Что нового · Мои сообщения · Мои ЛС · Правила форума
https://www.traditionrolex.com/13
2 страницы 1 2
► Проблемная жёлтая прозрачная эмаль
KruzoS
Пользователь
Регистрация: 19.10.2014

Сообщений: 122
В друзьях у: 0
Голосов: 44 / 1
#1
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2016 17:53:45
Приветствую, друзья! :)

Уже не в первый раз, сталкиваюсь с проблемой жёлтой прозрачной эмали на серебре(конкретно - 7139 Hiller): при втором, а то и первом обжиге (горелкой) - появляются хлопья, эмаль мутнеет. Причём, хлопья появляются по всей площади, не у поверхности. Материал готовили и отбелом, и шлифовкой, и азоткой, пробовали на фондон. Эффект один. Если класть эмаль толстым слоем, чтобы избежать лишних отжигов - мутнеет сразу. Если тонкими слоями - на третьем отжиге, по любому, появляются пресловутые хлопья. Эмаль отмучивается в дистиллированной воде, непосредственно перед нанесением. Что же ей не нравится?
Фото прилагаю
Развернуть ⇓
IMG_7531.JPG (1.97 МБ) [ Скачать ]
Offline
Профиль
Вверх
Серж
Пользователь
Регистрация: 14.03.2010
Откуда: с Марса

Сообщений: 1426
В друзьях у: 8
Голосов: 233 / 5
#21
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2016 19:19:06
Цитата

Цитата
(IgIg 26.04.2016 19:09:56)
KruzoS,
Светлана, Вам Валера говорил какую нужно из немцев? И какой фондан применяли? И подготовка неправильная!!! Если в металле была импортная лигатура, то может газовать.
Игорь, да! Мы с Валерием говорили о том, какая нужна, я взяла себе на заметку. Вопрос-то, именно по 7139, поскольку именно ею шеф затарился основательно, и именно сейчас пошли бирципфели этих цветов Фондон брали разный: и дулевский, и 2А, и 100, и 175W, но результат всегда один.
По обогащенной пробовали ложить?(в смысле окислительные обжиги и через серную..)
Изменено: Серж - 26.04.2016 19:20:03
ГАЛЬВАНИК
Offline
Профиль
Вверх
KruzoS
Пользователь
Регистрация: 19.10.2014

Сообщений: 122
В друзьях у: 0
Голосов: 44 / 1
#22
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2016 19:19:36
Цитата

Цитата
(IgIg 26.04.2016 19:09:56)
KruzoS,
Светлана, Вам Валера говорил какую нужно из немцев? И какой фондан применяли? И подготовка неправильная!!! Если в металле была импортная лигатура, то может газовать.
К стати про лигатуру то и не говорили...,сейчас чего там только нет (в литейных присадках),на раз и на эмали может высветить какую нибудь "бяку" вроде разводов,сыпи и пр.
Да у меня подозрение на цинк и алюминий. Зла не хватает, чесслово! Было уже такое, мне-то приносят уже выштампованные детали. Говорю шефу, что азотка - не панацея (он обрадовался, что с рубинами попроще стало, вот и решил, что с жёлтой будет тот же результат).
Offline
Профиль
Вверх
Серж
Пользователь
Регистрация: 14.03.2010
Откуда: с Марса

Сообщений: 1426
В друзьях у: 8
Голосов: 233 / 5
#23
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2016 19:22:27
Цитата

Цитата
(Серж 26.04.2016 19:15:37)
Цитата
(IgIg 26.04.2016 19:09:56)
KruzoS,
Светлана, Вам Валера говорил какую нужно из немцев? И какой фондан применяли? И подготовка неправильная!!! Если в металле была импортная лигатура, то может газовать.
К стати про лигатуру то и не говорили...,сейчас чего там только нет (в литейных присадках),на раз и на эмали может высветить какую нибудь "бяку" вроде разводов,сыпи и пр.
Да у меня подозрение на цинк и алюминий. Зла не хватает, чесслово! Было уже такое, мне-то приносят уже выштампованные детали. Говорю шефу, что азотка - не панацея (он обрадовался, что с рубинами попроще стало, вот и решил, что с жёлтой будет тот же результат).
Тут эта подготовка точно не выход...,под Томпсон к стати тоже не всегда идет-мутнеет эмаль,а глухая "щелкает"-обогатишь и все нормально...
ГАЛЬВАНИК
Offline
Профиль
Вверх
KruzoS
Пользователь
Регистрация: 19.10.2014

Сообщений: 122
В друзьях у: 0
Голосов: 44 / 1
#24
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2016 19:25:31
Цитата

По обогащенной пробовали ложить?
Нет, потому что шеф считает, что это лишнее. А я попробую, когда буду в мастерской, спасибо!
Offline
Профиль
Вверх
Серж
Пользователь
Регистрация: 14.03.2010
Откуда: с Марса

Сообщений: 1426
В друзьях у: 8
Голосов: 233 / 5
#25
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2016 19:28:25
Цитата

Цитата
(Серж 26.04.2016 19:19:06)
По обогащенной пробовали ложить?
Нет, потому что шеф считает, что это лишнее. А я попробую, когда буду в мастерской, спасибо!
Как мне хорошо!,-свободный художник!,ни шефов тебе не шахинь-хош так делай,хош эдак-ЛЕПОТА! :)
ГАЛЬВАНИК
Offline
Профиль
Вверх
IgIg
Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2315
В друзьях у: 5
Голосов: 255 / 11
#26
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2016 19:30:20
KruzoS,
А шеф что, эмальер? И может все знать???
Offline
Профиль
Вверх
KruzoS
Пользователь
Регистрация: 19.10.2014

Сообщений: 122
В друзьях у: 0
Голосов: 44 / 1
#27
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2016 19:38:39
Цитата

KruzoS,
А шеф что, эмальер? И может все знать???
Да у нас эмали - далеко не приоритетная область. Не хочется жаловаться на шефа(он не эмальер, немножко то, немножко сё), я лучше скажу ему пару слов, когда буду показывать результат. Но, имея весомые аргументы, я смогу гораздо убедительнее это сделать. :)
Offline
Профиль
Вверх
IgIg
Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2315
В друзьях у: 5
Голосов: 255 / 11
#28
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2016 19:53:12
KruzoS,
Покажите ему ту табличку с палитрой, И все!
Offline
Профиль
Вверх
KruzoS
Пользователь
Регистрация: 19.10.2014

Сообщений: 122
В друзьях у: 0
Голосов: 44 / 1
#29
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2016 19:59:48
Цитата

KruzoS,
Покажите ему ту табличку с палитрой, И все!
Он её по-своему трактует: 1-3- степень плавкости, 4 - фондон , точка - без фондона, на поверхность, без ограничений :biggrin2:
Offline
Профиль
Вверх
Серж
Пользователь
Регистрация: 14.03.2010
Откуда: с Марса

Сообщений: 1426
В друзьях у: 8
Голосов: 233 / 5
#30
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2016 20:06:06
Цитата

Цитата
(IgIg 26.04.2016 19:53:12)
KruzoS,
Покажите ему ту табличку с палитрой, И все!
Он её по-своему трактует: 1-3- степень плавкости, 4 - фондон , точка - без фондона, на поверхность, без ограничений
Странные "трактовки".....,вообще то управленцы и не должны заниматься такими специфическими вопросами-надо отдавать на откуп спецам,в вашем случае это вы,думаю найдете веские доводы в свою пользу...
ГАЛЬВАНИК
Offline
Профиль
Вверх
IgIg
Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2315
В друзьях у: 5
Голосов: 255 / 11
#31
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2016 20:12:39
Серж,
Сережа а та аватарка твоя была! А это Суровежко! Вертай назад! По волчку тебя узнавали!!! :biggrin2:
Offline
Профиль
Вверх
KruzoS
Пользователь
Регистрация: 19.10.2014

Сообщений: 122
В друзьях у: 0
Голосов: 44 / 1
#32
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2016 20:18:20
Цитата

Цитата
(KruzoS 26.04.2016 19:59:48)
Цитата
(IgIg 26.04.2016 19:53:12)
KruzoS,
Покажите ему ту табличку с палитрой, И все!
Он её по-своему трактует: 1-3- степень плавкости, 4 - фондон , точка - без фондона, на поверхность, без ограничений
Странные "трактовки".....,вообще то управленцы и не должны заниматься такими специфическими вопросами-надо отдавать на откуп спецам,в вашем случае это вы,думаю найдете веские доводы в свою пользу...
Он "играющий тренер": студия маленькая, народу ещё меньше...
Offline
Профиль
Вверх
Серж
Пользователь
Регистрация: 14.03.2010
Откуда: с Марса

Сообщений: 1426
В друзьях у: 8
Голосов: 233 / 5
#33
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2016 20:19:06
Цитата

Серж,
Сережа а та аватарка твоя была! А это Суровежко! Вертай назад! По волчку тебя узнавали!!!
Волчек теперь меня как то не отражает-я сейчас более жизнерадостный!
ГАЛЬВАНИК
Offline
Профиль
Вверх
Серж
Пользователь
Регистрация: 14.03.2010
Откуда: с Марса

Сообщений: 1426
В друзьях у: 8
Голосов: 233 / 5
#34
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2016 20:20:10
Цитата

Цитата
(Серж 26.04.2016 20:06:06)
Цитата
(KruzoS 26.04.2016 19:59:48)
Цитата
(IgIg 26.04.2016 19:53:12)
KruzoS,
Покажите ему ту табличку с палитрой, И все!
Он её по-своему трактует: 1-3- степень плавкости, 4 - фондон , точка - без фондона, на поверхность, без ограничений
Странные "трактовки".....,вообще то управленцы и не должны заниматься такими специфическими вопросами-надо отдавать на откуп спецам,в вашем случае это вы,думаю найдете веские доводы в свою пользу...
Он "играющий тренер": студия маленькая, народу ещё меньше...
Знакомо....
ГАЛЬВАНИК
Offline
Профиль
Вверх
IgIg
Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2315
В друзьях у: 5
Голосов: 255 / 11
#35
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2016 20:20:59
Серж,
Будет непривычно! :)
Offline
Профиль
Вверх
IgIg
Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2315
В друзьях у: 5
Голосов: 255 / 11
#36
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2016 20:23:41
KruzoS,
А если-бы прочерк стоял? По другому трактовал?
Offline
Профиль
Вверх
РЕСТАВРАТОР003
Пользователь
Регистрация: 06.04.2015
Откуда: Брест

Сообщений: 807
В друзьях у: 0
Голосов: 18 / 18
#37
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2016 21:05:55
Цитата

Цитата
(РЕСТАВРАТОР003 26.04.2016 18:25:29)
KruzoS,
А чеж у вас стелька пузырей та в эмали ?
А по делу - есть что сказать? Свои морковки - под микроскопом изучали? Размер детали - 12х10мм, теперь вычислите размер пузырька.
Красиво :)
STEPORIGINAL
Offline
Профиль
Вверх
KruzoS
Пользователь
Регистрация: 19.10.2014

Сообщений: 122
В друзьях у: 0
Голосов: 44 / 1
#38
4 / 0  
Добавлено: 01.06.2016 01:12:58
И снова я вас приветствую! :) Эпопея с жёлтой эмалью затянулась до сроков "надо вчера", что и было мною выполнено  :biggrin2:  На этот раз, материал был годный, обработка это подтвердила. Ну, с пресловутой 7139 ничего не вышло: те же хлопья и муть, при первом же обжиге. Вполне возможно, что она просто старая (в порошке, давно лежала в коробке). Зато, хиллеровская lead-free эмаль 8107 (по каталогу - цвет обозначен как Бронза) показала прекрасные результаты! На каждой детали - минимум три обжига (на некоторых - до 5), но не пострадали ни цвет, ни прозрачность(к сожалению, эмаль опять была в порошке, отсюда и появление непрозрачных вкраплений в эмали, с которыми пришлось побороться) :) Огромное спасибо коллегам за неоценимую помощь и содействие в поиске решения!
IMG_7616.JPG (1.86 МБ) [ Скачать ]
IMG_7619.JPG (1.84 МБ) [ Скачать ]
IMG_7623.JPG (1.57 МБ) [ Скачать ]
Offline
Профиль
Вверх
2 страницы 1 2
https://www.traditionrolex.com/13