https://www.traditionrolex.com/13
Аргон-Самодельная литейка-Серебро ???
Пользователь
Регистрация: 21.12.2008

Сообщений: 4
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Вопрос об изпользовании аргона-есть ли смысл пускать  его во время плавки в плавильную печь, и также в опоку во время вакуумирования? Литейка самодельная-льем серебро.
Пользователь
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1
Как по науке - не знаю, но моё мнение, что во время плавки смысл есть. Пусть там будет не 100% аргоновая среда, но чем меньше кислорода - тем лучше.
А при отливке, думаю, ни к чему. При той t, что в опоке при литье, кислород уже выгорел, а оставшиеся азот и прочее ничем не хуже  аргона в этой ситуации.
Но, может, я и ошибаюсь...
А плохих детей приносят дятлы...
Пользователь
Регистрация: 21.12.2008

Сообщений: 4
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Но если туда непопадал  бы О2, то изделия бы нечернели. А без аргона они чернеют.
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4309
В друзьях у: 4
Голосов: 589 / 43
Оно и с аргоном чернеет. Вопрос в чем? Чтоб не чернело? т/е не имело бы окислов меди на поверхности... Или чтоб не газированное кислородом и сероводородом было? Фсмысле без пор...
Исключать нужно контакты с газами. Ну, не исключать, а минимизировать. Дожигать воск с гарантией. Быстро плавить, быстро лить. В восстановительной среде, а не инертной. В аргоне тож кислорода может быть (и бывает до фига). Горячий аргон легче холодного воздуха, норовит поменяться с ним местами. Короче, вопрос в том, как Вам это фсе удастся учесть практически. Зависит от Ваших возможностей.
А в опоке воздух, конечно, а не азот.
PS - не знаю, как по науке, а по факту сплавы во время кристаллизации выдавливают на поверхность литья присадки полегче. Типа цинк, медь, серебро. Некоторые из них в присутствии кислорода окисляются. Рекристаллизация литья при t градусов на 100 ниже солидуса в восстановительной атмосфере (древесный уголь) с последующей закалкой в воде восстановит окислы и заставит присадки диффундировать внутрь сплава. И восстановит цвет литья.
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 21.12.2008

Сообщений: 4
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Вопрос в чем? Шоб без пор,конечно... Стараемся по максимуму изключить доступ воздуха,но как понимаю, без абсолютно изолированной среды это невозможно. Если какой то доступ всё же есть,так есть ли смысл в аргоне вообще?
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4309
В друзьях у: 4
Голосов: 589 / 43
По серебру, предполагаю, аргон не вполне обоснован. Дорогие графитовые тигли в аргоне беречь? По серебру дешевле шамотовые буреные. Предохранять от кислорода? Если Ваша литейная система способна этот аргон удерживать...Дешевле углем или восстановительным пламенем горелки...Я аргоном пользуюсь ради тиглей и не в восторге. Аргон подороже с малым содержанием кислорода поставщики предлагают. А, к примеру, баллон перед заправкой отвакуумировать тем же поставщикам западло. И т/д. Сами решайте, мне Ваши возможности неизвестны.
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 21.12.2008

Сообщений: 4
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
"углем или восстановительным пламенем горелки"

Посаветуйте-углем-как именно?

Восстановительным пламенем горелки-это "мягким" или "острым"?"
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4309
В друзьях у: 4
Голосов: 589 / 43
Самое простое уголь для барбекю. Только он крошится при нагревании. Его прокалить нужно от сырости при 200, б/м цельные кусочки выбрать и хранить с силикагелем. Или рисовальный уголь для художников. Только не прессованый, а кривоватенький такой, из палочек обожженый. Или самому обжечь в коробочке с ограниченным доступом воздуха при 180 - 200 древесину поплотней. Активированный уголь в таблетках не годится категорически. В тигель сверху шихты положить кусочек угля и плавить. Восстановительное пламя, где недостаток кислорода для сгорания газа, почти коптящее. Но почти. Саже в опоке не место.
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1
Цитата
Но если туда непопадал  бы О2, то изделия бы нечернели. А без аргона они чернеют.
Думаю, что это неправильные выводы.  Почернение - реакция металла с чем-то внутри опоки (несгоревший воск, сер. к-та и прочее), кислород тут не при чём.
Кислород больше врелен для серебра  пористостью.
Либо ищите причину в лигатуре.
А плохих детей приносят дятлы...
Пользователь
Регистрация: 04.11.2007
Откуда: Рига

Сообщений: 68
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Цитата
Вопрос об изпользовании аргона-есть ли смысл пускать  его во время плавки в плавильную печь, и также в опоку во время вакуумирования? Литейка самодельная-льем серебро.

Так к чему склоняетесь больше, мастера?

Выплавляем воск (синий) в духовке. Плавка Ag 925 ( лигированное медью) производиться в тигле в стакане, аргон подаем через трубочку непосредственно сверху тигля. Достаем опоку из печи и на вакуумник и пламенем из горелки закрываем. После отливки ёлка получается черного цвета. После лимонки понятное дело белой становится. Бывают небольшое прилипания формомассы. По прочитанному склоняюсь о перегреве опоки.  Проблемы в виде больших темно-серых пятен в основном на площадках крупных изделий.  
Немного напишу про прокалку опок. Обещал как-то, да не написал. Так режимы следующие. 1час на достижение t' 180, затем 2 часа при этой же температуре, 1час на достижение 370 и 2 часа при этой температуре, 3 часа до 730 и 4 часа при этой температуре, 1 час на падение до 600 и выдержка при этой температуре ущё час-два. Судя по прочитанному на форуме, есть подозрение что это перебор по моемому с временной выдержкой. Или всё нормально?
Так же литейщик плавит при 980 градусах металл. Это не многовато для Ag925?  Знакомые люди льют на оборудование где и плавка и отливка происходит в защищенной от кислорода среде с подачей аргона. И с цветом и качеством все в порядке. На данный момент не можем понять где ошибаемся. Температура опок или температура плавки, или всё вместе. И нужен этот аргон вообще или нет?
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4309
В друзьях у: 4
Голосов: 589 / 43
Пятна предположительно сернистого происхождения. Возможно, недостаточно кислорода для дожигания воска. Опока 600 для серебра перебор. Опока 350 - 450. Если непроливы, лучше поднять t сплава. Аргон не поможет в присутствии сернистых газов. Для 925 кристаллизация 100 градусов. Чем быстрей затвердеет, тем меньше газов нахлебает.
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1
Цитата
 3 часа до 730 и 4 часа при этой температуре,
Имхо, выдержка 4 часа - очень много. У Вас не опоки не с ведро размером? :)
для большой опоки 100х230 достаточно полтора часа максимум для полного прогрева, а то и меньше.

В остальном поддержу Баззла. 600° для 925-го перебор раза в полтора. Лил обычно около 400, нормально лилось.
Про сернистые пятна подробно писал serg, с полной выкладкой хим. процессов при недостатке кислорода при прокалке.
А плохих детей приносят дятлы...
Пользователь
Регистрация: 25.10.2007
Откуда: ВБК

Сообщений: 3269
В друзьях у: 7
Голосов: 140 / 27
Вопрос по аргону. Существенна ли разница данного газа, применяя в плавке (латунь), по содержанию кислорода: технического - 0.0002% и особо чистого 0.0007% ? Разница по цене .... в четыре раза.

П.с.  по tv уловил фрагмент передачи - ... лили колокол. Перелили расплав из тигля в другой сосуд. Перемешали его в течении 30 сек. именно деревянной палкой, из какой древесины не известно. Потом обратно в тигель для догрева и литье. Уточнили, что данный процесс необходим и направлен на очистку расплава и насыщения ....(это нерасслышал)..... .
Кто может объяснить этот процесс поподробней и можно ли проделать это с латунью  прямо в графитовом тигле (на 3 кг металла)?
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2054
В друзьях у: 11
Голосов: 83 / 7
Если чистота аргона соответствует паспортной, то разницы в литье между двумя этими газами Вы не заметите.

Перемешивание березовой палкой приводит к попаданию органических соединений в металл (береза содержит деготь и выделяет его при нагревании). Это может помочь связыванию кислорода, находящегося в расплаве и в конечном итоге уменьшит газовые поры. Но защитная атмосфера (аргон) в зоне плавки и при заливке металла, действеут гораздо эффективнее.
Пользователь
Регистрация: 25.10.2007
Откуда: ВБК

Сообщений: 3269
В друзьях у: 7
Голосов: 140 / 27
Спасибо, serg за ясность. А береза в крыму дефицит, к тому же..... )))
Пользователь
Регистрация: 06.05.2009
Откуда: Калининград

Сообщений: 23
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 1
to wilson:

При наличаи вакуумной камеры даже необходимо.
https://www.traditionrolex.com/13