2 страницы 1 2
Нужна помощь , Литье серебра
Пользователь
Регистрация: 10.07.2017

Сообщений: 10
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
День добрый.
Появились шарики при вакуумном литье серебра.
Раньше вроде не было.
Каковы могут быть причины при формовке?
Масса
Gold star xl
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012

Сообщений: 235
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0
Цитата
а модели-то поменялись
неа , модели те же....
Пользователь
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: питер

Сообщений: 592
В друзьях у: 0
Голосов: 103 / 4
И елка собирается под обычными углами, карманов не прибавилось- тогда искать нужно в консистенции формомассы - режиме вакуумирования, чудес не бывает, где-то там собака порылась...
Мдяя....бывает...
Пользователь
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: питер

Сообщений: 592
В друзьях у: 0
Голосов: 103 / 4
Шарики воздушные, или водяные?
Мдяя....бывает...
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012

Сообщений: 235
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0
Чайnick,

Цитата
Шарики воздушные, или водяные?
ааа коллега, наверное воздушные.... а как понять? шарики "налеплены " на изделия после литья
Пользователь
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: питер

Сообщений: 592
В друзьях у: 0
Голосов: 103 / 4
nyse,
воздушные, они покрупнее -от недовакуума, а водяные мы вот тут обсуждали: https://www.jportal.ru/forum/forum8/topic21650/message383770/#message383770 ,
Мдяя....бывает...
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012

Сообщений: 235
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0
Чайnick,
у меня и крупные и мелкие , блин....
подскажите пжл вы там на форуме писали "советую обратить внимание и на масло в насосе, мож он насосал конденсата воды из атмосферы, для слабых одноступенчатых вакуумников это бывает критично, если масло при работе становится мутно-белым, то это первый звоночек"

такая проблема есть, меняю масло часто и подобную мутность наблюдаю постоянно - это как то лечится ?
Пользователь
Регистрация: 17.08.2013
Откуда: Москва

Сообщений: 443
В друзьях у: 3
Голосов: 113 / 9
nyse,
Видел в одной организации установленный между колпаком и вакуумником фильтр от стиральной машины с прозрачным колпаком. Как мне объяснили, фильтр впитывает влагу, и, как только на прозрачной стенке изнутри образуется конденсат, картридж меняют - а насыщенный влагой вынимают и сушат.
Пользователь
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: питер

Сообщений: 592
В друзьях у: 0
Голосов: 103 / 4
микроинструмент,

Цитата
фильтр впитывает влагу
Золотые слова, только в разряженке ни@@@а он не впитывает, при откачке всё пытается испарить всё) Толку процентов 5-10 от атмосферного давления) Намокает фильтр при сбросах, эту каплю и сушат...
Изменено: Чайnick - 10.04.2020 19:50:32
Мдяя....бывает...
Пользователь
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: питер

Сообщений: 592
В друзьях у: 0
Голосов: 103 / 4
nyse,
а насос слабый одноступенчатый? Я именно для их владельцев написал. Если качает кубов 30, то совершенно не важно, 10-30 литров колпака он вообще не замечает
Мдяя....бывает...
Пользователь
Регистрация: 17.08.2013
Откуда: Москва

Сообщений: 443
В друзьях у: 3
Голосов: 113 / 9
Чайnick,
Прикройте кипящую в кастрюле воду бумагой. Пар будет впитываться. При разряженной атмосфере кипение начинается при более низкой температуре. Частицы пара попадая в фильтр концентрируются. Да, после фильтра доза воды идет в насос. Но она намного меньше, чем до него. К тому на фильтре осаждается часть форммассы которая , хоть и в небольшом количестве , но попадает в воздух. Мы перебирали вакуумные насосы. Форммассы внутри  там бывало в достатке. А она - абразив.
Пользователь
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: питер

Сообщений: 592
В друзьях у: 0
Голосов: 103 / 4
микроинструмент,
другая газодинамика) не путайте с равновесной (практически) системой. А с формомассой всё абсолютно правильно. В случае с вакуумником единственный способ связывания излишков воды-силикагель, его аналоги, либо охлаждаемые резервуары, но эт уж ваще в криогенную технику заносит...
Изменено: Чайnick - 10.04.2020 20:11:53
Мдяя....бывает...
Пользователь
Регистрация: 17.08.2013
Откуда: Москва

Сообщений: 443
В друзьях у: 3
Голосов: 113 / 9
Чайnick,
Тогда, это вообще, классная идея - просыпать картонную сборку фильтра - силикагелем. И воду задержим,и форммассу. Но, мы уходим от поставленного автором вопроса. На мой взгляд причина образования шариков может быть в недостаточном промесе самой форммассы. Как правило, мало кто обращает внимание на время замеса. Ориентируются визуально только по консистенции.
Пользователь
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: питер

Сообщений: 592
В друзьях у: 0
Голосов: 103 / 4
микроинструмент,
По моей практике, хоть нужно бы и фотки, по ним всё видно, когда вроде сделано правильно, а пузыри есть, косяк бывает в обезжиривании, густоте смеси, передержке по времени, но вслепую сложно)) А силикагель- хорошо, но он же насосанную воду при 100С не отдаст, греть нужно осушитель для регенерации, заморочно) Промес особо важен, когда нет дегазации(чистая виброформовка), а вакуумка, это 2 этапа, вода попадет к массе, если нет микропустот, но воздушные шарики-не микро, сидеть на поверхности воска без важных причин, когда их тянет вверх вакуум, они не будут)
Изменено: Чайnick - 10.04.2020 20:44:48
Мдяя....бывает...
Пользователь
Регистрация: 17.08.2013
Откуда: Москва

Сообщений: 443
В друзьях у: 3
Голосов: 113 / 9
Чайnick,
Насчет тщательного промеса, я вот что имел ввиду. В сухой смеси иногда образуются микрозерна.На ощупь они практически не ощутимы Если их не размельчить пропитывая водой, то во время прокалки не пройдя нормальной гидратации они просто рассыпятся в пыль и могут образовать пустоты , заполняемые потом металлом.
Пользователь
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: питер

Сообщений: 592
В друзьях у: 0
Голосов: 103 / 4
микроинструмент,
понятно. имеет место быть, но в формате буквально десятков зерен, а это микроны, между ними- правильно смоченная, прореагировавшая формомасса, связующая такой дефект. Значимые комочки пропитываются водой при сбросе вакуума. Упомянутый Вами косяк дает при литье не пузырь, а сыпучесть поверхности формы
Мдяя....бывает...
Пользователь
Регистрация: 17.08.2013
Откуда: Москва

Сообщений: 443
В друзьях у: 3
Голосов: 113 / 9
Чайnick,
Мы общаемся со многими фирмами, и жалобы на форммассу в последнее время стали довольно частыми. Может быть, силами участников форума выработать несложный способ предварительной проверки , чтобы потом не мучаться. Вот мы, например работая со своими керамическими смесями периодически такую проверку делаем.Но у нас огнеупорный бетон. Познания в формовочной гипсовой смеси - небольшие. Я думаю, что многие будут благодарны если методы такой проверки появятся на Форуме. Возможно , даже в отдельной теме.
Пользователь
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: питер

Сообщений: 592
В друзьях у: 0
Голосов: 103 / 4
микроинструмент,
Сложность в том, что формомассы импортные, лаборатории изготовителей их испытывают, на своем оборудовании и по своим протоколам. Выявить несоответствие-все всё понимаем. Несложный- открыл бочку, замешал по инструкции, пролил - нет ничего удивительного, значит норм, остальные возможные косяки- эксцесс исполнителя. Увы и ах..
Мдяя....бывает...
Пользователь
Регистрация: 17.08.2013
Откуда: Москва

Сообщений: 443
В друзьях у: 3
Голосов: 113 / 9
Чайnick,
Хотя бы элементарные моменты проверки выполнить. На водопоглащение, на реальную скорость схватывания и прочность, на подъем образца при вакуумировании,на прилепаемость к образцам воска и металла, про остаточную прочность - можно горелкой обжечь.
Это вот, просто по ходу разговора, но наверняка есть опыт гарантированной проверки. Каждый мешок или бочку в лабораториях изготовителей не проверяют. Плюс еще просроченность. Это выявить вообще не сложно.
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Цитата
та же проблема появилась. Появились шарики при литье, по ФМ и технологии ничего не менял
возможно что то изменилось само, Вы попробуйте к примеру поставить в стакане воду под колпак и посмотреть как себя она ведет.,и снять шланг и то же самое проделать с каким нибудт пузырьком с водой, у меня раз так было , попал гипс из опоки в трубку, хоть она и высоко торчит, и не видно а там нашлепка в трубке.....ну вроде качает, а пузырьки появились.... и насос мощный..а потом насос поменял (думал помер он) а все осталось и тогда стал так сравнивать, думал натекание появилось где то, (это тоже может быть) и обнаружил что до колпака насос качает а с колпаком нет, стал трубку проверять и там нашел это.... еще может быть если электризация и паяльник брызгать начинает....тогда и воздух на восковках держится ..если шланги и насос в норме, мыть елки обезжиривателем.... порошки соды и тд.
Пользователь
Регистрация: 24.05.2020

Сообщений: 19
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Чайnick,
Процесс вакуумирования однозначно следует проверить
2 страницы 1 2
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)