https://www.traditionrolex.com/13
2 страницы 1 2 >
Вакуумный, будь он трижды не ладен, инжектор Yasui D-VWI (помощь нужна)
Пользователь
Регистрация: 25.11.2014

Сообщений: 11
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Здравствуйте.
Мне достался по наследству Ясуи с автоклампом, колеги по цеху говорят что год назад на нем работал парень и у него все было хорошо, стабильно делал восковки без пузырей и прочих браков. Но с инжектором что то случилось - говорят раздался какой то стрекот и с тех пор в восковках стабильно появляются пузыри как на фото. Парень с работы ушел пол года назад и контактов с ним нет. Этот инжектор несколько раз отдавали в ремонт, поменяли уплотнители на клапанах, трубки на основных магистралях и ничего не помогает. Перечитал форум с топиками по Ясуи. Некоторые советы от Bazzlа вселяли надежду на удачный исход, но инжектор явно не настроен так легко сдаться. Рад буду всем идеям - и даже пошаговой инструкции "танцев с бубнами" возле инжектора)))


 wallbash   wallbash
Изменено: SergeyUA - 27.02.2015 14:45:22
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
Цитата
Рад буду всем идеям
есть такая идея, чтобы обнаружились какие-нибудь подробности этой неприятности

и чего там на фотках не разбери-поймешь, лучше на словах, с размерами и режимами



Цитата
 wallbash  wallbash
вот именно((
Изменено: bazzl - 27.02.2015 16:40:20
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 16.03.2012

Сообщений: 179
В друзьях у: 2
Голосов: 10 / 4
SergeyUA,
Несколько лет присматривал( настраивал, обучал)за работой восковщицы на автоматическом инжекторе YASUI. При этом сам осваивал японскую технику. Причин наличия пузырьков воздуха в воске -  масса. Главное это понять причины образования их в каждом конкретном случае. Начнем с наиболее простых.
1. Убедитесь, что в инжекторе достаточное количество воска.
2. Убедитесь, что при установке функции вакуумирования происходит отсос воздуха. Хотя можно пытаться делать восковки и без предварительного вакуумирования.
3.Важно хорошее совпадение формы носика клапана и воронки прессформы.
4.Для чистоты эксперимента можно поднять температуру воска в инжекторе градусов на 30 выше требуемой, а затем опустить до рабочей, чтобы воздух вышел из воска.
5.Отладьте зажимное устройство прессформ, чтобы не было перекоса пластин, была соосность носика клапана и прессформы.
Возьмите прессформы попроще и сделайте несколько восковок и изучите их на просвет. Если пузырьки будут во всех восковках, значит виноват инжектор. Если пузырьки появляются только в каких-то отдельных моделях, то пробуйте менять параметры давления, времени впрыска, вакуума и температуры.
Если у вас есть набор прессформ из которых восковки получаются без пузырьков воздуха, то вам нужно работать с самими проблемными прессформами и параметрами, устанавливаемыми в инжекторе. Но это уже более сложное дело и просто так не посоветуешь.
Пользователь
Регистрация: 29.01.2014
Откуда: Кострома

Сообщений: 806
В друзьях у: 3
Голосов: 96 / 3
Еще надо следить, что бы воска не было во второй камере. И проводить калибровку под атмосферное давление в начале каждой смены.
Так же может помочь предварительная вакуумация воска в емкости. Сейчас нет под рукой инструкции, но ока как-то там проводится легко.
Пользователь
Регистрация: 25.11.2014

Сообщений: 11
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Диапазон режимов:
Wax temp 72-75   nozzle temp 70-73
Vacuum 4-10 sec    injec 4-6 sec


Press1   4-7
Press 2  0-6

Time      1

Clamp     4-7
Hold        4-6
Forward   3-8



Проблема выглядит как еле заметный пузырь (на просвет его не видно), иногда только в микроскоп вижу, растянутый, появляется в разных местах восковки. Например елочка из пяти швенз - может быть на торце двух крайних, может быть сверху первой и третей, может быть на одной и тд. Автокламп по высоте настроен, иногда движется влево-вправо. Вакуум втягивает - давление минус 0.9 атм. Было на пластиковом распределителе, который находится в программаторе, две трещины там куда вкручиваются штуцеры для 3(regulator) 5 (wax tank) - заклеил эпоксидкой. Воск вакуумировал - температура воска 74, время 1 час.
Резинки рабочие - проверенные на вакуумнике Райз.

Попалось где то видео на котором резинки ставили в алюминиевую форму, она полностью повторяет контур резинки но по высоте где то 2\3 от высоты резинки. При давлении автоклампа стык двух половинок резинки уперается в стенки формы и не открывается. Кто нибудь пользовался подобной технологией?
Пользователь
Регистрация: 25.11.2014

Сообщений: 11
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
И еще, в автоклампе пневмоцилиндр прикручен не в середине пластины которая прижимает резинку, а смещен вперед на 1 см для лучшего прижимания переда резинки. Пробовал устанавливать в середине больше пузырей как на фото.
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
Цитата

Press1 4-7
Press 20-6

Time1
это что? номера кнопок или атмосферы с секундами? там установки могут быть и отличными от заводских, которые по умолчанию...там это предусмотрено

Цитата
еле заметный пузырь
он вскрытый поверхностный, прикрытый тонкой пленочкой подповерхностный или глубокого залегания? если он только в микроскопе, то может и хрен-та сним?
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 26.06.2014

Сообщений: 55
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
Я не спец по воскоффкам.
Тем не менее.

1. Резинка должна быть сделана так, чтобы воздух между сомкнутыми половинками не попадал туда.
Т.е., насколько я знаю, для обычных инжекторов в резинках делаются прорезы для выхода воздуха.
В резинках для вакуумного инжектора таких прорезов быть не должно иначе туда будет попадать воздух при вакуумировании.

2. Носик инжектора должен плотно прилегать к резинке и полностью соответствовать по форме. Чтобы, опять таки, всё там было герметично.

3. Ясуи в инструкции при возникновении пузырей в восковках рекомендуют предварительное плавление воска. Возможно, с целью удаления воздуха и избыточной влаги.
вот тут описано https://romanoff.com/store/pdf/yasui/dvwiSeries.pdf
Страницы 16-19. Как я вижу, воск нагревается до более высокой температуры (90 С) и выдерживается 2 часа.

4. Также есть рекомендации удалять воздух из воска посредством его нагрева до повышенной температуры и вакуумирования в течение 2-3 минут. Это можно делать как в инжекторе (подключив шланг подачи воздуха от инжектора к вакуумному насосу), так и отдельно (в кастрюле под вакуумным колпаком).
Подробности тут
http://www.unitedpmr.com/method_for_removing_bubbles_from_wax_injector_pots.php

5. Внутри инжектора проверьте все соединения, чтобы не пропускали воздух.
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
Цитата
Пробовал устанавливать в середине больше пузырей как на фото.
ага! тогда еще нужно к самой резинке присмотреться, потому что, действительно,
Цитата
Важно хорошее совпадение формы носика клапана и воронки прессформы.
не то, что они должны иметь хорошее совпадение, а скорее ихнее смыкание должно быть погерметичнее - не должна резинка приоткрываться форвардом "3-8"....зачем там, кстати, "8"? шипит при откачке?
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 25.11.2014

Сообщений: 11
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
press1 (давление первого инжектирования) - от 4 (0,9 бар) до 7 (1,2 бар)

press2 (давление второго инжектирования) - от 0 (0,5 бар) до 6 (1,1 бар)
time 0.2 сек

Пробовал делать с одним инжектированием и с двумя, регулировал в зависимости от проливаемости изделия. Например - пресс 1 настраивал сначала от 0,9бар и доходил до 1,4бар чтобы все швензы полностью проливались, тогда уменьшал пресс 1 до 1 бар и включал второе инжектирование пресс 2 0,9 бар и тайм между инжектированиями ставил 0,2 сек и они тоже полностью проливались. Делал это для того чтобы воск меньше насыщался воздухом.

Воск в резервуаре вакуумировал так:
1 нагрел воск до 74, отключил вакуумный инжектор
2 перевел верхний кран в горизонтальное положение
3 появилось избыточное давление в вакуумной камере
4 открыл кран вакуумной камеры и слил масло с воском
5 закрыл кран
6 нажал на пульте управления звездочку и Ентер, давление в обоих камерах атмосферное.
7 перевел верхний кран в положение по диагонали и включаем вакуумный компрессор
8 давление в обоих камерах минус 0.9 где то, жду 1 час.

Пузырь иногда вскрытый поверхностный,  но чаще прикрытый очень тонкой пленочкой подповерхностный. После проливки в металле образуются раковины по форме этих пузырей. Поэтому нельзя "хрен с ним".

Попробую воск нагреть до более высокой температуры (90 С) и выдержать 2 часа и разобраться с носиком. Носик на Ясуи в виде полусферы, грубовато обработан, а при запекании резинок закладывается заготовка по форме носика т.е. носик и резинка  вроде должны хорошо совпадать. Может грубая обработка носика инжектора дает возможность для подсасывания воздуха?

Пользователь
Регистрация: 25.11.2014

Сообщений: 11
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
И на счет резинок, все резинки которые на Ясуи получаются с дефектом на вакуумном инжекторе Райз получаются идеальными.
Пользователь
Регистрация: 16.03.2012

Сообщений: 179
В друзьях у: 2
Голосов: 10 / 4
SergeyUA,
Из литературы: Проблема пузырьки.
Воск либо слишком горячий, либо слишком холодный.
Плохая подгонка сопла и отверстия для впрыскивания.
Слишком высокое давление в инжекторе.
Использование форм с выпарами на вакуумном инжекторе (не используйте вакуум)
Модератор
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2412
В друзьях у: 10
Голосов: 615 / 4
У меня на всех резинках воронки обычный конус. И под обычный инжектор и под Yasui, сферический носик сопла японца идеально состыковывается с обычным конусом.
Размазанные пузырики получаются у меня только на силиконовых резинах с использованием вакуумирования,  А стоит сделать канал для выхода воздуха, даже не наружу , а в отдельно вырванный карман в резинке, так подобные пзырики исчезают. Если использовать тальк для детских жопок, от ДжонсонБэйби например, и не кисточкой наносить а "пыхом" из пластиковой баночки... через трубочку... чтобы "пых" не виден был...
И резинка не должна быть теплой.
Уже лет семь-восемь на Yasui без особых проблем. В эпоксидке правда вся задница у блока автоклампа, но пока еще пашет.
Кстати на каучуковых резинах у меня ни разу подобных "затянутых извне" пузыриков не наблюдалось.

После стольких лет работы с японцем, полезу в чулан на днях, достану "старых друзей".. обычные инжектора... порой пальцами сподручнее резинки прижимать и пузыриков у меня на обычных инжекторах не больше чем на вакуумном получалось.
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
Цитата
Пузырь иногда вскрытый поверхностный,но чаще прикрытый очень тонкой пленочкой подповерхностный.
значит, вход в резинку не виноват, а виноват газированный воск

Цитата
все резинки которые на Ясуи получаются с дефектом на вакуумном инжекторе Райз
инжектор "Райз" - это riacetech штоле? если так, то там воск в баке между впрысками вакуумируется автоматически - до минус 0,25атм понижает пневмоструйным образом

Цитата
Воск вакуумировал - температура воска 74, время 1 час.
74 градуса - это маловато для обезгаживания, надо за 80 где-то, и чтобы с гарантией весь воск прогрелся, а это часа два-три от включения...вакуумировать достаточно минут пять-десять


Цитата
1 нагрел воск до 74, отключил вакуумный инжектор
зачем отключать? - не надо отключать, он же остывает - отключенный
Изменено: bazzl - 28.02.2015 20:19:34
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 26.06.2014

Сообщений: 55
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
Воск вакуумировал - температура воска 74, время 1 час

Не по опыту, а по источникам в интернете.
температура должна быть выше - 90 С
время 2-3 минуты (вакуумирования).
Пользователь
Регистрация: 25.11.2014

Сообщений: 11
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
:bash: , к сожалению ни шлифовка носика, ни вакуумирование на температуре 85 и 90 не решили проблему. Субъективно этих мелких пузырей стало меньше, но они есть, ОТК их находит на каждой восковке.
Пользователь
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Мадрид

Сообщений: 246
В друзьях у: 1
Голосов: 12 / 1
SergeyUA,

О, а я там на фотке резинок увидел что конус заканчивается перпендикулярной направлению движения воска площадкой. Я это обычно скальпелем подпрезаю, чтобы воск из носика инжектора выходя ни за что не цеплялся при входе в восковку, чтобы никаких завихрений не было, когда он может туда пузырьки воздуха затащить. Ну и конус, желательно, должен быть, а не полукруглое что-то. Хотя если там все по форме носика инжектора, тады ладно. Ну так, мои  пять копеек в копилку...
С миру по иголке - нищему лом в спину...
Пользователь
Регистрация: 29.01.2014
Откуда: Кострома

Сообщений: 806
В друзьях у: 3
Голосов: 96 / 3
Пробуйте другой воск, как еще один из вариантов.
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
Цитата
они есть, ОТК их находит
если разбираться с браком по восковкам опираясь на сведения из отк, то ничего не получится...тут придется самому вникать или забить на это дело
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 25.11.2014

Сообщений: 11
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
кроме меня их и ОТК видит!
2 страницы 1 2 >
https://www.traditionrolex.com/13