https://www.traditionrolex.com/13
2 страницы 1 2 >
Бронза белая
Пользователь
Регистрация: 31.08.2023

Сообщений: 9
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Приветствую!
Подскажите пожалуйста, где можно приобрести белую бронзу?
Или, может быть, кто-то может в своей мастерской изготовить сплав? Никакие ГОСТы выдерживать не нужно. Важен лишь внешний вид и способность к декоративному химическому чернению.
Это будут детали для шахматных фигур. В итоге нужно будет изготовить комплект деталей, где половина будет из бронзы "обычного цвета", а вторая половина - из "белой". Все детали буду чернить с последующим полированием.

Заранее благодарен за помощь в поисках.
Особенно буду благодарен за указание марок таких бронз. Я сам не ювелир, а резчик по дереву, но иногда ради интересного заказа приходится лезть в смежные отрасли.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1174
В друзьях у: 3
Голосов: 128 / 27
Цитата
сплав? Никакие ГОСТы выдерживать не нужно. Важен лишь внешний вид и способность к декоративному химическому чернению.
Берете ложки-вилки "под серебро" (они либо из мельхиора, либо из нейзильбера), плавите, и льёте всё, что захотите. Внешний вид - как серебро или очень близко к нему, химическое чернение реактивами на основе селенистой кислоты на пятерку. Реактив для чернения продается в любом оружейном магазине, или сами готовите.
А найти эти ложки-вилки на торговых площадках, или "по закромам" у родственников, вообще не проблема. Сложнее найти листовой материал, типа подносов, блюд, но и то можно.
Изменено: Виталий - 31.08.2023 11:38:14
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 31.08.2023

Сообщений: 9
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Виталий,
Спасибо за ответ! Если бы я сам лил, то так и сделал бы. thumbup2
Опишу ситуацию подробно, чтобы было понятнее.У меня в работе шахматный комплект. Как я уже сказал ранее, к нему требуются металлические детали двух разных цветов. Сам я занимаюсь только всеми деревянными вопросами. Литьё это отдельная кухня со своими сложностями и нюансами. Сейчас осваивать эту отрасль у меня нет ни ресурсов, ни большого желания. Поэтому, обычно, я заказываю металлические детали на стороне. Раньше вопросов не возникало. Но на данный момент столкнулся с такой бедой, что кто-то льёт только из бронзы и серебра, кто- то из нейзильбера, латуни и мельхиора....
1. Хотел бы заказывать весь комплект в одной мастерской, чтобы не умножать себе проблем.
2. На серебро цены атомные! Не вариант.
Вот и оказалось, что лучшее, что устроит всех и по виду и по ценнику - бронза в двух цветах. Нашёл литейщиков, у которых по условиям мне всё нравится. И с 3Д восковок льют, и пресс-формы делают, и ценник адекватный (литьё вместе с металлом по 45р/г)... НО! у них есть только обычная бронза и серебро. Из мельхиора и нейзильбера не льют. Не знаю, почему. Они без вопросов готовы отливать из белой бронзы, если такую найти.
Вот и ищу либо белую бронзу, либо мастеров с хорошими условиями.
Изменено: Андрей М - 31.08.2023 13:24:34
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1174
В друзьях у: 3
Голосов: 128 / 27
Цитата
Из мельхиора и нейзильбера не льют. Не знаю, почему.
Понятно.
А не проще найти тех, кто льет из мельхиора? В том же Кольчугине, например? Просто не поверю, что мастеров-домашников не осталось.
Попробуйте поискать на  https://www.chipmaker.ru/?_fromLogin=1 , по крайней мере, там смогут пояснить, думаю, что за заморочки с литьем мельхиора.
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 31.08.2023

Сообщений: 9
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Максимально конкретизирую, что интересует в данный момент:
1. Информация о том, какие марки бронзы (белой) мне нужно искать, чтобы подошли для ювелирного литья.
2. Информация о том, где можно приобрести белую бронзу (не тоннами, а в розницу).
3. Ищу исполнителей - литейщиков, у которых есть эти материалы.
4. Ищу исполнителей - литейщиков, кто сможет сделать сплав белой бронзы в небольшом количестве.

В итоге отдам заказ на литьё комплекта деталей тем, с кем работать удобнее. Под "удобствами" понимаю:
     а) Наличие всех материалов
б) Работа по 3D восковкам (предоставлю либо восковки, либо файлы STL).
в) Возможность изготовления пресс-форм для деталей, которых нужно много.
     г) Доступные цены, адекватные сроки исполнения.

Кому интересно, вот эскиз пешки из набора: https://drive.google.com/file/d/1NzVzbZCwpUN4SVQI5rXgrpjJ26ZolB9G/view?usp=sharing

Виталий,
Мельхиор, как вариант, для данного комплекта подошёл бы. И да, если по бронзе вопрос не решится, то буду заказывать из него. Просто хотелось бы использовать "родственные" цвета. И чтобы чернить можно было оба сплава одним реактивом.


Тут ещё играют не последнюю роль заморочки моих клиентов. Не знаю уж почему, но к конкретно к мельхиору люди относятся как то НИОЧИНЬ.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1174
В друзьях у: 3
Голосов: 128 / 27
Цитата
Не знаю уж почему, но к конкретно к мельхиору люди относятся как то НИОЧИНЬ.
То, что именуют "мельхиор" (МН), почти на 100% нейзильбер (МНЦ), а это звучит уже, гм, волнующе-интригующе. Я иногда играю на этом. :blush2:
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: Москва

Сообщений: 679
В друзьях у: 3
Голосов: 11 / 5
белая бронза получается из обычной оловянистой бронзы, по моему, процентов 20 нужно олова. Цвет белый, очень твердая, довольно хрупкая. Льется легче чем мельхиор и нейзильбер ( там в составе никель и цинк).
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1174
В друзьях у: 3
Голосов: 128 / 27
Цитата
по моему, процентов 20 нужно олова.
От 30 до 50.
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 31.08.2023

Сообщений: 9
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
это звучит уже, гм, волнующе-интригующе
Да, это вполне может работать в некоторых случаях.
Но мне бы хотелось наконец найти мастеров и эту бронзу, чтобы можно было спокойно работать. Бронза - один из древнейших материалов, её уважают все, так что не придётся ничего втирать клиентам про всякие мельхиоры и нейзильберы.
Один ювелир мне говорил, что с мельхиором связываться не хочет из-за того, что при его плавлении и литье надышаться можно всякой дрянью. Ну, ему виднее...
Пользователь
Регистрация: 31.08.2023

Сообщений: 9
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
белая бронза получается из обычной оловянистой бронзы
Я, как занялся этими поисками, стал втихаря почитывать мат-часть, накопал и скачал книжку в формате PDF. "Материалы для ювелирных изделий" В.Б. Лившиц, В.И Куманин.
Там про состав бронз довольно подробно написано, есть таблицы с процентным содержанием компонентов, всякие диаграммы и графики с фазами при плавлении... Но для меня на данный момент это только чтиво для развлечения. Т.е. большого смысла вдаваться глубоко в теорию - нет.
Потому что:
Была бы у меня своя плавильня, я бы давно сам сделал нужный мне сплав и не шастал бы по форумам :)
Все компоненты для сплава есть в свободной продаже, хоть в гранулах, хоть в прутках...
Пользователь
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: Москва

Сообщений: 679
В друзьях у: 3
Голосов: 11 / 5
Андрей М,
я вам про то и говорю, что готовый сплав именно белой бронзы вы вряд ли найдете. В технике она, по моему, применяется только в гальвано покрытиях. Механические свойства у нее не очень, да и дорогая из-за высокого содержания олова. Так что принесите литейщикам килограмм меди и полкило олова, все сплавят и будет вам белая бронза)))
Пользователь
Регистрация: 31.08.2023

Сообщений: 9
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
принесите литейщикам
Вот я и ищу либо готовый сплав, либо литейщиков. Большинство, кого я спрашивал, просто не хотят заморачиваться
Пользователь
Регистрация: 08.01.2012

Сообщений: 4624
В друзьях у: 4
Голосов: 376 / 48
Андрей М,
для поиска исполнителя есть специальный раздел форума https://www.jportal.ru/forum/forum45/
Пользователь
Регистрация: 31.08.2023

Сообщений: 9
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
есть специальный раздел форума
Понял, спасибо!
Пользователь
Регистрация: 19.09.2017
Откуда: Саратов

Сообщений: 2028
В друзьях у: 3
Голосов: 171 / 95
Литье мельхиора сложнее,  у него температура плавления выше чем у серебра-золота... да и в кашу превращается и никак, нужно и раскислять и люминь добавлять... гемморойно это лить из ложек и вилок. Есть литьевой, но я его не пробовал. Кстати бронзу и мельхиор одной "чернилкой" чернить.
«Не разумно нарушать правила до того, как вы научитесь их соблюдать»
Пользователь
Регистрация: 30.12.2019

Сообщений: 365
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 1
а в чём проблема часть сделать из латуни вторую из бронзы?  латунь оставляете как есть бронзу греете до 500 градусов она становится тёмной.
Пользователь
Регистрация: 30.12.2019

Сообщений: 365
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 1
Пользователь
Регистрация: 19.04.2008

Сообщений: 117
В друзьях у: 0
Голосов: 5 / 0
Цитата

Цитата
(Виталий 31.08.2023 15:41:36) это звучит уже, гм, волнующе-интригующе
Да, это вполне может работать в некоторых случаях.
Но мне бы хотелось наконец найти мастеров и эту бронзу, чтобы можно было спокойно работать. Бронза - один из древнейших материалов, её уважают все, так что не придётся ничего втирать клиентам про всякие мельхиоры и нейзильберы.
Один ювелир мне говорил, что с мельхиором связываться не хочет из-за того, что при его плавлении и литье надышаться можно всякой дрянью. Ну, ему виднее...
Я отливал белую бронзу с содержанием олова 33%. Очень твёрдая и хрупкая как стекло. Случайно уронили несколько изделий, они разлетелись на куски. Можно конечно снизить содержание олова, хрупкость снизится, но появится желтизна.
Пользователь
Регистрация: 31.08.2023

Сообщений: 9
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
хрупкость снизится, но появится желтизна
Да, такая хрупкость это уже проблема. А про желтоватый оттенок я понимаю. И это приемлемо. Если понадобится чисто белый металл, то нейзильбер вполне себе вариант или серебро (если клиенту ценник хорош).
Пользователь
Регистрация: 17.04.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 616
В друзьях у: 3
Голосов: 119 / 5
На сколько я знаю, белая бронза - это выдумки тех же людей, которые выдумали ювелирную бронзу. А белые сплавы с цинком и никелем называются не иначе, как Незильбер (он же New silver) и мельхиор. Из-за большого содержания никеля льются при повышенных температурах сопоставимых с температурами литья паладиевого золота. Возможно по этой причине и отказываются его лить те, кто без проблем льет обычную латунь и бронзу
2 страницы 1 2 >
https://www.traditionrolex.com/13