подкатанную проволоку) на ригель. Ребром к ригелю. Как я понимаю потребуется приспособа, что она должна из себя представлять? Хочу попробовать собрать цепь "американку"(итальянку) из этой глади. видел несколько готовых у коллеги, весьма не дурно получается. Коллега не очень общительный .

видел итальянку с прокатаной проволкой, смотрится интересно и главное можно ценник в полтора раза -в два раза дороже,если сделаю, я вот сегодня думал ,может на ригель закрутить прокатанную проволку вначале плоско,затем на эту же пружинку намотать проволку ребром, между витками(витки конечно предварительно раскрутить раскруткой чуть-чуть и прокатанная проволка будет ложится ребром между витками.

видел бисмарк гладь стояла ребром выглядела хорошо.по этому пробовал сделать .взял ригель нарезал резьбу на ригель 6 мм.зажал в токарный станок и на малых оборотах проходил пилкой лобзика тем самым получил ригель .

недостаток; нужна плашка с левой резьбой .много раз собирал бисмарк а кагда попробовал собрать даже непонял короче ....надо быть левшой. под правую плашку.

Вот и мне интересно про цену узнать. Попалась тут по случаю сумочка на 300 гр. Пробирные клейма говорят, что изготовлена в 1900- 1908 гг.
Клейма московского пробирного управления, нижегородский и тульский губернские приобиреры. 84 проба. Мастер ВП, но в каталоге его нет.
Кстати, сделана из проволки 0,5, ригель 2,5. Звенья все пропаяны, ну, почти все..)))))))

Может, кто понимает в подобных вещах.

Цитата
Плетется точно также как и обычный бисмарк, только спаиваешь другие концы полузвеньев (понятно, что и плоскости полузвеньев нужно провернуть).

чесно не фига не понял
плететя обычный бисмарк
расчеты такие проволока 1мм,ригель,3.2мм,игла по вкусу примерно 1.5-1.8мм
пропаивается сверху(и снизу тоесть паек в 2 разабольше!)там где на обычном бисарке обкусываются усы!
после пайки кусаем маленькие усики возле пайки со всех сторон.
прокатываем как обычный бисмарк ,до определенного момента(смотрим сверху на цепь чтобы образовалися вот такие пилотки () )
дуплим эти пилотки иглой!
прокатываем чтоббыла ровная цеть
припиливаем,полировка и все/
фотка в каких местах паять:

Здраствуйте. Где можно купить овальный ригель,с пропорциями 4*3, или может кто продаёт?
Юрий.

Приветствую вас коллеги!
Вопрос таков: как навить плоскую проволоку на круглый ригель?
какую приспособу используете?
как удержать проволоку чтоб она навивалась на ригель ребром ,а не плоской частью?

я любую проволовку навиваю на ригель дрелью, дрель зажимаю в тиски в патрон вставляю ригель и одновременно с ригелем в патроне зажимаю конец проволки и вперед навивать, а плоскую проволку навивал так-же, но сделал одну приспособу - металическую пластину в которой сделал пропил, через этот пропил и пропускал плоскую проволку, ложится очень даже ровно и точно ребром, пропил держал вплотную к ригелю

пластина припаяна на ригель.
если можно по подробие.

Цитата
пластина припаяна на ригель. если можно по подробие.

ГМ! А у меня так: напаяна круглая шайба,
чуть большего диаметра чем потом проволока ляжет, в шайбе пропил в виде щели, края разведены на толщину проволоки,
этакий фрагмент шнека получается, с резьбой в сторону навива
туда заряжаем конец проволоки и загибаем. навиваю на маленьком токарном станке. можно и дрелью. главное 1е 2-3 витка уложить ровно. а там попрёт.

давай дерзай. лучше прокатывфй на вальчах и паяй . делов на пол часа. понадобится паяльник лучши бензиновый, вальцы, но стоят дорого около 30000 тыс. лучше у кого нибудь возми. ригель, чтобы кольцо выбить, микроскоп и так далее. так что совет тебе сходи к ювелиру и возми в аренду все неоходимые инструменты и вперед

Соотношение проволки 1 к 5,т.е. если проволка 0,6,то ригель соответственно 5мм.Исходя из опыта и личных записей можно раскладки брать чуть плотнее или жиже,тем самым управлять весом изделия.После навивки звеньев на ригель,витки нужно чуть развести.К примеру на ф0,60/5мм я звенья развожу 2мм стальным сверлом (гладкой частью).Размер шага проволки-дело "вкуса",главное угадать чтоб не сильно разведенная была,а то звенья из цепи до пропайки выкручиваться будут.Звено режется также как и на кардинал (бисмарк).Первое звено собирается также как и кардинал,потом как бы сдавливаешь (сплющиваешь) пальцем.Дальше всё в принципе просто,если другие цепи вяжешь и помнишь как итальянка выглядит,то сложностей в сборке не будет.В первое сплющенное звено вкручиваешь следующее,надеваешь полностью,чтобы оно село как бы симметрично (блин,а объснить тяжело,проше показать в натуре ),потом это звено как бы выкручиваешь на 2-3мм в обратку и под него вставляешь новое звено,так чтобы усик нового накрутился на звено которое мы в начале сплющили.Прокручиваешь пару раз,далее как звено упрется,там должен сам понять как круглогубцами один ус за другой завести.Главное смотри на первое собранное звено (сплющ-е) и пытайся понять сам как и чего надо накручивать.Вообщем-то плетется просто.Далее после сборки пропаиваешь,там не сложно догадаться где и в каких местах надо паять.Потом обкусываешь усики.Затем на один конец цепи в звено вставляешь кусочек медной проволки ф1-1,2мм (смотря какая у тебя цепь,в данном случае мы говорим,ну или пытаемся говорить о раскладке ф0,60/5мм),изогнутой ввиде буквы U.Высота этой медяхи примерно 15мм.Этот конец зажимаешь в тисках,другой конец цепи с такой же медяхой зажимаешь в ручных тисках.Ну это я так делаю,мож чего сам придумаешь,приспособу какую.Потом цепок натягиваешь не сильно и начинаешь выкручивать против часовой.Сколько делать оборотов при выкручивании это сам методом тыка поймешь.Короче,после того как она более-менее получилась ровная,суй под вальцы,но не катай,а именно протягивай.Хотя может кто и по друугому делает.Ну а дальше обточка.Тут опять же - кто как хочет так и дро... точет.Я лично сначала точу заусенцы на местах откусывания усиков,наматывая частями цепь на круглую в сечении палку (можно точить на боку обычной хоккейной шайбы),потом бока,ну и вверх.М-да... Сам прочитал,с трудом местами понял.Ну если помогу - буду рад.Буду влпросы - спрашивай. *ok*

[quote="Денис26rus"]Соотношение проволки 1 к 5,т.е. если проволка 0,6,то ригель соответственно 5мм.[/quote]


А математику учим????[/quote]

Ну да,серьезная оЧепятка!Конечно ригель троечка.Спасибо что указал *bravo*

чтото мы ушли от обсуждения как сделать восьмерку.
я рассматривая внимательно фотки
http://keep4u.ru/full/070201/d94e10ebfa0828b9a1/jpg
заметил что в центр этой цепочки вставляли ригель
и проковывали её молотком таккак ширина немного различается посли шлифовали.
а звенья я так пологаю крутили не из запаяных колечик а просто из проволоки на специальной оправки после распиливали .
это только версия.

Есть идея организовать банк данных по цепям. Не знаю как бы это технически сделать, должно быть систематизировано по видам плетений. Далее должна содержаться след. информация длина, вес, гр./см., диаметр проволоки, ригель (ригеля). Готов сам в инициативном порядке выложить свои наработки по бисмарку, фараону (итальянка или американка), немного по якорю. У кого будут идеи по оформлению этой идеи валяйте!

Если при намотке на ригель трубку коробит-значит что-то с протяжкой требки не то....

Чтобы трубу качествено в ступе выровнять-надо чтобы концы были в кольцо спаяны...А при таком соотношении труба-ригель чаще всего текстолитовый легкий молоток и руки...Но если трубка протянута ровная, то и при таких размерах ее не коробит обычно.....

5 бисмарков вполне реально, если они не плотные., например 0.5 проволоки на 1.9 ригель выходит на 50 см. 9 - 10гр. Тогда они собираются быстрее..20м на цепь, и паяются легче т.к. места пайки не крутятся а ложатся в одну линию. Короче 2-2,5 часа на цепь. Кстати тогда использовать подачу проволочного припоя не обязательно. Я раскладываю кисточкой и паяю мин. за 20-25 всю цепь. Кстати такие цепи сейчас и заказывают лучше, более женственные что-ли)

Сообщение исправлено

Цитата
Чтоб увеличить скорость, проволоку наматываем на ригель дрелью. Разводим ей же, предварительно подобрав нужную розводилку (так называемый "Г" образный кусок проволоки, или может подойти скрепка.) Очень важно развести на правильное ростояние, т.к. если слабо то когда будете собирать помнете звенья, если сильно развели то по мере сборки цепь может развалиться.

Я приспособился не "Г" образной проволокой а бором посадочным разводить звенья, у боров в зависимости от размера головки разная толщина шейки перед головкой, оч легко подобрать нужный диаметр, и сама головка бора не дает выпасть бору из пружины при прокручивании через нее самого бора.

Цитата
После шлифовки, 5 мин трусим в ручной галтовке с шариками диаметром 1,5, 2, и 2,5 мм.

Момжно по подробней что такое ручная галтовка, ее размеры, длинна высота ширина, чем она покрыта внутри, или просто дерево, сколько в ней шариков??? Не бются ли цепи при галтовке??? Можно ли галтовать кольца???

Не знаю, нужна ли информция топикстартеру ввиду давности темы, но для многих, кого заинтересует вопрос производства бисмарков мелкими партиями, поделюсь своим опытом. Сам занимаюсь производством бисмарков профессионально, этим живу, поэтому смею дать кое-какие советы.
Раз встал вопрос о регулярном производстве цепей партиями и нужна определенная производительность, то значит нет времени и главное-необходимости "вылизывать" каждую в отдельности. Речь идет о хорошем профессиональном потребительском качестве без брака, которое достигается тренировкой и опытом.
Прежде всего хотел бы о соотношении ригель-проволока-"бегунок". Классический бисмарк вяжется при соотношении проволока-ригель 1х2,5 Лично я делаю соотношение 1х2,6. Так намного легче набирать цепь и при этом на глаз не отличить от "классики". Тут некоторые товарищи указывали соотношение 1х3, 1х3,5 и даже больше, уверяя, что получается "ажурная" цепь. На вкус и цвет конечно товарищей нет, но такие "пустышки" ни в какое сравнение не идут по внешнему виду с "классикой" Для навивки спирали использую "бегунок" из проволоки диаметром на 0,15мм толще, чем проволока цепи. "Бегунок"-кусок проволоки, который обматывается вокруг ригеля на 2 витка и имеет удлиненные концы. С его помощью навивается спираль с нужным расстоянием между витками и ничего потом разводить не приходится. Ригель зажимаю в дрель, которая включается нажатием на педаль, руки остаются свободными. Немного позже сфотографирую свои "прибамбасы", может кто-то найдет для себя что-то новое.
Наборку цепи нужно делать однозначно со спирали. Старые методы с предварительным раскусыванием на звенья сильно проигрывают. Цепь на 7гр (диаметр проволоки 0,5мм) длиной 50см набираю за 20 минут.
Паяю цепь проволочным припоем с помощью податчика с роликами (дозатор), продаются в магазинах ювелирного оборудования (450-500 рублей). Когда-то пользовался самодельным без роликов (аналог описанного тут шприца), вытягивать припой приходилось руками, тоже терпимо, но теряется время. Пайка указанной цепи у меня занимает 10-11 минут. Видел как паяют бисмарки с помощью порошкового припоя, по времени примерно тоже самое, но результат мне не нравится. При применении порошкового припоя остаются канавки между спаянными витками, которые невозможно запилить, проволочного припоя кладу побольше, канавки заполняются, после запила остаются ровные красивые поверхности.
"Хвосты" после пайки скусываю кусачками без фаски, максимально близко к пайке. При хорошем качестве кусачек и коротких "хвостах" цепь перестает колоться уже после обкусывания.
Далее цепь протягивается через вальцы. Не прокатывается, а именно ПРОТЯГИВАЕТСЯ. Только так она станет ровной и равномерной, при прокатке звенья невозможно идеально расположить и она не будет равномерной. Расстояние между валами подбираю так: сначала свожу валы на высоту цепи, потом еще уменьшаю от 0,5 до 1мм (чем толще проволока цепи, тем соответственно она выше и больше приходится сводить валы) Очень плоской не делаю, а то станет похожа на панцирку, объемный бисмарк смотрится лучше. Если все предыдущие операции сделаны правильно, то цепь почти не приходтся выкручивать, после валов она станет ПОЧТИ ровной.
Запиловка бисмарка-очень индивидуальный процесс. У нас на производстве все пользуются дощечками с пропилами, ширина и глубина пропила зависит от конкретной цепи. Металлические доски для запиловки-бред, пару раз шаркнул напильником-потом устанешь опилки из драгметалла вытаскивать, только деревянные доски. Видел разные формы запиловки: на ромб (4 грани), на 6 граней, на 8 граней, на овал (сверху и снизу плоскость, боковины заглажены полукругом). Для "массовки" на овал проще всего, боковые грани при шлифовке на круге все равно стираются.
Сделать 5 бисмарков в день вполне реально вместе с изготовлением проволоки, если найти подрядчика на протяжку проволоки и изготовление припоя, то в день (8 часов) при должном опыте реально изготовить 8-10 цепей. Все зависит от наличия оборудования, "прямоты" рук и тренировки. Наши умельцы-цепевязы в день делают от 15 (проволока 0,7мм) до 30 (проволока 1,1мм) штук без заготовки и шлифовки (навивка, сборка, пайка, обкуска, запиловка)