Приветствую всех. кто заглянул в тему.
Вкратце обрисую обстановку. Запарившись бороться с некачественным аргоном и поняв. что способы его доочистки на выходе из баллона от кислорода и пр. дряни на текущем этапе неудобны и труднореализуемы - решил поменять технологический процесс самого способа литья.
После очередной доработки литьевой машины (резистивная, донного разлива, с механическим перемешиванием сплава - Рундист) появилась возможность производить отливку способом из вакуума в вакуум.
До этого она позволяла отливать только из аргона (вокруг тигля) в опоку под которой был вакуум, либо на разнице вакуумов (вокруг тигля небольшой вакуум, под опокой max на что способен насос).
С учетом вышеперечисленного  решил опробовать примерно такой режим заливки (сплав СрМ925):
- плавка металла в вакууме
- перед установкой опоки замена вакуума аргоном ( к сожалению конструкция литейки не позволяет устанавливать опоку, не убирая вакуум,  
так что даже хреновый аргон здесь будет лучше атмосферного воздуха)
- после установки опоки с прокладками опять подаю в обе камеры вакуум примерно на минуту. Жду готовности сплава к заливке.
- разобщаю камеры и тут же (в вакууме до -1) произвожу заливку. С падением последней капли подаю в надопочное пространство пару атмосфер аргона. Под опокой вакуум до -1.
- выдержка несколько минут в таких условиях и дальше извлечение опоки.
ВОПРОСЫ:
Кто-нибудь лил подобным образом? Был бы рад общнуться на форуме или через личку.
Аргон подается в плавильную камеру секунд на 10. Успевает ли он сильно навредить сплаву за это время своими примесями?
Достаточно ли вакуумировать сплав перед заливкой опоки 1 минуту (обычно за это время его зеркало успокаивается) или надо больше? Или наоборот - меньше?
Первые опыты показали, что для уменьшения зерна нужно увеличивать "системную" температуру. Понятно, что методом тыка в конце концов я найду нужные температурные режимы для опоки и металла. Но вдруг кто подскажет в какую сторону предпочтительнее идти при литье в вакууме - в сторону увеличения температуры опок (я начал с этого) или, наоборот, металла?  В материалах форума я чего-то похожего на мою ситуацию не смог найти

а толк с аргона будет? если плавка в вакууме теоретически в жидкои состоянии вакуум должен выгнать газы из металла. а напускание аргона скорей всего лишнее ,ну избыточное давление даст + вакуум и не парится. сильно кислорода нахапается при смене вакуума на избыточное давление? дело же в нескольких секундах.

to 23дмитрий23:
Прошу пардону, не понял сути вопроса про аргон. Вы предлагаете вместо аргона на время установки опоки к поверхности расплава подать воздух?

а что вы выжидать будете? опока готова метал готов. только залить. выж в вакууме плавите.

Нет ли в этом жажды чуда?
А если нет то что это?
И зачем?
Это нарушает первый закон восковщицы.
Гласящий что ёлкины вершки льются лучше чем корешки.
А это нужно держать в секрете иначе - катастрофа!
Короче некоторый опыт есть.

to Чипец:
Нет ли в этом жажды чуда?
А если нет то что это?
И зачем?

 Дык как же без жажды чуда-то... Каждый раз глядя на отлитую елку думаю: "блин... неужто опять начудил ..."
а если без чуда... наверное это попытка найти способ отливки изделий, у которых после финишной обработки не было бы заметно пор  при 10-ти кратном увеличении. А вдруг при этом чудо и состоится  

Это почему это вокруг тигля был небольшой вакум?
Прокладки текли штоли?
А теперь штоли не текут?
Или откачка плавилки была только снизу через формуху?
То есть производительность откачки плавилки была низкая?
А теперь добавилась независимая откачка из плавилки?
Или как?
Как это?
Уже похоже на чудо.
Успевает хапнуть кислород за долю секунды.
Чем его больше тем больше.
Чем дольше тем хуже.
Напускать 2 атм аргона до литья а не после.
Иначе будет очень нестабильная проливаемость.
Или сильно увеличить производительность напуска.
И торопливо нажимая напуск не опрокинуть литейку

to Чипец:

Конструктивно изготовители предусмотрели выравнивание давления в обоих камерах, но, как всегда, не до конца, а как им показалось нужным. Выравнивание  работает безупречно, если давление из верхней камеры (повышенное)  поступает в нижнюю, где вакуум.  И служит в основном для ускорения открывания присосавшегося подопочника. Трубопроводы мягкие пластиковые (чуть ли не из силикона), сечением несколько миллиметров и если через них откачивать горячий аргон или воздух из верхней камеры, где находится тигель, они могут сплющиться, расплавиться, да и газ идет через электропневмоклапан, который особо долго греть ни к чему... ну  и  производительность  их невысока. Поэтому небольшой вакуум в плавилке достигался в основном через формомассу и незначительно через прокладки.
А теперь добавилась независимая откачка из плавилки.  сообщение обоих камер идет  по отдельному армированному трубопроводу, в который вставлен шаровой кран. Дешево и сердито. Чтоб разобщить камеры - достаточно повернуть крантик и ффссё.... Если крантик не повернуть. то при задавливании отливки аргоном он попадет в подопочник и там тоже вакуума не будет
А вот эта идея меня заинтересовала

Хотя подобные мысли (типа  засунуть в тигель гранату с запалом) меня уже посещали...

Крутые профи линейкой уплотнение отклеивают
От этого эти навороченные агрегаты текут как гнилые лоханки.
Это никакая не идея а нормальная практика *\m/*
И никакая не граната.

to Чипец:
тоже мне крутые... гораздо удобнее молоточком , да по стамесочке...

to Чипец:
Перечитал сегодня вчерашние посты на "трезвую" голову.  Чтоб не возвращаться больше к вопросу о подаче 2 атм аргона за пару секунд до литья - я так делаю. Не на всех елках конечно. но делаю. Когда рисунок сложный, к примеру, надо гарантированно пролить, ну и еще в ряде случаев.
Я сейчас пытаюсь максимально исключить воздействие вполне вероятно некачественного аргона на расплав. Ищу вариант сделать это  при имеющемся оборудовании, чего-то дорабатывая при этом за изготовителями (они ж не подозревали, что на их супермашине будут пользоваться  хреновым аргоном). Поэтому Ваше утверждение "...успевает хапнуть кислород за долю секунды" мне как серпом по... Хотя   подозреваю, что Вы правы. Я пробовал искать в умных книгах, на форумах, просто в интернете как это происходит   при разных температурах и давлениях, какая скорость и объемы хапанья кислорода в различных условиях (ну типа из воздуха, где его около 16-18% или из баллона с аргоном, где его чуток поменьше). Четкого ответа не нашел. Есть что-то в учебнике по аналитической химии серебра, но как-то расплывчато...
Есть ли у Вас возможность как-то прояснить этот вопрос поподробнее? Ссылочку там скинуть или еще как?
Может я просто с ветряными мельницами сражаюсь...

to Leo:
вот, легко и доступно))
а без шуток, меня тоже это интересовало.
и вопрос, почему решили, что в Вашем аргоне много кислорода?

to Огрес:
Благодарю. Особенно впечатлила фраза: " Блок дросселируется в атмосферу со стороны всаса циркуляции, наполняется до 10 am инертным газом и вновь дросселируется. Это делается для удаления остатков кислорода"
И чего это я так раньше не делал? Ведь чувствовал же, что можно, а не делал...
Про кислород в аргоне. Иногда попадаются баллоны с аргоном, который попадая  в тигель заставляет его красиво так гореть, ну и осыпаться после этого. Ну есть и еще конечно приметы плохого качества аргона, например, - повышение пористости отливок на устаканившихся давно режимах. И самая мерзкая примета- когда уже глазом видно, что подаваемый к металлу аргон зеркальную поверхность жидкого серебра заставляет покрыться чем-то ... ммм... на фиг ненужным.
Недавно наехали по телефону на главного инженера азотного заводика, так он искренне удивился нашим требованиям. Вы не волнуйтесь, говорит. Там не только кислород есть, там еще есть и вода и углекислый газ и еще какая- то хрень (сейчас и не помню уже какая) Мол по техническим условиям допускаются и т.д .и т.п. Причем гарантии купить аргон без кислорода не дает даже покупка суппер-пуппер чистого, т.наз. лабораторного аргона. Потому что частенько имеет место быть закачка вполне качественного аргона в непросушенный и неотвакуумированный баллон. А если еще и аргон сотворен с нарушениями... Вот поэтому и дергаюсь, пытаюсь минимизировать его контакт с расплавом.

я вместе с газом уголь кидал... открывая крышку плавилки,
в тигле синеватое свечение и никаких горений, но без аргона
все как положено - и уголь тлеет, цинк "разлетается"...
когда покупал газ,  меня убедили, что чистый брать не стоит,
что ювелиры у них приобретают неочищеный и не жалуются...
но меня волнует другое, тигель крошится  снаружи, в зоне
где щипцами нужно крепко ухватывать - бывало запихивал
металла до 2.3 кг ...
ещё хочу поэксперементировать с проверкой аргона -
это напустить газ в стеклянную банку, засунуть туда разбитую
лампочку и включить... но пока нет такой возможности.

to Огрес:
Вот-вот. И я уголек березовый кидаю для проверки. Иногда синим светится, а иногда как под шампуром с шашлыком.
Насчет тигля - да он же в любом случае начнет крошиться. Хоть из МПГ-7, хоть из карандашного графита. Вопрос только через сколько циклов... Да и снаружи -то некритично. Когда изнутри сыпаться начинает - мне это больше не нравится.  
Про лампочку. А что это даст? Допустим в атмосфере разбитая лампочка будет перегорать за 1-2 секунды. А в аргоне сколько она должна гореть? Если в суперчистом - то долго. А если не в очень чистом? Час? Сутки ,  двое? Месяц? Это ж сколько лампочек надо переколотить и сжечь, чтоб наработать методику определения количества кислорода в аргоне... Вряд ли даже в самом хреновом аргоне будет столько кислорода, что лампочка перегорит мгновенно. Я не говорю уж о способах гарантированной замены в банке воздуха аргоном... А вообще-то, как говорится - глаза боятся, а руки делают... желаю успеха  

to Leo:
согласен, про лампочку - чушь...
вот тоже голову ломали:
http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=3547

Не ну спасибо конечно за доверие
Но я больше органолептически эстетическим чутьем определяю.
По собственному опыту.
Также как Огрес примерно.
Но могу реализовать свою тягу к точным наукам.
Значит чтобы сжеч 1 грам угля нужно 2 литра кислороду.
Не чота без калькулятора дальше не пошло
Ссылочку могу такую
http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=40290  
Не это не ветряная мельница если это аргон виноват.
А это аргон виноват?
Сварные по титану должны места знать.
От грязного аргона титан оч хреново варитца.

to Чипец:

Спасибо за ссылку. Чуток попозже изучу. Кстати сегодня получил первую партию (6 опок) вполне приличных отливок. Кажись ползу в нужном направлении. тьфу-тьфу-тьфу... не сглазить бы...

А как серебро реагирует с азотом? Тоже активно поглощает? Если нет, то может проще выжигать кислород? Ведь плавят горелкой под слоем березового угля. В радиолампах остатки кислорода связывали помещая в корпус маленький кусочек чего-то сильно окисляющегося. Потом это нагревалось и кислород переходил в окись и увеличивался вакуум. Может и здесь какие-то таблетки придумать?

Вроде бы уже придумали.
Сплав цыркония с алюминием.
Но титановая стружка доступнее.
При 700 реагирует с примесями в аргоне.
И с азотом водородом тоже.
Натолкать её в нержавеюшную трубу.
Трубу пропустить через печку.
На выходе остужать трубу снаружи водой.
А внутри сушить аргон силикагелем.
Силикагель иногда сушить в печи.
Что может быть проще?
- Проще найти аргон без грязи.
Что может быть сложнее?
- Сложнее найти аргон без грязи hm
ЗЫ - во!
Сырость можно не сушыть а выморажевать.
Пропустив трубу с аргоном через жыдкий азот.
А конденсат потом сливать *ok*