Помогите купить литейку за 300000 , Нужны советы по подбору покупке оборудования.
Пользователь
Регистрация: 15.10.2015

Сообщений: 25
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Добрый день, коллеги. В связи с расширением производства и невыгодностью литься на стороне, решили заиметь свою литейку. Лить предполагается серебро, изделия от 3 до 30 грамм. Объем в месяц на данный момент около 4-5 кг. С каждым годом оборот в месяц увеличивается на 1 кг,  к ноябрю думаю выйдем уже на 6 кг/месяц, а дальше думаю больше. Литься на аутсорсе по 20р/гр (работаем в Москве) уже совсем не выгодно при таких объемах, поэтому и стал вопрос оборудования литейки. Бюджет на оборудование и мелочи всякие +-300000 рублёф. По форуму устал лазить в поиске информации и как то ее систематизировать, тем более актуальность ее тоже теряется со временем, поэтому хотелось бы аккумулировать все ваши знания в одной теме. Итак, поехали.

Список рассматриваемого оборудования:


1. Муфельная печь: рассматриваю 3 варианта и непонятно какой объем брать 25-27 или сразу 50? Сам склоняюсь к 25.
а) ПК 25 (в ЮВИНе) http://www.juvin.ru/index.php?productID=857 65000 руб или ПК 50 за 80000 http://www.juvin.ru/index.php?productID=858
б)М-50л за 89700 в сапфире https://www.sapphire.ru/vcd-412-1-11830/goodsinfo.html
в) Митерм-27 у производителя за 60000 https://www.jeweler-tool.com/pech-miterm-27
Открытая спираль я так понял живет совсем недолго, но и ремонтируется быстрее, проще и дешевле.. воск попить думаю в муфеле(вытяжка в помещении есть принудительная) опоки будут 180 высотой и 80 в диаметре больше мне и не нужны. в 25 литров влезет же штук 6 за раз? 50 литров рассматриваю на работу в перспективе, но чет мне подсказывает, что лучше обойтись 25-27л..

2. Литейная установка.
а) ЯСАМоский Вектор-003 за 80000 + 12000 за платиновую термопару. http://www.jasam.ru/oborudovanie/litplav.html Я уже ездил к Виктору, общался, смотрел и тд.. Он меня  отговаривает брать вектор, потому что мне якобы его будет много и предлагает ЛПУ-500, но она на мелкую опоку, в которую влезет 300 грамм металла максимум.. Я просто боюсь загонять литейщика этим ЛПУ-500.. Хотя может я и не прав. Про ЯСАМы наслышан, что они врут по температуре, но в смету закладываю пирометр лазерный для контроля. Еще проблема с тигелями для них (покупать у Виктора дорого и горят они быстро, но кто то заказывает в других местах их на заказ) Но она блин, правда очень удобная. У меня был уже опыт литья на оборудовании ЯСАМ и "в кружку", поэтому я склоняюсь к ясамовскому перевертышу... вопрос только какой?
б)Литейная установка по принципу "в кружку" https://www.sapphire.ru/vcd-406-1-4116/goodsinfo.html понимаю, что можно и самому ее заколхозить, привел как пример. около 100000 + печка плавилка около 50000 https://www.sapphire.ru/vcd-488-1-5734/goodsinfo.html
в) Что может быть еще для примера влезающего в бюджет?

3. Насос вакуумный:
а) Value двухступенчатый роторный производительностью 283л 22350 руб. Достаточно ли его будет и немного ли?  
б)Вакуумный насос 2нвр 5дм на авито за 20000 находил.

4. Вибростол тут скорее всего без раздумий ЯСАМовский с колпаком 230мм 20000

5. Ну и всякая расходка: опоки, башмаки к ним, формомасса, тигли, клещи для опок, миксер, весы излоницы для стояков и тд.. 40000 руб

6. Магнитная галтовка ROBIN 30C KT-205 25000 https://www.sapphire.ru/vcd-503-1-3372/goodsinfo.html
7. Оборудование вытяжки 30000 рублей с работой.

Подскажите пожалуйста, где и в чем я не прав? Один владелец мастерской меня отговаривает вообще связываться со своей литейкой. Якобы это совсем не рентабельно на таком оборудовании и с такими объемами. Предполагаю, что у него есть корыстный мотив, чтобы я лился у него, но с другой стороны, ему то какая разница?) Вот кстати еще очень интересует вопрос сколько времени прослужит мне данный набор до первой поломки? Если литься раз 3-5 в месяц по килограмму? Через года 2 надеюсь выйти на 10 кг в месяц. Будет ли мне хватать подобного оборудования или есть смысл сразу на индутерм откладывать?) Заранее всем очень благодарен за отзыв.
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Vismut,
если бюджетно. то лучше купить мощный насос или два как у меня на 560л в мин....чтоб без всяких рессиверов....(это лучше). кружку сделать.....
опоки и печку в маркизе купить..дешевле выйдет.. там и кружка есть типа керр....
ну для обжига уже смотреть... я в Ижевске вроде брал, ничего , уде давно работает... экпс у меня не пошли.....
печку на 50 литров. опоки ну 80х200 и 100х200... и по короче можно... в маркизе бесшовные из трубы....
тигли заказывать в https://markis.su/shop/tigel-grafitovy-j/
https://markis.su/shop/plavil-naya-pech-1kg/
https://markis.su/shop/pech-plavilnaya-4kg/
https://markis.su/shop/perforirovannaya-opoka/
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Цитата
. Достаточно ли его будет и немного ли?
много не бывает..... у меня два таких стоит на литье... если есть условия для литейки..то конечно выгодно..если много литья..а если 10 изделий..то конечно заморачиваться не стоит.....
Изменено: Сергей Вальтман - 07.08.2019 18:40:27
Пользователь
Регистрация: 15.10.2015

Сообщений: 25
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Цитата

Vismut,
если бюджетно. то лучше купить мощный насос или два как у меня на 560л в мин....чтоб без всяких рессиверов....(это лучше). кружку сделать.....
опоки и печку в маркизе купить..дешевле выйдет.. там и кружка есть типа керр....
ну для обжига уже смотреть... я в Ижевске вроде брал, ничего , уде давно работает... экпс у меня не пошли.....
Сергей, а как ижевский муфель называется?
Пользователь
Регистрация: 15.10.2015

Сообщений: 25
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Сергей Вальтман,
а как ижевская контора называется, а то не могу найти ссылку на производство этих муфелей.
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Vismut,
http://yuvteh.ru/catalog/furnace/prokalka
низкое потребление тока
Изменено: Сергей Вальтман - 12.08.2019 17:03:29
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
камера из легковеса но зато мощность не большая  для такого объема
митерм имеет более крепкую камеру... но и цена и расход тока выше..... выбирать самому.....
Пользователь
Регистрация: 03.11.2018
Откуда: Белгород

Сообщений: 2253
В друзьях у: 2
Голосов: 132 / 63
посмотрел ссылку, у этих муфелей стоит Овен ТРМ251- классный контроллер!
У меня в большом муфеле стоит такой же.
Пользователь
Регистрация: 20.12.2012

Сообщений: 667
В друзьях у: 3
Голосов: 35 / 3
Vismut,
Честно говоря не стал бы заморачиваться с покупкой муфеля, за такие деньги. Даже не имея доступа к серьёзному оборудованию изготовить муфель - достаточно просто. На ютубе куча видео по изготовлению, например:
https://www.youtube.com/watch?v=GgNFBbah19s
https://www.youtube.com/watch?v=tLKGAPEXEiw
Самое дорогое - терморегулятор, можно сразу купить уже блок управления 12-15 тыр, чтобы схему не паять.

Спираль на Али подобрать, взять сразу несколько под замену. Можно на родине, но раза в 4-5-ть дороже.
Плита ШВП толщиной 50 мм. самая лёгкая на 350 (плотность) 500х500х50 мм. Тоже можно на Али - сильно дешевле, но есть риск, что поколят, надо присмотреться к отзывам покупателей.
Самому прошорошить плиту ШВП под спираль . Режется простой ножовкой - очень легко.


Уголок 25-35-ый, сварка, лист оцинковки, по первости можно и без листа.
Уверен, что даже с большой переплатой за за уголок и сварку, если не сам, то за  25 тыр. соберёте печь от 1.0 до 3.5 кВт на 10, 15, 20, 30 литров - объём значения не имеет не сильно зависит от цены, если самому собирать. Может чуть дороже спираль нагрева для 3.5 кВт, но дешевле мотнуть спираль самому, купив нихром нужного диаметра. Покупать будете ШВП на 50 мм, можно на 100 толщиной, чуть дороже, если хотите бОльшую мощность и более экономичный муфель. Нужно шесть плит, если будете делать камеру максимальную 300 х 400 х 400 мм и покупать плиту 500х500х100 мм.
Да, термопару К (заготовку) надо купить на Али, цена рублей 200-300.
Далее взять смесь для каминов держит до 1200-1400 С  (350-400 руб.) в ютубе есть кино, как сделать термопару для муфеля из заготовки с Али.

Да на эту же смесь сажают плиты ШВП как кирпичи на раствор.
https://ogneza.com/germetiki/?yclid=4769697604031778708
И всё, за неделю соберёте и оттестируете, месяц пособираете (приобретаете) комплектующие и расходники.
Olorin
Пользователь
Регистрация: 03.04.2015
Откуда: Мытищи

Сообщений: 221
В друзьях у: 0
Голосов: 32 / 1
Цитата
Спираль на Али подобрать, взять сразу несколько под замену. Можно на родине, но раза в 4-5-ть дороже.
На родине 1 кг фехраля стоит 750р. Я бы поспорил, где выйдет дороже..

Цитата
Плита ШВП толщиной 50 мм. самая лёгкая на 350 (плотность) 500х500х50 мм. Тоже можно на Али - сильно дешевле, но есть риск, что поколят, надо присмотреться к отзывам покупателей.
ШВП весит довольно много, доставка из Китая золотой выйдет.

Цитата
Самое дорогое - терморегулятор, можно сразу купить уже блок управления 12-15 тыр, чтобы схему не паять.
Схему паять? Какую? Для чего? На нагрузку 3.5Квт вам за глаза хватит ТТР.

Цитата
но дешевле мотнуть спираль самому, купив нихром нужного диаметра.
Нихром, это уже прошлый век, сейчас используют фехраль.

Цитата
Да, термопару К (заготовку) надо купить на Али, цена рублей 200-300.
Далее взять смесь для каминов держит до 1200-1400 С
Керамический изолятор с двумя отверстиями для термопар чем не устраивает?
Проще купить одну длинную готовую термопару (с изолятором) и порезать ее на много маленьких, сварив графитовым стержнем..

Цитата
Да на эту же смесь сажают плиты ШВП как кирпичи на раствор.
Лучше не надо, самое грамотное, это использовать посадочные пазы или просто притереть плиты друг к другу. А смеси эти все растрескаются и ничего держать не будут, у плит и смесей коэфф. расширения сильно разный.
Пользователь
Регистрация: 20.12.2012

Сообщений: 667
В друзьях у: 3
Голосов: 35 / 3
Sabaka,
Полностью с вами согласен!
Где что брать и за сколько?
Класть ли на герметик, или нет?
Паять, или не паять, используя ТТР (SSR)?
Как защищать спай термопары?
Как подключать терморегулятор и какой брать?
и т.д. - это всё варианты
Суть в том, что при небольшом вложении средств, прикладывая руки и голову можно изготовить печурку от 1.0-3.5 кВт и от 10 до 40 литров. И печурка будет служить вечно, поскольку сможете всё менять самостоятельно без особых усилий и будете знать все слабые места своего нехитрого устройства.
Я сам за то чтобы покупать готовое решение а не колхозить - дорого и долго.
Но в случае с муфелем, видя за сколько эти печки продают и понимая, что это по сути просто "чайник"...
Рука не поднимается платить такие деньги.
Olorin
Пользователь
Регистрация: 15.10.2015

Сообщений: 25
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Olorin,
Спасибо за мнение! в Свою личную мастерскую, я планирую сам собрать муфель, а вот на производстве, где работаю, времени нет на самоделки. Поэтому нужно подобрать готовый вариант.
Пользователь
Регистрация: 15.10.2015

Сообщений: 25
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Sabaka,
По плавилке можете подсказать, что стоит брать? от ЯСАМа решил отказаться. сильно функционал ограничивает
Пользователь
Регистрация: 03.04.2015
Откуда: Мытищи

Сообщений: 221
В друзьях у: 0
Голосов: 32 / 1
Цитата
Где что брать и за сколько?
Где дешевле, там и брать.. )) Ну а если серьезно, если уж интересует что то конкретное, то можно и подискутировать на эту тему, с ссылками и ценами.

Цитата
Класть ли на герметик, или нет?
Нет, смысла нету.

Цитата
Паять, или не паять, используя ТТР (SSR)?
Ничего паять не надо, просто используем твердотельное реле.

Цитата
Как защищать спай термопары?
Никак, для прокалки опок можно не защищать вообще. Не те температуры, что бы защищать спай. Да и измерения будут точнее..

Цитата
Как подключать терморегулятор и какой брать?
Зависит от бюджета, у меня ОВЕН-ТРМ251 Можно дешевый китайский.. Подключать по схеме, проводами.

Цитата
Суть в том, что при небольшом вложении средств, прикладывая руки и голову можно изготовить печурку от 1.0-3.5 кВт и от 10 до 40 литров. И печурка будет служить вечно, поскольку сможете всё менять самостоятельно без особых усилий и будете знать все слабые места своего нехитрого устройства.
Полностью согласен. У меня так и есть)
Пользователь
Регистрация: 03.04.2015
Откуда: Мытищи

Сообщений: 221
В друзьях у: 0
Голосов: 32 / 1
Цитата

Sabaka,
По плавилке можете подсказать, что стоит брать? от ЯСАМа решил отказаться. сильно функционал ограничивает
У меня и плавилка колхозная, поэтому я не изучал вопрос с готовыми девайсами. Поэтому, что то посоветовать готовое не смогу.
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)