https://www.traditionrolex.com/13
Изготовление нагревательного элемента. Подскажите.
Пользователь
Регистрация: 03.11.2007
Откуда: Калуга

Сообщений: 20
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Уважаемые Форумчане! Кто-нибудь может подсказать принцип и материалы для изготовления керамического нагревательного элемента для плавильной камеры (пустотелый цилиндр с полуоткрытой спиралью вдоль внутренней поверхности). Интересует в основном не электрическая часть, а рецепт шликера и режим заливки и обжига.
Пользователь
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1
Цитата
(пустотелый цилиндр с полуоткрытой спиралью вдоль внутренней поверхности). Интересует в основном не электрическая часть, а рецепт шликера и режим заливки и обжига.
Если хотите получить цилиндр с канавками под спираль именно внутри, то не такое это простое дело.
Фигня в том, что шамотная глина, как любая другая, усыхает внутрь. Так что иметь какой-то шаблон-форму внутри цилиндра не получится - глина потрескается при высыхании. Если не лень, то можно процарапывать-проковыривать в полувысохшем цилиндре канавки вручную.
Рецепт шликера - проще не бывает, обыкновенная качественная шамотная глина. А вот где её взять и как определить , что она именно качественная - ХЗ. Сейчас под названием "шамотная" продают всё, что попало, даже то, что к шамоту вообще никакого отношения не имеет. В Москве ещё можно, хоть и задорого, но купить её в Лантерме, или в других подобных местах...
варианта изготовления два:
1. Делаете ММ из пластилина, снимаете форму с него гипсом, слоем 2-3 см, разъёмную из 2 половинок. Когда гипс высохнет - разводите шамот до текучего состояния (т.е. делаете шликер), заливаете внутрь формы понемногу и крутите форму, чтобы шликер распределялся равномерно по стенкам. И так, пока не нарастите нужную толщину.
Сухая гипсовая форма впитывает лишнюю влагу из шликера. Оставляете, накрыв тряпкой. Через несколько часов  шликер начнёт отделяться от формы. Медленно подсушиваете, потом сушите в духовке, далее желательно обжиг при 1300-1350. Если такую t получить негде - то обматываете спиралью и обжигаете, так сказать, в процессе работы.
Но этот способ Вам, имхо, ни к чему. Этот применяют, когда нужно получить заданную наружнюю поверхность. Напимер, таким способом делают некоторую посуду. А Вам наружняя поверхность вообще пофигу, так что проще вторым способом.
2. Замешиваете шамотную глину погуще и лепите цилиндр вокруг круглой болванки, обмотанной парой слоёв полиэтилена. Слепили, обрезали излишки по краям, вытащили болванку, вытащили полиэтилен. (Без полиэтилена Вы болванку не вытащите). далее - так же, как и в п.1.

Но в обоих случаях это Вам не даст внутренних канавок, и придётся Вам с ними повозиться вручную. Мои эксперименты слепить на болванке типа винта и т.п. ни к чему путёвому не привели - глина трескалась в процессе вытаскивания/вывинчивания болванки.
Но, может быть, у Вас чо-нить и получится.
А плохих детей приносят дятлы...
Пользователь
Регистрация: 26.01.2008
Откуда: Novosibirsk

Сообщений: 58
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
Уважаемые Форумчане! Кто-нибудь может подсказать принцип и материалы для изготовления керамического нагревательного элемента для плавильной камеры (пустотелый цилиндр с полуоткрытой спиралью вдоль внутренней поверхности). Интересует в основном не электрическая часть, а рецепт шликера и режим заливки и обжига.

При нагреве спираль расширяется и если наматывать фехраль в нутри цилиндра простой спиралью, она быстро выйдет из строя, в следствие разных КТРов трубы и нагревателя. При остывании печки, наоборот спираль сжимается быстрее, чем камера. Через десяток - другой циклов нагреватель местами отрывается от стенки и его начинает окислять, искрить и коротить между витками.

Решается это с помощью хода конём:
нагреватель - проволку гнут в зигзаг и уже этот зиг-заг монтируют на внутреннюю поверхность стенки.
Монтаж осуществляется той-же проволкой нихрома (фехраль более ломкая после обжига), чуть меньшего диаметра.
Просто сверлишь цилиндр и пришпиливаешь зиг заг на проволочки. С наружи они фиксируются скрутками.

таким же образом кладётся нагреватель и на под камеры и, иногда на крышку.

Нагрев в такой печи происходит практически безинертно и, как следствие, - управляемо.
Счастье есть - оно не может не есть!
Пользователь
Регистрация: 03.11.2007
Откуда: Калуга

Сообщений: 20
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Господа! Благодарю за отклики. Уважаемый Treugolnik, я почему-то именно от Вас ожидал первый отклик. По правде говоря, я немного слукавил. Частично технология изготовления мне известна (такой нагревательный элемент уже исправно функционирует на литейке). Делается стальной цилиндрический сердечник и на него просто наматывается спираль (фехраль). Наружняя же форма, действительно, из гипса. Наружняя- разборная, с ней проблем нет. Внутренний сердечник приходится аккуратно выбивать. Если всё проходит нормально, получается идеальная конструкция- спираль внутри открыта только в месте соприкосновения со съёмным сердечником. Вопрос- чего же мне ещё надо.
   Мне стал нужен нагревательный элемент гораздо больших размеров и долговечнее. Я не очень разбираюсь, но хотелось бы сделать именно керамическую основу (а не шамотную). Возможно ли это? Тут видимо нужен очень нежный режим отжига. Где можно найти керамический шликер? Шамотный у меня быстор идёт трещинами (но, правда, держится), а может Treugolnik прав и я использовал ненастоящий шамот? И что такое Лантерм?
Пользователь
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1
Max V D прав во всём, абсолютно. Примерно таким путём и я пошёл, когда проектировал большую литейку.
Затык у меня был в том, что нужны сравнительно большие и глубокие канавки под спираль. Если они составляют по глубине половину толщины нагревателя, то он получался непрочным и трескался ещё на стадии сушки (или вообще разборки). В качестве канавкообразующей наматывал и верёвку, и провод... А если делать нагреватель толще, то он слишком массивный, и много других проблем вылезает.
Когда же дошёл до моделирования процесса литья, то понял, что описанный им вариант мне не подходит из-за скорости ремонта печи. Печь (спираль) перегорает всегда в самый неподходящий момент - а по-другму и быть не может. Реальная ситуация - опоки в печи, включаю плавилку - упс... перегорела. Сколько времени займёт ремонт? При этом у меня по моей специфике работы вытопка-прокалка всегда идёт с утра, а плавка вечером. Если вытаскивать и ремонтировать нагреватель такого типа, то плавить придётся ночью (а это не всегда возможно), либо  - что? Оставлять опоки остывать до утра, а с утра всё по новой? Скорее всего, опоки можно будет уже выбросить.
Поэтому пришёл к спирали, замурованной внутри нагревателя. Может, я не прав, но мне проще сделать пяток запасных нагревателей и положить их на полку, чем каждый раз в неподходящее время возиться с ремонтом. В моём случае просто отсоединяются провода, нагреватель вынимается и выбрасывается, на его место ставится новый. Операция занимает 15 минут максимум.

Что касается "правильного" шамота", то ситуация парадоксальная. С одной стороны - его полно на всех строительных рынках, в мешках под названием "Глина шамотная для печей и каминов". С другой стороны - это не шамотная глина. А то, что она не шамотная, владельцы печей и каминов никогда не узнают, потому, что  там нету таких температур.
Шамотная глина после обжига становится желто-бежевой, а то, что в мешках - буро-серая.
Цитата
Я не очень разбираюсь, но хотелось бы сделать именно керамическую основу (а не шамотную).
Само понятие "керамика" уже означает глину. А из всех видов глин нужные нам температуры выдерживают только шамотные, которые для краткости именуются просто шамотом.
Вот несколько ссылок на конторы, торгующие огнеупорами, и в том числе "нормальным" шамотом:

http://www.horss.ru/h14.php?p=10
http://www.lanterm.ru/oborud16_r.shtml
http://www.astonms.ru/shamot.php
http://www.termoblock.ru/?pg=0304
http://www.emtoris.stroynet.ru/all1.htm
http://www.podolskogneupor.ru/

Цитата
Шамотный у меня быстор идёт трещинами (но, правда, держится),
Если вы замешиваете только шамотную глину, то, возможно, так и будет. Попробуйте смесь глины и измельчённой крошки обожженого шамота (огнеупорного кирпича), в пропорции примерно 50:50.
А плохих детей приносят дятлы...
Пользователь
Регистрация: 03.11.2007
Откуда: Калуга

Сообщений: 20
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Спасибо за ссылки. А консистенция замеса имеет большое значение? Достаточно ли определения "...до сметанообразного состояния..." или нужно всё-таки выдерживать соотношение с водой поточнее? Может ли оказаться воды слишком много, и она не впитается гипсом, а выступит на поверхности? Нужно трамбовать вибрацией при формовке? А может вообще поставить форму со шликером под вакуумный колпак, чтобы уплотнить шликер и избавиться от включений воздуха (ведь именно они-причина трещин)?
Пользователь
Регистрация: 23.03.2007
Откуда: Ташкент

Сообщений: 489
В друзьях у: 1
Голосов: 3 / 0
Цитата
Спасибо за ссылки. А консистенция замеса имеет большое значение? Достаточно ли определения "...до сметанообразного состояния..." или нужно всё-таки выдерживать соотно

Я бы рекомендовал соотношение глины (пресспорошок) и шамота 85\25. Это правда в случае чистых компонентов. От количества воды зависит толщина получаемого слоя. Сметанообразие... ну да примерно, хотя у нас сметана совсем не такая как у вас. Думаю, что поэксперементировать все равно придется.
Трясти не нужно, чтобы не расслоилось по фракциям, хорошо перемешать перед заливкой. Главное это чистота с попаданием в шликер мусора, органики, пыли и тп снижает огнеупорные свойства.
Кстати любое количество воды впитается в гипс. Соотношение размеров отливаемой детали к гипсу. примерно также как и при формовке в резину обычной ювелирной модели.

зы; никогда не покупал тигли, всегда отливал для своих нужд и даже на продажу
2:5085/116 подпись урезана по просьбе администрации
Пользователь
Регистрация: 19.08.2007
Откуда: Украина

Сообщений: 230
В друзьях у: 1
Голосов: 11 / 0
:twisted: один бакс тигель стоит, нафиг мучаться!
"!Самое высшее наслаждение — сделать то, что, по мнению других, вы сделать не можете." Уолтер Бэджот
Пользователь
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1
Цитата
:twisted: один бакс тигель стоит, нафиг мучаться!
Эххх, где бы их ещё найти, чтоб за один бакс и нужного размера? Или хотя бы за 10 баксов? На поллитра, где-нибудь так d80 h 170?
Мне пока не попались...
А плохих детей приносят дятлы...
Пользователь
Регистрация: 23.03.2007
Откуда: Ташкент

Сообщений: 489
В друзьях у: 1
Голосов: 3 / 0
Цитата
:twisted: один бакс тигель стоит, нафиг мучаться!

А никто и не мучается. кило гипса, несколько кило глины все практически даром. Одна форма и несколько лет горя не знаю.
2:5085/116 подпись урезана по просьбе администрации
Пользователь
Регистрация: 03.11.2007
Откуда: Калуга

Сообщений: 20
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Спасибо, torvet! Да российская сметана от узбекского каймака сильно отличается и по консистенции и ,главное, по жирности! Приветствую земляка!
 А гипсовую форму потом можно (скажем через пол-года) ещё раз использовать?
Пользователь
Регистрация: 23.03.2007
Откуда: Ташкент

Сообщений: 489
В друзьях у: 1
Голосов: 3 / 0
Цитата
Спасибо, torvet! Да российская сметана от узбекского каймака сильно отличается и по консистенции и ,главное, по жирности! Приветствую земляка!
 А гипсовую форму потом можно (скажем через пол-года) ещё раз использовать?

Конечно можно. Для гипса главное это впитать воду. Если нет механических повреждений. она может служить очень долго.
2:5085/116 подпись урезана по просьбе администрации
Пользователь
Регистрация: 03.11.2007
Откуда: Калуга

Сообщений: 20
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Благодарю всех, кто откликнулся. Для себя считаю вопрос исчерпанным.
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)
https://www.traditionrolex.com/13