Приветствую, коллеги. Помогите разобраться в проблеме.
Изготовлены изделия посудной группы - бокалы. Верхняя обьемная часть иготовлена методом вытяжки заготовки из полосы 1мм, полученной на установке непрерывного литья. Состав чистота + медь= 927 проба. В  процессе обемной вытяжки заготовка несколько раз подвергалась промежуточному отжигу открытым пламенем бензиновой горелки с последующим отбелом в лимонке. Затем она методом пайки серебряным припоем соединялась с остальными литьевыми деталями изделия.(Обычная технология изготовления посудной группы). На некоторые участки литьевых частей наносилась хим.окс. После общей полировки изделие имело приличный товарный вид. Но по происшествии непродолжительного времени на вытянутой части изделия внутри и снаружи появились темные пятна.
 Помогите, пож, разобраться в причинах этого явления и как избавиться от появившихся окисных пятен?  Думаю что просто повторная полировке даст эффект опять на непродолжительное время.  

Фото бы очень помогли

yatcik,
Промежуточный отжиг и пайка должны  проводиться либо в восстановительной среде, либо под защитой флюсов.

yatcik,
Вот эту тему покурите, возможно, она вам поможет:
https://www.jportal.ru/forum/forum36/topic4510/message492582/#message492582

Виталий,
А он прокрутил уже видимо. Последнее сообщение в ветке - его.

Меня лично смутило вот что: "после общей полировки изделие имело приличный товарный вид. Но по происшествии непродолжительного времени на вытянутой части изделия внутри и снаружи появились темные пятна."

При внутреннем окислении серебра серые\розовые пятна (fire scale) обычно видны сразу после полировки.
А автор говорит, что появились только потом.
Впоросов как всегда много. На чем лили полосу? Какой толщины? До какой толщины потом катали, что бы получить лист или прям? Как часто отжигали? Какое изначальное качество сырья (медь серебро) - первичка или вторичка? Какие температуры метала\фильеры? На сколько глубокая была вытяжка, сколько именно раз в ходе нее отжигали? ПРокипятили-ли после лимонки?

KeX,
Спасибо, коллеги что подключились к обсуждению. Отвечу на доп.вопросы.
Стерлинговое серебро,изначально  полоса тянулась на фирменной установке непрерывного литья( по кооперации) толщиной 10мм, затем выкатывалась до толщины 1мм с парой промежуточных отжигов в безкислородной печи.
Это была моя исходная полоса для работы. Из нее вытягивалась заготовка в форме конического стакана  "с талией" емкостью 250мл. Было три промежуточных отжига( без защиты) бензиновой горелкой с отбелом в лимонке. Затем на эту форму пайкой бензиновой горелкой навешивались подставка, ручка, накладка. Использовался защитный флюс Flux-4. ( По- моему обычная посудная технология). Отбел в лимонке. Полировка.Промывка в УЗ. Товарный вид был норм.
 Но по происшествии недели внутри и снаружи вытянутой части появились очень приличные области темно- малинового грязного цвета (фото не передает, потому не выложил). Пришлось повторно вышлифовывать и выполировывать. Приличные трудозатраты и потеря ДМ.  На каком этапе изготовления был допущен косяк, как впредь избежать? Печи для безкислородного отжига не имею.

KeX,
Скажите, а последняя фраза " прокипятили ли после лимонки" что означает?

 может  всё дело в этой последней неделе?  где  должно находится серебро чтобы начало за неделю  покрываться оксидными пленками после полировки?

Sol,
Так на литьевых элементах изделия этого нет. Хранились на полках в кладовой, где остальная ювелирка (ложки, часы, кольца-серьги)

yatcik,
Косяк в промежуточном окислительном отжиге при ротационной ( как я полагаю у вас ротационка?) вытяжке.
Если вы говорите, что пятна приходится вышлифовывать, то из этого следует , что это не налет, а глубокие слои окислов меди. И появились они как раз при вашем промежуточном окислительном отжиге. Изначально вы можете их просто не заметить, из-за блеска серебра при определенном освещении в мастерской. Но они там уже есть. Стоит серебру немного потускнеть, а это происходит на воздухе за неделю, как пятна становится сразу отчётливо видно. У меня только такое объяснение.

Выскажу своё только IMHO. Хотя уверенность на 99    .

+1
Пока.
Олег.

Если присутствуют дефекты в виде пор (тех или иных), в них попадает лимонка и иногда даже после промывки и сушки остается в них в виде кристалов. Со временем она окисляет медь в сплаве. Что бы избавиться от нее - помогает кипячение в воде с последующей сушкой.

И тем не менее фото все еще очень бы помогли

KeX,
Может лучше использовать старый провереный 8 процентный раствор серной кислоты?

yatcik,
Так а разницы нету. Если присутствуют поры, то и остатки серной кислоты в них останутся даже после ультразвука и сушки. А со временем начнут окислять медь в сплаве очень точечно и локально. А поры могут присутствовать например из-за некачественной полосы. Если она изначально с усадочными порами или оксидными включениями, то после проката метал конечно уплотнится, но не заполнит эти микропоры. А вытяжка их только растянет. Поэтому я столько вопросов там выше позадавал. К тому-же вы обозначили, что с литьевыми деталями все нормально.
Дефект может быть, как внутреннем окислением серебра из-за отжига без флюса, а может быть из-за некачественной полосы изначально.

Фото бы не помешало - без фото пальцем в небо

KeX,
Извините, коллеги, за длительное молчание. Пробовал,экспериментировал. Теперь делюсь своими наблюдениями.
Установил жесткий контроль на всех этапах температурного нагрева за соблюдением режима защиты поверхности металла( промежуточные отжиги при фигурной вытяжке, пайка при монтировке). Испытал различные флюсы:
борка с метанолом(неудобно в пользовании), 1ч.буры+2ч.борной+вода(неплого, равномерный слой), испанский FLUX-4(дороже, но самый лучший результат). После полировки и тщательной промывки 30 сек травление в 8 проц. теплой серной с окончательной полировкой пушком. На первый взгляд все теперь выглядит гуд. Конечно, выдержка временем покажет окончательный результат.
  Коллеги, вы были правы, высказывая версии, что серебряный сплав оооочень любит защиту при любой  термообработке. Спасибо всем за дельные советы и предположения