https://www.traditionrolex.com/13
Серые пятна,литейное серебро 925
Пользователь
Регистрация: 03.09.2008

Сообщений: 78
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Столкнулись с проблемой:
на литейном серебре,после полировки становятся особо видны серые пятна,которые приходится убирать механически,а это довольно затратно по времени,да и толщина изделия становится неравномерна.
Я так понимаю эти пятна-это места,где серебро имеет низшую пробу.
Может кто-то знает как этого избежать?
Проблема в литейном процессе?
Пользователь
Регистрация: 11.04.2010
Откуда: Кострома

Сообщений: 318
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
Это оксид меди.
Проблемы могут возникать на разных этапах производства, расписывайте весь процесс подробно, особенно литейку. Как, на чем, в какой среде, температуру и с какой лигатурой работаете.
Пользователь
Регистрация: 20.02.2006
Откуда: Россия

Сообщений: 539
В друзьях у: 1
Голосов: 2 / 1
Сколько оборотки? лигатура? как перемешиваеться металл?
Баевой падводный ваенна-марской утко!
Пользователь
Регистрация: 12.10.2008

Сообщений: 1682
В друзьях у: 5
Голосов: 123 / 3
M@w@ писал:
Цитата
после полировки становятся особо видны серые пятна
- а хотя бы в 10кратную лупу пробовали на пятна глянуть?
Всегда улыбайся! Себе жизнь продлишь, друзей порадуешь, врагов побесишь...
Пользователь
Регистрация: 03.05.2006

Сообщений: 1348
В друзьях у: 4
Голосов: 78 / 11
Мож надо в лимонке покипятить?
Пользователь
Регистрация: 12.10.2008

Сообщений: 1682
В друзьях у: 5
Голосов: 123 / 3
А смысл кипятить после полировки? Даже если кислота съест посторонние включения - останутся микропоры, пятна станут не серыми, а матовыми. Здесь другая фишка - либо вариант указанный  НИКОЛАЕВИЧЕМ (на мой взгляд весьма вероятный), либо еще какая-то  хрень в расплав попадает. По внешнему виду хотя б приблизительно нужно определить,  что это, а потом искать когда и откуда лезет и как не допустить. Однако, если процесс был налажен и пятна появились не на первой партии, а позже - надо проверить, что изменилось(температура, лигатура, металл, отбел, форма изделия и литниковой системы и т.д. и т.п.) и,  по возможности, вернутся к проверенным параметрам. Если это первая партия - то НИКОЛАЕВИЧ уже все сказал.
Всегда улыбайся! Себе жизнь продлишь, друзей порадуешь, врагов побесишь...
Пользователь
Регистрация: 02.03.2009
Откуда: Киев

Сообщений: 98
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Еще может паста полировальная втирается в пористую поверхность после литья - такое бывает если не правильная литниковая система.
Пользователь
Регистрация: 11.04.2010
Откуда: Кострома

Сообщений: 318
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
Цитата
Еще может паста полировальная втирается в пористую поверхность после литья - такое бывает если не правильная литниковая система.
Неа :)  Просто в полировке оксид меди при нагреве (трение греет) реагирует с оксидом хрома и железа, от этого получаются еще более интересные и стойкие пятна.
Пользователь
Регистрация: 12.10.2008

Сообщений: 1682
В друзьях у: 5
Голосов: 123 / 3
to Николаевич:

Хм... а если полировать не пастой ГОИ? а чем-нибудь белым? типа Dialux  или Fabulustre ? в какой цвет оксиды должны покраситься?
Всегда улыбайся! Себе жизнь продлишь, друзей порадуешь, врагов побесишь...
Пользователь
Регистрация: 13.09.2010
Откуда: г. Харьков

Сообщений: 416
В друзьях у: 8
Голосов: 22 / 3
Пятна на литых изделиях - это такая большая головная боль. Причем не важно, льешь ты из чистоты с лигатурой (можно предположить, что не перемешали), или из обрезков с литниками (тут уже такого предположить нельзя) - все равно на некоторых изделиях они появляются. Николаич хоть и грамотный человек, но тут он не прав. Нагрев при полировке - это не те температуры, при которых окисляется медь. У меня такое подозрение, что это следствие неравномерного нагрева изделия при пайке. Не помню кто и по какому поводу здесь на форуме недавно уже советовал воизбежание этой беды перед пайкой кипятить все изделие в р-ре флюса, чтобы ограничить контакт атмосферного кислорода с металлом, как это делается с изд. из золота. Теоретически правильно. Попробовать самому пока не довелось, не было случая. Так что попробуйте вы. Я иногда делаю, ложки, там с этим просто жопа, так мне приходится выводить эти серые разводы американским средством "Mr. Metal".  Работает прекрасно. Но у меня мало ложек, а на большом производстве кто будет этим заниматься? Упаковщицы? Маловероятно. Скажут: доплачивай!
Пишите, если что.
Пользователь
Регистрация: 02.03.2009
Откуда: Киев

Сообщений: 98
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
Цитата
Еще может паста полировальная втирается в пористую поверхность после литья - такое бывает если не правильная литниковая система.
Неа :)  Просто в полировке оксид меди при нагреве (трение греет) реагирует с оксидом хрома и железа, от этого получаются еще более интересные и стойкие пятна.
Откуда у вас на полировке оксид меди на поверхности? Вы после пайки не отбеляете?
Пользователь
Регистрация: 11.04.2010
Откуда: Кострома

Сообщений: 318
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
Можно хоть утобеливаться до расстворения изделия, но если закись объявилась в сплаве, то от нее вы не избавитесь никакими отбелами.
Оксидные слои образуются почти по всей толщине сплава, по причине возникновения химической реакции.  Можете смеяться, но именно так он и появился у ТС.
Причины.
1 Грязь в металле или лигатуре
2 Не соблюдена технология, "подсосало" кислород или выхлоп из примесей.
3 Нет защитной среды.
   Это все.
При полировке и совсем небольшом нагреве, окиси становятся "пластичными" и цепляют на себя всю грязь.

У меня таких пятен не бывает, так как от "детских" болячек давным-давно избавились.

Покупайте чистый металл в банке или заводе спец сплавов
Используйте хорошую готовую лигатуру
Соблюдайте технологию
 И никаких пятен у вас не будет.
Пользователь
Регистрация: 05.02.2005
Откуда: Москва

Сообщений: 265
В друзьях у: 0
Голосов: 6 / 2
Работал в компании как-то, лили на Индутерме из чистого металла с проверенной лигатурой, под аргоном с соблюдением всего техпроцесса. На больших поверхностях пятна все равно были. Единственный выход - перед финишной полировкой подержать изделия в 5% азотной к-те, теплой, минут 5-10, промыть, и на финиш.
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2047
В друзьях у: 11
Голосов: 79 / 7
to sz:

На Индутерме всегда были и есть проблемы с защитной средой, процедура загрузки металла в тигель в этих установках не рациональна. Кислород всегда попадает в зону плавки, если вы не подносите к тиглю коптящую горелку в момент, когда открываете камеру для загрузки металла. Но это вряд-ли кто-то делает.
Пользователь
Регистрация: 03.03.2016

Сообщений: 2
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста советом. Купила для ребенка серебряную ложечку. Через пару часов заметила на ней пятно. Это плохое качество товара? Что делать вернуть или можно почистить? Спасибо.
Пользователь
Регистрация: 12.02.2014

Сообщений: 725
В друзьях у: 6
Голосов: 92 / 7
Цитата


У меня таких пятен не бывает, так как от "детских" болячек давным-давно избавились.

Покупайте чистый металл в банке или заводе спец сплавов
Используйте хорошую готовую лигатуру
Соблюдайте технологию
И никаких пятен у вас не будет.
Вот с этим согласен полностью...
И еще добавлю ..
.используйте предварительное легирование сплава ....
При использовании оборотного металла добросовестно отнеситесь к его очистки, лучше всего гранулирование ..
Соблюдаете соотношение оборотного металла и чистого сплава 50/50
Изменено: 44serg - 03.03.2016 19:51:34
Пользователь
Регистрация: 12.02.2014

Сообщений: 725
В друзьях у: 6
Голосов: 92 / 7
Цитата

to sz :

На Индутерме всегда были и есть проблемы с защитной средой, процедура загрузки металла в тигель в этих установках не рациональна. Кислород всегда попадает в зону плавки, если вы не подносите к тиглю коптящую горелку в момент, когда открываете камеру для загрузки металла. Но это вряд-ли кто-то делает.
Загрузка шихты на индутерме производится так же как и на 99%литеек других производителей (ну конечно кроме ньютека :biggrin2:  :biggrin2:  :biggrin2:  )
На индутерме проблема с защитной атмосферой заключается в следущем ...оператору необходимо почитать и понять инструкцию по работе с литейной машиной ...и настроить параметры которые отвечают за подачу аргона в плавильную камеру ...
задается минимальная темпераура от которой начинается обдув аргоном
И задается переодичность впрыска
И настраивается обьем впрыскиваемого аргона
На мой взгляд этого  более чем достаточно для избавления от кослорода ...
  Serg поясните мне
Допустим тигель горячий 800 градусов , открываем крышку литейной машины заваливаем очередную партию шихты..
Закрываем крышку начинаем плавку металла ...в этот момент начинается подача аргона для промывки плавильной камеры...
Плавка идет скажим 3 минуты ....температура 1050 градусов
Вопрос в следущем.....
.неужели аргон не вытеснит кислород за то время пока металл еще не расплавился????
И разве кислород не сгорит от горячего тигля до того момента как металл перейдет в жидкое состояние? Даже без подачи аргона???
Пользователь
Регистрация: 29.01.2014
Откуда: Кострома

Сообщений: 806
В друзьях у: 3
Голосов: 96 / 3
Цитата
Через пару часов заметила на ней пятно. Это плохое качество товара? Что делать вернуть или можно почистить?
уже пробовали что-то кушать ложечкой? или просто на воздухе пятно появилось?
Пользователь
Регистрация: 03.03.2016

Сообщений: 2
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
POLIXAT, на воздухе.
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
серебро всегда периодически чистили
https://www.traditionrolex.com/13