https://www.traditionrolex.com/13
Покрывные флюсы , защитный слой на изделии
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
Появилась необходимость покрыть глухую эмаль прозрачным флюсом. У кого есть опыт? Кто чем пользуется? Знаю в финифти 13 дулево покрывают 16 (опалом). Но сложно. Температуры у них одинаковые и опал начинает поднимать глухую в себя образуя разводы. Звонил сегодня в дулево, сказали у них все флюсы от 700 градусов до 790 (ну это считай что разгладить их можно от 750 градусов где-то). На этих температурах уже происходит нехорошее смешивание с глухими эмалями. Пробовал легкоплавкий флюс 1w flux из лассо. История та же. Нужен флюс чтобы хорошо растекался градусах на 700 не больше.
Пользователь
Регистрация: 12.12.2012

Сообщений: 175
В друзьях у: 6
Голосов: 22 / 1
oji, Такая же фигня.Просто стараюсь, флюс, как можно тоньше наносить и дольше держать.
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
Лауренция,
сейчас будем пробовать флюс для стекла. Обещали что температура до 580 градусов. Реально работает на 800. Сейчас поставили на 650 на 10 мин. Смотрим
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
нифига. не плавится... :(
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
поскольку молчат все как рыбы и воспользовавшись советом лауренции спешу поделиться своей методикой нанесения сверхтонких слоев флюса (или другого порошкообразного). Вобщем работаем как с деколью . Порошок растворяем в декольном лаке и наносим аэрографом . Чем меньше процент флюса в лаковой суспензии тем тоньше будет итоговый слой. Такие слои стекленеют и блестят уже при 580 градусах .  Обратите внимание и на проблему . Флюс хоть и отмученный в лаке страдает коагуляцией  (слипанием частиц ) в результате чего на изделии после обжига присутствует куча крупных зернышек . Пока их просто шкурю и еще раз обжигаю . Может найдется другой способ борьбы . я сообщу
Пользователь
Регистрация: 12.12.2012

Сообщений: 175
В друзьях у: 6
Голосов: 22 / 1
oji, Я растираю фондан в пыль, и наношу,напылением, на обезжиренную поверхность.Он быстро растекается и ничего после не запиливаю.
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
Как установлено, есть флюсы которые реагируют с фоновой белой, есть те которые нет (их тоже немало). Так вот, нереагирующие можно и насыпать. и все чудесно... :)
Пользователь
Регистрация: 26.02.2009

Сообщений: 39
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Есть один простой способ - посмотреть как работает мастер, на самом деле всё значительно проще, чем вы можете себе вообразить.
Пользователь
Регистрация: 26.02.2009

Сообщений: 39
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Прежде всего нужно перестать называть эмаль флюсом, флюс - это составляющая эмали и используется при варении эмали.
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
лопарь, у многих зарубежных производителей прозрачные эмали называются flux. Поэтому называем 16-я дулево  (эмаль), aw200 флюс. Что же касается кажущейся простоты вопроса, то практика показывает  - то что у многих просто на проверку оказывается или недостаточного качества или нетехнологично. Есть примочки не спорю  (например множественные слои 16 на 13 эмали с недожогом и последующей полировкой , смешение 13 и 16 эмали) - все это разово проходит, но не дает счасться .
Пользователь
Регистрация: 26.02.2009

Сообщений: 39
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
oji,
Давайте начнём с того, что эмаль - это просто стекло, и я не знаю где, кто и как его называет. Вот например в Ростове вместо 32 дулёвской эмали, называемой фондоном, применяют стекло ТФ, у которого характеристики значительно лучше.
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
лопарь, так это ж чудесно ) Но вот почему они не пользуются 32? Видимо с ней проблемы. Это мы и пытаемся здесь выяснить (совместно) и донести сей дар до широкой ремеслено-художественной общественности.
Пользователь
Регистрация: 26.02.2009

Сообщений: 39
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
oji,
я пользуюсь и той и той... всё зависит от того, кто к какой привык, я мог бы раскрыть вопрос шире, но в другой теме Вы просите писать меня строго по существу вопроса ))))))
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
лопарь, я понимаю что у каждого мастера свои (часто переданные учителем) секреты мастерства. Они конечно интересны... и есть люди которые могут за них заплатить. Но только в том случае если эти секреты реально полезны, т.е. как минимум:
* применимы в этой предметной области (плоские белые пластины);
* имеющие четкую технологическую последовательность (без пальца в небо);
* технологичны, реализуемы, масштабируемы.

Тут все понимают, что можно попрыгать с бубном и одну из 10 пластинок получить и с 32 дулево и со стеклом... Толку то.

Если имеющиеся сведения выходят за рамки того, что общеизвестно, то это повод для беседы...
Что мы имеем сейчас и бесплатно:
1. Флюс/фондан/прозрачную эмаль/стекло можно насеивать как пудру и получать тонкий покрывной слой.
2. Еще же можно наносить на любое липкое - трагант, лак, прочее лишь бы не оставляло следов после обжига. Стряхиваем лишнее - имеем счастье.
3. Наносим покрывные составы аэрографом. % содержания пудры в основе прямопропорционален толщине будущего слоя.
4. В случае появления облаков (поднятия белой эмали в прозрачный слой) уменьшаем температуры обжига покрывного прозрачного стекляноподобного состава (ищем более легкоплавкий). Кроме того можно поменять покрывной состав (не все они подвержены этим облакам).
5. В случае когда возникают бугорки (из-за недожога прозрачного слоя из п.3) сошлифовываем их, еще раз в обжиг чтоб блестело - имеем счастье.
Пользователь
Регистрация: 26.02.2009

Сообщений: 39
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
oji,
давайте сделаем так - вы открываете новую тему - "технология изготовления эмалевой пластинки", а я по порядку всё объясняю.
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
лопарь,  все готово.
Пользователь
Регистрация: 12.12.2012

Сообщений: 175
В друзьях у: 6
Голосов: 22 / 1
oji,

Цитата

лопарь, так это ж чудесно ) Но вот почему они не пользуются 32? Видимо с ней проблемы. Это мы и пытаемся здесь выяснить (совместно) и донести сей дар до широкой ремеслено-художественной общественности.
господа,32фондан желтеет в тонком слое,его надо наносить,сразу,потолще.И температуру он любит повыше-800-820 град.Чем выше температура тем прозрачнее 32 фондан.
https://www.traditionrolex.com/13