Хотим купить небольшую литейку. Объемы литья небольшие, но литье нужно хорошее, - особенно белка... Приглянулся Индутерм мс 15. Если кто щупал этого зверя поделитесь ощущениями. Возможно кто- нибудь присоветует что то другое. Заранее спасибо...
Ту Dmitri Недостаточно аргументации. Что в маленьких лит-машинах такого, что периодически приводит к браку? Только большая просьба поконкретнее пожалуйста, например - в небольших литейных машинах нет возможно определить температуру метала, итп.
Цитата
Разговор был бы продуктивнее, если бы Вы вывесили фотографии литья, полученного на Ваших установках. Скажем, три вида с точки зрения качества - идеальное, повседневное и то, что проедет контроль качества по грани (с Вашей точки зрения). Я не говорю про недоливы - это просто нарушение технологии. Хотя бы просто - оценить качество поверхности. Для чистоты эксперимента - фото литья после отбела и то же изделие после 3 минут в магнитке. Если интересно - давайте сверим часы, придем к одной системе координат. Я со своей стороны могу наверное договориться и сфотографировать такие изделия (как минимум, из серебра) с Neutec J2R и Jzp. И у меня уже есть качественные фотки литья из платины и золота, сделанного на Yoshida (правда, в Японии). А после 1 декабря будут фотки с Yoshida, сделанные в Костроме и Красном. Кто со мной?
Ахренеть да это же просто ещё один Нацпроект какой-то!
1. Indutherms MC15 - это не есть литейная (литьевая) машина, это ПРИСПОСОБЛЕНИЕ для литья. Говоря еще проще - это игрушка. Если бы она стоила 2 тыс дол, то можно было бы ее рекомендовать для простых ювелиров с елками в 100 г. А при ее цене в 11 тыс я бы повременил ее рекомендовать. У нее нет почти ничего, что есть в больших, нормальных машинах. Кто нормально льет на обычных центрифугах, тот будет разочарован покупкой этой дорогой игрушки. Про то, что она еще льет успешно и платину, то это видимо шутка тех, кто создавал рекламу этой МС15.
2. Литье в нормальных больших индукционных машинах отличается от литья в простых центрифугах и вакуумных столах, так как отличается велорикша от новой Тойоты. Но для того, чтобы хозяину этой велорикши (кто ее катит) купить эту новую Тойоту и стать полноценным таксистом, ему надо иметь: а) достаточно денежных знаков, б) достаточный обьем перевозок.
3. Заниматься здесь на Форуме спорами о преимуществах литейных машин я не намерен. Так как я не продаю эти машины и не преподаю уроки ювелирного мастерства (Для этого вон есть целых "6 Карат", которые учат всему).
4. Я не лью ничего у себя. Обьем продукции в 200 г золота - это наш средний месячный обьем, не дневной и не недельный. Поэтому иметь нормальную машину мне не надо. Лить самому на цетрифуге - это трата своего драгоценного времени и большой риск испортить дорогую восковку. Мы отдаем лить тем, кто имеет большие машины и у кого набираются килограмовые елки.
5. Мы тоже иногда применяем желтые детали в изделиях и в обычном порядке подгоняем эти детали и паяем простыми пропановыми горелками с кислородом.
6. Массовой продукцией здесь в Северной Америке почти никто не занимается среди средних и малых ювелирных фирм. Этот бизнес давно перешел в крупные и очень крупные компании, которы, как правило, держат свои производства в Азии. Соревноваться с такими компаниями - монстрами бессмысленно. Я уже приводил примеры, что у самого крупного в мире розничного торговца Wal-Mart цена в розницу !!! на прилавке кольца 14К, 4 г, с небольшим бриллиантом 0.10 Кр стоит столько, сколько я заплачу за эти 4 г 14К золота и куплю у оптовика такой точно камень в 0.10 кр. Поэтому ни мне и таким, как я тысячам других ювелиров в Северной Америке, заниматься серийным производством абсолютно невозможно.
Сразу скажу Dmitri я с вами не спорю и нет задачи такой , мне интересно
Цитата
Я уже приводил примеры, что у самого крупного в мире розничного торговца Wal-Mart цена в розницу !!! на прилавке кольца 14К, 4 г, с небольшим бриллиантом 0.10 Кр стоит столько, сколько я заплачу за эти 4 г 14К золота и куплю у оптовика такой точно камень в 0.10 кр.
Сколько стоит? цена , вот просто если знаете какова цена такого примерно изделья в Wal-Mart или допустим 2 грамм и камень конкретно цифры меня интересует , какая проба , какой примерно камень, лучше наверно циркон , так как цена брилика разнится очень сильно от десятки рублей до тысяч вроде за один и тот же вес
Цитата
Поэтому ни мне и таким, как я тысячам других ювелиров в Северной Америке, заниматься серийным производством абсолютно невозможно.
Что является серийным производством у вас в Канаде (а не у вас лично)? ведь для одних серийно это 500 грамм в месяц для других 500 кг как наверно Wal-Mart , сколько по вашему кг в месяц массовое производство? примерно Вот вы производите еденичную продукцию , производя 200 грамм , что вам мешает сделать каждое изделья в 2 экземплярах? не купят? или нельзя в силу того что вы обешаете клиенту эксклюзив? Если делаете не масовое а только еденичная работа то почему не сделать по пять штук и выложить в магазин , вы сказали что у вас есть небольшие магазины у тех кто не смог раскрутится на массовое производство и у них свои магазины а им выгодно увеличение асортимента
Цитата
5. Мы тоже иногда применяем желтые детали в изделиях и в обычном порядке подгоняем эти детали и паяем простыми пропановыми горелками с кислородом.
У нас кольца из красного золота и напайки из белого , у вас наверно наоборот
....Знаю чела, который на "заводной" центрифуге часы льёт. И ничё так себе получается. ...И вообще , граждане, тов. Марксист задал конкретный вопрос по конкретной литьевухе, может перестенем оффтопить?
"...Знаю чела, который на "заводной" центрифуге часы льёт. И ничё так себе получается." на это можно ответить только старым анекдотом: - Доктор, а мой сосед говорит, что он может 7 раз за ночь, - Кто Вам мешает, и Вы говорите,
О WalMart. Зайдите на их сайт, там есть масса изделий с ценами и характеристиками http://www.walmart.com/catalog/ Но учти, что в самих их магазинах есть еще скидки к этим ценам. Так что, кольцо 10К, с тремя бриллиантами 0.12 кр у них стоит 88 дол в розницу. Если я его буду делать, то за металл я заплачу 50 дол, за камни - 30. Таких пободных магазинов не менее известных тарговых марок здесь великое множество.
В изделиях CZ или фианит не применяется, болько бриллианты.
Я делаю изделия только на заказ конкретным людям с учетом их требований. Это единственная ниша, где я могу выживать. Производить изделия на продажу практически невозможно, хотя бы поту, что их некуда отдать на реализацию.
О WalMart. Зайдите на их сайт, там есть масса изделий с ценами и характеристиками http://www.walmart.com/catalog/ Но учти, что в самих их магазинах есть еще скидки к этим ценам. Так что, кольцо 10К, с тремя бриллиантами 0.12 кр у них стоит 88 дол в розницу. Если я его буду делать, то за металл я заплачу 50 дол, за камни - 30. Таких
С английским не очень сильно дружу Там весь WalMart ? но там в основном граммовые не меньше 78 долларов примерно и особого разнообразия не увидел это что у них всего http://www.walmart.com/search/browse-ng.do?ic=12_12&ref=125876.135538+500735.4293925437 шесть страниц колец разнообразия?????? удивлён , или неправильно я подсчитал? 41 доллар за серебряное кольцо http://www.walmart.com/catalog/product.do?product_id=6457283 ? , нефига дорого правда возможно камни недёшево 52 доллара http://www.walmart.com/catalog/product.do?product_id=5788294 за серебряное кольцо у нас бы такие цены ! на одном российском сайте вне зависимости от изделья и камней оптовая цена на серебряные 35-37 рублей за грамм Я там не увидел сколько грамм , какие брилики , какой чистоты , чьё производства , это сильно влияет на исходную цену согласитесь Остаётся 8 долларов на 2 грамм , тогда 110 рублей за грамм работы , то что мы здесь и получаем в итоге если там сям сэкономить и правильно подсчитать цену метала то больше будем получать то тогда китайцев разорим Может китайцы и мало получают но они явно в россии не жили
Цитата
Я делаю изделия только на заказ конкретным людям с учетом их требований. Это единственная ниша, где я могу выживать. Производить изделия на продажу практически невозможно, хотя бы поту, что их некуда отдать на реализацию.
Есть интернет торговля , просто вам это не нужно и так видно работы валом вы и не задумываетесь над этим Всем кажется что у них труднее и хуже чем у других Тут подсчитывали у нас 95-ый бензин 20 рублей а американцы покупая у нас нефть , перевозят через полмира и продают у себя за 15руб. а американцы говорят что у них бензин дорогой! Так что могу успокоится Если перефразировать известную фразу то "А кто к нам с кольцом придёт тот от кольца и погибнет !"
1. Indutherms MC15 - это не есть литейная (литьевая) машина, это ПРИСПОСОБЛЕНИЕ для литья. Говоря еще проще - это игрушка.
Соглашусь. Но - соглашусь как самодельщик. Однако, не все ювелиры самодельщики, большинство предпочитает купить готовое.
Цитата
Если бы она стоила 2 тыс дол, то можно было бы ее рекомендовать для простых ювелиров с елками в 100 г.
Хе-хе... Таких денег у нас стоит прокалочная печь "для простых ювелиров".
Цитата
Заниматься здесь на Форуме спорами о преимуществах литейных машин я не намерен.
Тема вообще-то - какую небольшую машину выбрать. То есть - именно о преимуществах.
Цитата
Обьем продукции в 200 г золота - это наш средний месячный обьем, не дневной и не недельный. Массовой продукцией здесь в Северной Америке почти никто не занимается среди средних и малых ювелирных фирм. Этот бизнес давно перешел в крупные и очень крупные компании, Соревноваться с такими компаниями - монстрами бессмысленно. Поэтому ни мне и таким, как я тысячам других ювелиров в Северной Америке, заниматься серийным производством абсолютно невозможно. Производить изделия на продажу практически невозможно, хотя бы поту, что их некуда отдать на реализацию.
То есть получается, смысл Ваших высказываний не в том, что на небольших машинах невозможно качественно лить, а в том, что в условия Северной Америки такой бизнес нерентабелен. Так это у Вас он нерентабелен, а у нас ситуация другая. ----------- Кстати, Дмитрий, объясните, а какой тайный смысл галтовки единичного эксклюзивного изделия? (Вы ведь именно это упоминали - галтовка после литья - и готово). Может, я себя переоцениваю, но единичное эксклюзивное изделие отделаю если не быстрее, то уж точно лучше, чем любая галтовка. Тем более, если это издели сложного рельефа.
Внесу ясность. Литейная машина - это такая большая металлическая штуковина, снабженная датчиками, блоком управнения, помятью, прочей электроникой. От немашины ее отличает то, что она сама греет металл, перемешивает его путем вращнея в электрическом поле, обеспечивает отсутствие кислорода, следит за температурой металла и поддерживает ее применяя кроме подогрева еще и охлаждение, создает давление металла для его заливки, вакуум и т.д. и т.п. Такие машины работают только с большими обьемами металла и стоят они от 20 тыс юсд и выше. Лидерами такого машиностроения являются японцы, на второе место можно поставить американцев и немцев.
Небольших машин не бывает!
Если говорить об простых центрифугах и вакуумных столах, то это это все находится на несколько ступенек ниже машинного литья и подразумевает незаурядное мастерство и опыт литещика. Все это литье базируется на на определение параметров литься на глаз, на запах, на вкус, с ритуалами, с танцами, прыжками, ужимками и пр.
То есть, о промежуточных вариантах между полным автоматом и вакуумным столом Вам ничего не известно? Вы многое упустили...
Цитата
это это все находится на несколько ступенек ниже машинного литья
Уточните переметр - ниже по какому именно критерию? По производительности? По качеству? Повторюсь, Вам что важнее - шашечки или доехать? Что-то мне подсказывает, что шашечки... Каждому своё. ---------- Может, всё дело в том, что Вы элементарно не умеете лить? Завидуете тем, кто умеет, и кто не нуждается для получения качественного литья в машине стоимостью 50 килобаксов?
О промежуточных вариантах я имею определенные знания. Например, лет 6 назад имел интимные отношения с Neutech J2R, при том даже в России, мало того, в родном городе уважаемого нашего Serg. Но я сразу заявлял и заявляю, что я не литейщик, я не умею лить, я это не люблю, это не мой бизнес. И меня это все мало волнует, так как вокруг полно нормальных литейных фирм, кому я отдаю лить свои восковки. Почему я должен завидовать тем, кто умеет лить, с какой стати?