https://www.traditionrolex.com/13
3 страницы 1 2 3 >
Брак на всех формомассах? HELP!
Пользователь
Регистрация: 02.03.2009
Откуда: Киев

Сообщений: 98
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Ребята, всем добрый день! Вылезла проблема....До нового года работали на XXX Gold Star, регулярно шел облой меняли водомассовое...устали - перешли на Satin Cast 20 в этом году.
И, началось...изделия (по 2-10 на елку побитые, с наплывами, "короста" какая-то, шероховатость...)а есть идеальные. Проверили печи, все в норме.
Вода с фильтра. Водомассовое 0,38, вакуум-5мин мешаем, вибро,1мин- разливаем, минуту держим под вакуумом, стравливаем вакуум убираем вибро...через 5,5 - 6мин пропадает "зеркало". Как обычно 2часа выстаиваем, грузим в печь: 150гр-1,45часа полка;371-2часа полка;482-2часа полка;732-4часа полка, 550-до заливки.
Что не так не знаю. Литейщики лет 15 работают такого не было еще)
Купили Extrim...меньше но есть...
Лежит для пластика SRS Silk...до холодов не было теперь тоже появляется брак не много правда, но такой же типичный!
Все массы из разных фирм, срок годности в норме.
Выручайте, раньше(2года назад) работали на Керре и вода холодная и из под крана...все ОК!
Есть фото изделий, подскажите как подгрузить?
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
как вариант...формовка отсыревшей формомассой...вода "всплывает", порошок "тонет". Внизу получше поплотнее, вверху похуже порыхлее. И так каждая отливка...."Похуже" это пробои при литье...
Верх это откуда формомасса заливается, а низ напротив верха.... Особенно, если с вибратором переборщить...
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 02.03.2009
Откуда: Киев

Сообщений: 98
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
Цитата
Сергей, спасибо. Сфоткаю , выложу. А вообщем, мы ложим опоки пятаками вниз, прямо на под печи....вообщем никаких решеток нет *sorry*
Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос..... В печи опоки надо ставить на жаропрочные решётки, для нормального доступа кислорода внутрь опоки. В Вашем случае воск не выгорает полностью, это и привоит к такому браку. Если нет решёток, то хотябы подложите под край каждой опоки по кусочку огнеупорного кирпича или плитки, в крайнем случае, для эксперитента, по гвоздю "сотка", с откусаной шляпкой.
Результат должен получиться положительный.
Serg может подробнее прокоментировать эту ситуацию.

Буду пробывать, когда-то давно пользовались решетками (литейщик "старый" вспомнил, позже начали забывать...все и так получалось. Спасибо за подсказку! *beer*
Пользователь
Регистрация: 02.03.2009
Откуда: Киев

Сообщений: 98
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
как вариант...формовка отсыревшей формомассой...вода "всплывает", порошок "тонет". Внизу получше поплотнее, вверху похуже порыхлее. И так каждая отливка...."Похуже" это пробои при литье...
Верх это откуда формомасса заливается, а низ напротив верха.... Особенно, если с вибратором переборщить...

Возможно, но перемешиваем под вакуумом 4,5 мин потом разливка минуту (6 опок), 10сек вакуум последнюю елку и все... сброс вибро и вакуума. Через 2-3 минуты пропадает зеркало (гипс прореагировал).
Не знаю даже *sorry*
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
не припоминаю, чтобы недогоревший воск  сопутствовал пробоям...только газовой пористости...для газированного сплава характерен выпуклый (вернее, недостаточно вогнутый) пятак

одолжить у кого-нибудь формомассы без пробоев при литье и проверить с той же технологией....

4.5мин + 1мин Х 6 = 10.5 мин...это на грани фола....или я не понял...

а фотки я так и не видел...не вышло у меня...
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 02.03.2009
Откуда: Киев

Сообщений: 98
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
4.5мин + 1мин Х 6 = 10.5 мин...это на грани фола....или я не понял...,


Может, быть, уже перепробовали и 12,5 и 12, 11,5, 11мин. На результате никак не оличается. Сейчас сбрасываем вакуум и вибро через 6мин. Корольков нет. А блин... осыпание есть(. *zloy*
Пользователь
Регистрация: 02.03.2009
Откуда: Киев

Сообщений: 98
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
И еще, у меня такой вопрос возник: вычитал на сайте Кера, что восковая модель перед формовкой должна быть покрыта увлажняющим реагентом - это что антистатик или чего-нить другое? Кто чем брызгает, у нас Лана....раньше пользовались Mr.Zig. Время перехода совпадает с началом "брачного" преиода, параноя( или может повлиять антистатик?
Пользователь
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1
И у меня фотки не открылись... *sorry*
А плохих детей приносят дятлы...
Пользователь
Регистрация: 26.10.2009
Откуда: Vilnius, Lithuania

Сообщений: 81
В друзьях у: 1
Голосов: 26 / 0
http://photo.jportal.ru/albums/userpics/22090/normal_P1275880.jpg

http://photo.jportal.ru/albums/userpics/22090/normal_4%7E0.jpg

Некоторые из фото Michel, но надо было обработать. Могу добавить и другие фото, но суть видна и из этих
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
Аааааа...можно предположить, что температуры на термопаре и опоках сильно отличаются...нужно проверять...и учесть возможное горение воска открытым пламенем, когда температура локально и очень быстро поднимается гораздо выше разрешенных для гипса 740 и также быстро падает с прекращением горения...штатная термопара может этот перегрев почти не заметить...такой слабый гипс бывает при пережоге....как вариант...
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2047
В друзьях у: 11
Голосов: 79 / 7
Описываю ситуацию на другом предприятии. Брак был очень похож. Стали искать что изменилось - говорят ничего. Стали пытать литейщика практически, мол все подряд вспоминай. Говорит на второй час - решетка прогорела в печи, убрали мы ее и положили новую очень хорошую и ровную плиту керамическую жаропрочную, на нее и ставим опоки. Посмотрели мы как себя ведут опоки при прокалке. Воск не вытекает практически совсем, заперт там почти герметично и когда закипает, начинает растворять и отслаивать формомассу, причем, по мере выгорания (через поры в опоке), все-таки уменьшается его количество постепенно, но в нижней части (где пятак), он дольше всего кипит и приносит наибольшие разрушения. Тот самый случай, когда и Silk против лома не спасает. Поставили решетку, проблема исчезла. Но на Silk все равно пересадили клиента. Для повышения дуракоустойчивости  ;)
Пользователь
Регистрация: 02.03.2009
Откуда: Киев

Сообщений: 98
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
http://photo.jportal.ru/albums/userpics/22090/normal_P1275880.jpg

http://photo.jportal.ru/albums/userpics/22090/normal_4%7E0.jpg

Некоторые из фото Michel, но надо было обработать. Могу добавить и другие фото, но суть видна и из этих

Спасибо за  выложенные внятные фото *beer* . Подключенный к проблеме приборист наотрез отказывается делать контрольные замеры. Мотивируя все в норме. После Ваших рекомендаций господа ...иду ругаться *zloy* . И решеточку уже заказал, будем пробовать :)

Я еще хотел уточнить по антистатику, у нас Лана, кто-нить пользуется чем-то подобным или просто в воду мокаете кончик елки?
Пользователь
Регистрация: 26.10.2009
Откуда: Vilnius, Lithuania

Сообщений: 81
В друзьях у: 1
Голосов: 26 / 0
Michel. Мне не нравится цвет метала после литья, во первых я бы проверил температуру литья, действительно ли 920? может врет термопара? во вторых цвет метала такой как бы лили третий четвертый оборот без добавки нового.
Пользователь
Регистрация: 02.03.2009
Откуда: Киев

Сообщений: 98
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Michelangelo, спасибо за замечание, металл-серебро 927пробы, соотношение 50/50, это точно, цвет такой может от того что он мокрый, я сразу после после размывки сфоткал. После иголок вроде нормальный цвет, Тлитья тоже вроде как верно 920, наглядно как только гранулы расплавились сразу разлив...(Newtec) ну на 10град  может туда-сюда плавать, не знаю даже  *sorry*
Настроения нет. Сегодня ставим в печь по медленному набору с 149 до 315 за 2часа, и сетку подложим под опоки. Отпишусь как литье(
Пользователь
Регистрация: 26.10.2009
Откуда: Vilnius, Lithuania

Сообщений: 81
В друзьях у: 1
Голосов: 26 / 0
А чем легирируете?
Пользователь
Регистрация: 02.03.2009
Откуда: Киев

Сообщений: 98
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Genia143-серебро, С145N-золото.
Пользователь
Регистрация: 02.03.2009
Откуда: Киев

Сообщений: 98
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Нет положительного результата. Прокаливали с сеткой снизу , в печи, тоже осыпается...вчера привезли с другой фирмы массу, та же хрень...написали в Керр, ждем ответ(
Еще выпаривать будем пробовать...
Пользователь
Регистрация: 03.01.2005
Откуда: Perm

Сообщений: 3028
В друзьях у: 3
Голосов: 155 / 26
судя по фото воск то кипит в опоке, неуспев вытеч,подтачивает стенки,  может попробовать поменьше изделий в ёлку собирать да подальше от стенки опоки чтобы они были(или просто опоку побольше взять), может диаметр стояка увеличить да литнички на изделиях?? (хотя это решается увеличением времени до первой ступеньки)
мне кстати тоже цвет металла непонравился...правда я гению непользую может так и должно быть.
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
вообще-то воск вытекает не более четверти (как правило менее), плавится он сначала ближе к периферии опоки  и только потом питатели и стояк, режимы бывают такие жесткие, что мама не горюй, качество, конечно, похуже, но не такое безобразное...

а вот как делят ответственность за обжиг "приборист" и "литейщики" совершенно непонятно...и что происходит в печи с опоками, тоже...
короче, нужно грамотно (с контролем температуры холодного спая и при соответствии типа ТП и  приборов ) снять температуру непосредственно с опоки (особенно внизу опоки, где возможен перегрев от открытого пламени) и сидеть на протяжении всего обжига с тетрадкой и сравнивать и записывать.

и нужно убедиться, что время "жизни" при формомовке не превышено, что пока опока находится "в покое" под ней трамвай не шурует с содроганием...

и нужно помнить, что динамика прогрева опок сильно зависит от их количества в печи, что нержавейка плохо проводит тепло, а перегретый пар хорошо...

и что опоки успели остыть (термостабилизированы) под литье, тоже зависит от размера опок, геометрии, загрузки печи, и вовсе не соответствует показаниям штатного контроллера...

и т/д и т/п семь верст лесом, которые хорошо бы сформулировать и выложить в одно место...и как выкладывать картинки...
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 26.10.2009
Откуда: Vilnius, Lithuania

Сообщений: 81
В друзьях у: 1
Голосов: 26 / 0
И все таки еще раз про температуру литья. Проголд GENIA143 solidus/liquidus 829/907. Вы льете при 920? То есть перегрев только 13 град. Соответствуют ли показания 920 фактической температуре? Может сделайте тест с чистым серебром.
Пользователь
Регистрация: 06.06.2008

Сообщений: 62
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
а не может ли быть всему виной графит, что осыпается если тигель старый
3 страницы 1 2 3 >
https://www.traditionrolex.com/13