здравствуйте уважаемые форумчане!

я пока не сталкивалась с ювелирными формовыми смесями (к сожалению), но меня интересует их технические характеристики.
при температурах прокалки 900-1000 (до 1200) градусов   и последующего постепенного охлаждения форммасса будет растворяться водой?

или возможно ли с помощью температур с пределах до 1200 градусов сделать ее очень хрупкой? что бы она начинала практически  сама крошиться в руках?

Растворятся не будет, не важно какая там температура, сами компоненты не растворимы в воде.
Если вы имеете ввиду размываемость водой, то да размывается хорошо. Но не забывайте про активное разложение гипса после 750-800 градусов.
А зачем вам такие температуры? Стекло лить собрались?

a_lit97,  спасибо)
в общем, близко к стеклу, но там одним материалом не будет все ограничиваться)
про разложение гипса читала, но тяжело понять, как это происходит физически - что выделяется, что вредно и что пахнет плохо, например. (очень тяжело с химией у меня). поэтому, если вам не сложно - объясните, пожалуйста, как проходит разложение гипса (без формул) (((по примеру - выделяется много газов достаточно токсичных для человека, или например - может расплавиться определенные составляющие и все изгадить))))

тем более разный гипс по разному термоустойчив. и вот тут я как раз немного растерялась - найти инструкции в интернете на формовочные ювелирные массы у меня не получилось - только предупреждение, что если технология не соблюдается, это все как раз заканчивается тем, что мне нужно. но вот какая технология и в каком месте - не написано((((

и извините меня, если я немого буду путать значения слов в общем близких по значению, но отличающихся в узкоспециализированном смысле

А как же рекомендуемые режимы прокали от производителя? И что мешает сделать запрос в тот же Kerr?

Ну пока вы свои планы не раскроете, что лить (или как то по другому применить) собираетесь,  советовать что-то проблематично. Если это новая секретная технология, то можете в личку написать. В формулы сам не вдавался, но как раз воняет. Экспериментировали над литьём хрусталя, слава Ренэ Лолика не давала покоя:)
У Kerr 2000 верхняя полка прокаливания 732 градуса, при этой температуре гипс ещё не разлагается.

http://www.jportal.ru/forum/forum8/topic15655/ Вот тут товарищ ищет замену дорогой высокотемпературной формомассы. Если вас 50 баксов за 10 кг массы устроит, берите ту которой он пользуется сейчас.

хм, я, как человек, не сталкивавшийся с такими товарами, ни за что не догадалась бы сделать запрос производителю, вот честное слово)))
да и инструкции я искала в интернете, а нашла только сайты продавцов  (без инструкций)


Aleb, вот, кстати, спасибо за ссылку) можно посмотреть в зубных материалах, я бы не догадалась (ну может только спустя большое количество времени), кстати) хотя количество их (зуботехнического) инструмента в моем арсенале явно превосходит даже кисточки)))


a_lit97,
о, автор, от которого у меня мурашки по коже - я просто обожаю арт нуво, а он просто превосходно передал этот стиль своим украшениям.... он прекрасен))))

а что, он хрусталь лил??? ох, прям заинтересовали))))


просто хочется лепку деталей заменить отливкой - сделать мастер-модель и вперед, и пусть, что надо будет каждый раз форму делать одноразовую - это не имеет значения.
а вот с литьем стекла в гипсовые формы -  это реально?)))


ну, видимо, нужно в моей деревне ювелиров-литейщиков найти и попросить чуток массы для пробы - единственный бюджетный вариант)
(ну не покупать же целую пачку чисто для пробы)))

я просто думала, что, возможно при каких то неправильных условиях - так сказать, при несоблюдении технологии вытекающие проблемы у форммасс как раз то, что мне нужно.

я вот просто не представляю, на сколько легко они размываются водой или на сколько прочные... допустим, при слишком сильной просушке или, наоборот при резких перепадах температуры. - думала, что если вы литьем занимаетесь, то можете сразу сказать, что мол, при таких-о условиях масса может стать очень хрупкой

пыталась читать учебники, статьи, всякие другие полезности  - но там не сказано именно про физические параметры разрушения, к сожалению(((

Ещё как лил, он был не только ювелиром.
Это прекрасно, а что лить будем?! Вы так и не отвечаете! Просто не могу понять зачем вы хотите нарушать режимы прокалки.
Кстати фосфатная формасса которую вам тут советуют очень плохо размывается водой, гораздо прочнее обычной, не о какой хрупкости не будет и речи.
Вполне. С обработкой, полировкой больше проблем.
Ещё раз не понимаю, зачем? Обычная формасса и так изумительно отмывается водой. Или вы хотите получить какой-то эффект?

А зачем должна быть хрупкой?

А что вы хотите увидеть в инструкции? Режимы прокалки? Я вам и так скажу.

Как вариант....поищите формомассу для платины...она после затвердевания похожа на керамику но водой очень тяжко размывается а температуру держит выше 1700 градусов..

art-belka,
А вы случаем не для шликерного литья керамики хотите приспособить формассу? А потом сразу обжигать не вынимая из формы. Для этого вам и нужна хрупкость, что бы аккуратно освободить изделие?
Если так, то вряд ли получится.

А где вы живёте?

44serg, о, здорово, спасибо) от форммасс для платины придется отказаться)


a_lit97, в Туле) город пряников и самоваров)
хорошо, а тогда какие массы самые легко размываемые водой?

О, почти соседи, я в Рязани. Как говорится будете у нас на Колыме....., заходите в гости.
Те формассы в которых меньше всего вяжущего, т.е гипса. Меньше гипса, меньше прочность и наоборот.
В целом любая подойдёт для эксперимента (кроме фосфатной для платины). Не забывайте про водомассовое соотношение, чем больше воды, тем хрупче и выше газопроницаемость.

a_lit97,
о, однозначно спасибо))) ну просто именно то, что нужно было)))) теперь бы найти составы)))) хех. значит, простой гипс совсем отпадает

Простой да, совсем:)

art-belka,
В магазинах, где торгуют (в основном китайским) ювелирным оборудованием, инструментом, одноразовыми опоками и т.п., продают и китайскую формомассу на разновес. Она не дорогая. Можно взять килограмчик и потренироваться. Где находятся ближайшие подобные магазины, наверняка подскажут в любой ювелирной мастерской.
 А на вопрос, как легко отмывается формомасса водой, так вот, если опока ещё горячая, то струёй из под крана вымывается процентов 90 формомассы. Остальное легко удаляется зубноё щёткой. Никогда не пробовал размывать уже остывшую опоку, но думаю, она отмоется так-же просто.

ремесленник,
спасибо большое) будем искать и пробовать)

  а я между вами - Новомосковск.Как земляке осмелюсь предложить уже всем известный способ без затрат на покупку  дорогой размывочной кабины . Это использовать для отмывки от формо\массы КЁРХЕР + самодельную ёмкость чтоб брызги не летели. По началу тоже как-то старался окунуть опоку в ведро с водой пытаясь попасть между - пока горячая , чтоб ФМ отлетела и между "а не сильно-ли горячая" , изделия порвёт от резкого перепада температуры = упарился играть в догодалки по температуре и купил дешёвый кёрхер , теперь зубными щётками не драю ёлку и опоки всегда в чистоте. Отмываю\размываю порядком остывшие опоки без напряжения. Отмывать изделия от ФМ в УЗВ не всем подходит = осевшая ФМ потом будет матовать изделия после полировки ( придётся иметь отдельную УЗВ или часто менять жижу сливая осадок из УЗВ)

tof71,
о, здорово) совсем близко) да и я в узловой до 18 лет жила) - а в новомосковск на курсы ездила...
отмывка под давлением мне как способ не подойдет... хотя, очень бы хотелось.
вот тут посоветовали китайскую формовочную массу использовать (та, что на развес). а вы вот не знаете,  у нас в туле можно ее приобрести?

Номер мобилы в личку вам сейчас напишу и перезвоните мне а то что-то если честно то не совсем понимаю что вам нужно. Ну а в Туле два филиала по торговле инвентарём для ювелиров - везут в основном из м-на Сапфир и есть коллеги\друзья которые не очень-то прутся от продукции Сапфира, они заказывают в других компаниях почтой- посылки транспортной компанией. Если вам удобно то вы можете заказывать хоть с Пекина посылки .