столкнулась с проблемой. сейчас работаю в фирме в екате, и соответственно борюсь за качество. скажите вообще в принципе у кого- ни будь получается поверхность без пузырей? и пользуетесь ли микроскопами? печь у меня с вакуумом но это все же не спасает от пузырей.

а какую эмаль используете? эмаль свежая или старая? как много пузырей на поверхности? хороший ли металл (слитки из банка или ломбардовский и пр.)? литье вакуумное или центробежное (к вакуумным литейным машинам нужен особый подход при литье серебра)?

 Одно время изучал возможность ложить эмали на 925 серебро.
Что в целом не рекомендуются по причине большого содержания
меди и окислов которые пузырят эмаль.
 Известный способ "подогнать" чистое серебро к поверхности,
многократным нагревом на практике неудобный, и работал у меня
не понятно, плохо и не повторяемо.

 Устойчивых результатов так и не получил, но заметил сильную
зависимость результата от качества подготовки поверхности. Серебро
нужно травить хорошенько (использую лимонку), потом качественно
промывать и сушить. Все растворы как можно свежее, воду
дисциллированную и пр. Ключ к успеху где то здесь.

 Иногда результат вообще идеальный. Я ложил многие из
томсоновских эмалей, даже те что не рекомендуются для серебра.
К сожалению устойчивого решения так и не получил. Есть
какой то фактор что не могу учесть.

 Очень надеялся на вакуумную печь, у меня обычная. Даже покупать
собирался. Потом понял - пузыри все же не из воздуха который можно
убрать в такой печи, они в большей степени из за взаимодействия
эмали с поверхностью металла.

 Механическая обработка поверхности в моем случае почему то
не работала. Магнитная галтовка или барабан с мет. шариками или
ручное выглаживание, а так же стеклянной кисточкой, почему
то в моем случае давали результат хуже чем стразу после
литья и травления в лимонке.

 Лил на вакууме, всегда присутствовала часть вторичного
металла с литников, все эмали томпсоновские. Металл
несколько специфичный, это аргентум стирлинг, с содержанием
германия. Метал был готовый, гранулах.

 Пока сделал для себя вывод, что для устойчивых результатов
все же лучше брать чистое серебро. Может кто что подскажет  

пробное серебро рекомендуется обогатить перед наложением эмали,
просто пару раз протравить в серном отбеле!
потом ессно промыть в дистиллированной воде

Анисья
извините что не по теме...а как печка называется ??? удобно работать ??

Спасибо всем за ответы , эмали всякие Лимож Англия Дулево Томсон( в малом количестве) с серебром я работаю давно проблем не особа есть, сейчас только с золотом 752 .
Вакуумная печь конечно дает результат пузырей меньше, если кому интересно мои наблюдения пишите в личку, как это не странно но в витражной эмали пузырей наблюдается больше чем на основе, есть конечно и этому объяснение разумное.
Если кто видел живьем Фабера опишите плиз качество поверхности. Еще про вакуум ,он не всегда нужен при огненной полировке он вообще все портит. Про эмали; например т-226 очень много пузырей чтобы с ней не делала ничего не помогает ни кислота ни различный вакуум хоть вода, айва, хоть трагант ,хоть на сухую ,меня ничего не спасает ,а вот р-0250 идеальна почти, 2 ,3и  пузыря на 1см .
печь достаточно удобная , в твоем расположении 60 программ ,которые сам пишешь, камера 9 на 6 высота , достаточна точная по времени, в паспорте написано нагрев 180 градусов в минуту  ,  но с теми программами которыми я пользуюсь  максимум нагревается 100 градусов за 30 сек. В принципе удобна. Минус в том что окошечка нет , с окошечком печь дороже и по параметрам менее мощные. Это печь 140 тысяч стоила, но опалы и без окошечка стали получатся  дела в количестве времени на эксперименты, в этой печи конечно оклады к рамкам не поделаешь как раньше , но для ювелирке в полнее подходит не жалуюсь. Название печи напишу позже .
К стати насчет вакуумного литья  я думала в этом тоже есть проблема ,но дела  не совсем в этом , делали коллекцию там были катанные пластины и на них были выжжены ячейки под эмаль , пузырей не сколько не меньше . методы описанные на форуме я уже все использовала ,результат не идеален. Идея есть сделать камеру из угля и в вплавлять в ней , и золото  меньше окислятся будет и атмосфера будет другая. даже не знаю что еще придумать. Эти пузыри уже во сне вижу!

Анисья, если Вы говорите про 226 английскую, то у меня она тоже с пузырями... мало этого - она еще и в пятнах... на больших пространствах я ее не использую...

Да я говорю об этой эмали, а вы замечали в эмалях белые штучки  мелкие  . их видно когда накладываешь , и когда вплавишь тоже видно от чего они? ( эмаль которая перетерта) Я подозреваю что это от ступки частицы но не уверена.

У меня тоже такое встречалось - белые или темные частицы... и они нам говорят либо о плохом качестве эмали, либо о недобросовестных работниках, которые развешивают эмаль, используя грязный инструмент, на котором остаются крупинки и частицы другой эмали... конечно, хочется получить товар в лучшем виде, но я не раз с этим сталкивался и думаю, что это надолго   ... такие эмали стараюсь использовать на малых пространствах или в качестве текстурного эффекта  

а качество ступки проверяется очень просто - положите рядом неперетертую черную (или любую темную) эмаль и перетертую в Вашей ступке, хорошо промытую... обожгите и сравните (в данном случае можно использовать и медную основу)... хотя я подозреваю, что это не ступка - ее фракции при перетирании эмали более мелкие и легкие и хорошо вымываются водой...

В далёком 1992 году из самой америки привезли дпя меня на нашу фирму эмали томсон. Привезли всю полиру перетёртую в банках. Поначалу я был в восторге, универсальные эмали хочеш опал чочеш прозрачная, я имею в виду одни и теже эмали при различных режимах, но потом думаю что то не то, смотрю в микроскоп, ба опаловый эфект это сплошные пузырики в огромных количествах по всему объёму. И начались мытарства. Повторяемости нет, результаты гадкие, начальство смотрит как на соботажника, ведь деньги заплаченны не малые. Не буду утомлять дальнейшими разказками, скажу следующее , взял я в конце концов и переварил несколько эмалей в алундовых тиглях, чтобы прогазились и тп. Растёр их и использовал по назначению. Результат отличный, прозрачность то, что надо блеск правда до дулёвских не дотягивает но зато палитра богатая. Так вот . не могут растёртые эмали , особенно прозрачные   долго храниться, выщелачиваются они и белые комочки и белёсый налёт это первые признаки.
Теперь по пунктам:
        покупайте крупную эмаль
        промывайте эмаль в бидистилированной воде
        читайте книжки разделы эмалирования в части прокладки   первого слоя и не изобретайте ничего
        гасите содой кислоту промывайте в бд воде, сушите прожигайте 400 градусов , проверяйте чистоту поверхности
        обогощение когда нужно а когда и нет, наоборот нужно травить азотной кислотой
Ну и достаточно пока , а то самим и делать ничего не надо будето.

я тоже долбался пришлось печ усовершенствовать и древесный уголь класть и воду я использую тока талую и еще иногда чтоб повысить яркость то добавляю пару капель азотки. часто если есть возможность то с подниза пользуюсь горелкой
кстати сколькобы не лил если формомасу замешать на талой воде то никогда нет брака.
пузыри потому что ктото сказал что эмаль надо обжеч быстро и она неуспела расплавится и растечся.
А вот в одной из многочисленных книг по эмалям а именно хужожественное эмалирование товарища бреполя 1987 года издания на странице 98 там некий теофилус обжигал эмали а потом еще и выдерживал их пол часа.
Все скажут дак эмали потеряют свой цвет
а чего у него не теряли?
а нащет фаберже дак там печи открытые были рабочий на емке изделие сует там жар и емкой потрясывает и основной жар не сбоков а сверху.
Меня другое интересует как фирма братья пОПВЫ НАКЛАДЫВАРИ ЭМАЛИ НО ФИЛИГРАНЬ НЕ ПРИПАИВАЛИ ОНИ ЕЕ КЛАЛИ НА ПЕРВЫЙ СЛОЙ ОБОЖОНОЙ ЭМАЛИ И ЯКОБЫ ПРОВОЛКА САМА УТОПАЛА Я ПРОБОВАЛ НЕУБЕДИТЕЛЬНО ПОЛУГАЕТСЯ ГДЕ УТОПАЕТ А ГДЕ И ГОРИТ ИЛИ ПРОСТО СДВИГАЕТСЯ ЧЕМ КРЕПИЛИ И ВОБЩЕ КАК

Добавлено: Сб Мар 01, 2008 6:51 am    Заголовок сообщения: В тему  
 
Коллеги ! ....
А почему вы решили ..., что можно использовать - только помолотую эмаль ....?
Попробуйте - колотую эмаль ...
По возможности - выложить нужный рисунок - как можно крупными кусочками ....
И вы - забудите про пузырьки ...!!!

"ЭМАЛИ НО ФИЛИГРАНЬ НЕ ПРИПАИВАЛИ ОНИ ЕЕ КЛАЛИ НА ПЕРВЫЙ СЛОЙ ОБОЖОНОЙ ЭМАЛИ И ЯКОБЫ ПРОВОЛКА САМА УТОПАЛА Я ПРОБОВАЛ НЕУБЕДИТЕЛЬНО ПОЛУГАЕТСЯ ГДЕ УТОПАЕТ А ГДЕ И ГОРИТ ИЛИ ПРОСТО СДВИГАЕТСЯ ЧЕМ КРЕПИЛИ И ВОБЩЕ КАК"

все просто вилигрань клеится на медицинский клей бф, который есть в каждой аптеке. потом засыпается фандан тонким слоем и обжигается. клей выгорает не оставляя следов. прозрачная эмаль держит перегородки и саму основу.дальше выкладываются эмаль нужного цвета.

925 проба серебра плохо эмалируется, сколько не обжагай и не трави, тут другой фактор - а именно разница теплового расширения сплава и эмали. Лучше всего из всех сплавов серебра эмалируется 950 проба, и это отнють не от того что металл более чище, а именно от того что тепловое расширение подходит под большинство эмалей. Конечно , у всех эмалей это значение различное, и по идее на каждый цвет нужен чтоб был свой сплав ( это в идеале конечно). Попробуйте проэмалировать 950 пробу и 925, и хорошо протравленную 925, результаты будут разные, но самый лучший должен быть с 950 пробой

Ирсэн, а я паяю перегородки рисунка припоем и могу эмаль перекладывать несколько раз .

Причем могу паять на сферические поверхности.А потом спокойно кладу эмаль.