Развернуть ⇓

Сталкивался с тем, что синие прозрачные эмали, при втором и более обжигах начинали мутнеть. Это при стандартной подготовке поверхности (три отжига металла с последующим отбеливанием и крацовкой 925 проба). А при прокладывании той же эмали на металл без подготовки, помутнения не возникало. И было как то при обжиге в печи, часть эмали осыпалась и поверхность почернела. Без отбеливания, положил эмаль на эту черноту и снова обжёг. При обжиге эмали металл восстановился под эмалью и снова появился блеск. т.е. эмаль восстановила исходный вид металла.

Я повторюсь, что я здесь не для споров, обид и прочей форумной мезги, я задал вопрос для сбора информации, что думают по поводу заданного мной вопроса коллеги.
На споры, пререкания, вразумления у меня просто нет времени.

https://vk.com/video707984050_456239360?list=d3d65dc00b7d8b5d9e
В этом видео из ВК , со странички директора екатеринбургского музея камнерезного и ювелирного искусства Юлии Ильиной , из её  общения с  известным питерским ювелиром Анатолием Калиным можно услышать, что для изготовления носибельных подвесок используется чистота . Так же упоминается Ольга Помельников и Алексей Помельников.  Я  не думаю, что было бы корректно с моей стороны перечислять всех питерских ювелиров без их согласия, которые работают по чистоте. На этом я надеюсь претензии по  абстрактности нивелированы.

wlad888,
Эмаль и эмалирование оно такое, интересное.  

alex xxx,
Вы пишете что готовите доклад по теме эмалирования.
Вам не приходило в голову, что после его публикации, а тем более после прочтения, Вам зададут те же вопросы что и я ? Что вы будете отвечать?
Вариант А
Пошлете всех на три веселых буквы (сомневаюсь)
Вариант Б
Скажете что у вас нет времени и настроения (то же сомневаюсь)
Вариант ВБудете отбрехиваться (долго и нудно)
Может так случится, что Ваши оппоненты разнесут Ваш доклад в пух и прах.
Так лучше уж обсуждать здесь.
Вы перечислили несколько фамилий, мне они не о чем не говорят, а вот вопросы остались все те же.
Какую конкретно эмаль они кладут на чистое серебро, с флюсом или без, с прокладкой контр эмали или без?
Согласитесь что это базовые вопросы, тем более что в эмалировании мелочей не бывает.
А так это разговор ни о чем.
Возможно они используют какие то современные эмали.
У Шауэра обнаружил новые красные эмали с 4х значными номерами, к сожалению, купить их нет возможности.
Думаю, что буржуи не зря ведут новые разработки, возможно им удалось разработать менее капризные красные
эмали без селена. Техн.прогресс на месте не стоит.
И еще.
Не давно обнаружил, что Дулевский завод, перестал выпускать 3 и 81  рубины, с чего бы это?
Насчет 81 эмали, мое мнение, она у них идет расслоенная, т.е. после спекания компонентов, при остывании,эмаль расслаивается, становится 2х цветной. Правда при обжиге этой эмали, она ложится нормально.
В любом случае, это печально.

uvrigel,
Спасибо за ваше мнение.

Пробовал прокладывать дулёвские и другие эмали на 960 пробу, с предварительным обжигом. Первое, что ощутил, что во всех случаях, требуется контрэмаль, т.е. коэффициент линейного расширения эмали и металла сильно отличается. А при обжиге красных и синих эмалей, после второго обжига начиналось помутнение. Видать, наличие окиси меди при плавлении эмали, благоприятно на неё воздействуют.

wlad888,
Видимо вы хотели сказать "неблагоприятно" , если помутнение  то ..

Самое главное , что я услышал, это то, что сплав высокой пробы серебра обладает бОльшим КТР, чем сплав с более низкой пробой. Что следует из ваших  опытов. А значит сплав высокопробного серебра всегда будет под бОльшим напряжением с эмалью, а значит будет стремится её, эмаль, с себя сбросить. Поэтому нужна контрэмаль. А  чистое серебро обладает наивысшим КТР , поэтому держит эмаль хуже всех.
Вобщем я пришел к тем же выводам.

Собственно видимо по этому в 19 веке и использовали наиболее подходящий под эмаль сплав 925 пробы. Но умели с ним  работать , обжигая так, что под эмалью подложка играла .
Я склонен думать, что та технология  недоступна современным эмальерам, поэтому, чтобы добиться такой же игры подложки и используется чистое серебро.

wlad888,
красные эмали кладут не не отожженое серебро, а синие, наоборот, на отожженое.
По поводу контр эмали, ее кладут если подложка тонкая, все зависит от толщины подложки, ее площади и формы. По этому изделия стараются делать не много выпуклыми, что бы придать им жесткость.

alex xxx,
Вообще, если вам интересен взгляд на эту проблему в те времена, могу скинуть несколько книг по эмали 19- начала 20 века, в электронном виде. Может у них есть какие то идеи на эту тему. Книги на английском и немецком, но перевести интересующие статьи, сейчас без проблем, через тот же гугл переводчик.

wlad888,
Буду признателен, интересно.
Можно в мессенджер ВК или ТГ.

alex xxx,
Опять только себе любимому, нет что бы друзьям и приятелям.
Я например тоже очень люблю читать умные книги, наставники своими советами  постарались привить любовь к литературе.  

wlad888,
Если не сложно и не жалко, разместите здесь фалы, или ссылочки на скачивание.
Предполагаю такой материал многим будет интересен.

К сожалению, объём информации слишком велик, чтобы его выложить здесь, поэтому даю ссылку на источник https://archive.org/details/bmk-brz-48-no-1223-1248 Архив книг очень большой. Сайт не требует регистрации, т.е. всё скачивать можно бесплатно. Это касается книг 19-начала 20 века. За более новые книги на которые действует авторское право, надо платить. В основном книги на основных европейских языках, но есть и на русском. Но поисковик, как я понимаю кириллицу не понимает, поэтому все поиски через латиницу.

alex xxx,
в технике гильоше приносили в работу только  925-960 пробу, никогда не предлагали 999.  Возможно, работа на чистоте это тенденция последних нескольких лет. Рез, адгезия, ктр - у бинарного сплава в этом есть преимущества.

Zx11qwerty,
Всмысле приносили в работу? В реставрацию или свеже нарезанный приносили в эмалирование?

alex xxx,
новодел

Zx11qwerty,
Ну, есть ещё островки понимающих, да))

Типа такого

Zx11qwerty,
Красивое)

Zx11qwerty,
Номер эмали не помните?

alex xxx,