https://www.traditionrolex.com/13
2 страницы 1 2 >
охлаждение тигеля
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
Всех приветствую! Вопрос такой кто сколько держит опоку в аргоновой среде прежде чем вытащить из литейной камеры? Может есть смысл после того как металл "встал" добрать нужное время до опускания в воду вне камеры и этим ускорить процесс. Попутно есть вопрос кто и как остужает тигель. Если циклы достаточно быстрые то тигель быстро нагревает воду в охладителе и соответственно она уже не способно эффективно его охлаждать в процессе плавки. Может есть смысл после цикла вытаскивать тигель остужать и вместо него ставить другой? вопрос опять же в скорости цикла литья.
Пользователь
Регистрация: 12.02.2014

Сообщений: 725
В друзьях у: 6
Голосов: 92 / 7
oji,
Привет ....на мой взгляд время выдержки опоки в лит машинене не принципеально металл в изделиях кристаллизуется за считанные секунды я достаю опоку через минуту после заливки метала.затем 10 минут выдерживаю на воздухе до размывке.

Если циклы достаточно быстрые то тигель быстро нагревает воду в охладителе и соответственно она уже не способно эффективно его охлаждать в процессе плавки. Может есть смысл после цикла вытаскивать тигель остужать и вместо него ставить другой? вопрос опять же в скорости цикла литья.а вот это совсем не понял?????? Зачем тигель нагревает воду???
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
44serg,
вокруг тигля охлаждающий контур, где бегает холодная вода поступающая из охладителя (чиллера). задача такого контура компенсировать индукционный нагрев и этим стабилизировать температуру при литье. Вот эта то вода и перегревается от интенсивного литья. Либо ставить более мощный чиллер (что недешево), либо как-то по другому снижать нагрузку. Например, менять тигель каждый раз. Хотя помощь маленькая от этого. Все таки основная нагрузка это когда металл плавится. Соответственно тигель больше 1000 градусов. Думаю двигаться надо в сторону увеличения резервуара охладителя, а сам чиллер включать не за полчаса до начала литья, а пораньше. Все таки нагреть 20 литров воды или те же 60 есть разница.
Пользователь
Регистрация: 19.04.2006

Сообщений: 280
В друзьях у: 2
Голосов: 36 / 5
oji,
Вы немного не правильно рассуждаете. Зачем охлаждать тигль если он нужен горячим при плавке. При смене тигля на холодный, в дальнейшем индуктор затратит дополнительную энергию для его нагрева до рабочей температуры. А это дополнительное тепло, которое также нужно отвести от катушки индуктора.
Увеличьте емкость с водой до необходимого объема и не нужен вам никакой чиллер. Можно засамопалить автомобильный радиатор с вентилятором и помпой, по типу охлаждающей системы Ньютека J-zP, там воды не больше 10 литров в контуре и все ОК.
Изменено: YaL - 28.04.2014 07:08:11
Желание - это тысячи возможностей, нежелание - это тысячи причин...
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
Цитата

oji,  
Зачем охлаждать тигль если он нужен горячим при плавке.
У меня индутерм. В алгоритм этой машины заложено, что при достижении установленной температуры литья индуктор продолжает работать и запракидывает температуру еще градусов на 50. Потом идет остывание до точки примерно -50 градусов ниже установленной температуры. Потом цикл повторяется. На графике это выглядит как синусоида. Лить по правилам предполагается на спуске температуры. Зачем эти перепады? Ну, как представляется, это помогает в перемешивании сплава. По крайней мере производитель говорит об этом. Контур в данном случае сдерживает тепловую энергию индуктора и не дает перегреть тигель на подъеме. Управление же температурой только лишь через изменение мощности индуктора не дало бы такой точности.

Другое дело после цикла литья какой смысл держать горячий еще тигель в камере?
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
Цитата

oji,  
и не нужен вам никакой чиллер. Можно засамопалить автомобильный радиатор с вентилятором и помпой, по типу охлаждающей системы Ньютека J-zP, там воды не больше 10 литров в контуре и все ОК.
Тоже склоняюсь к этому. Наверное тут истина. Сейчас просто разомкну контур и поставлю в разрыв еще бак литров на 40. Сижу только думаю, что лучше большой бак но без теплоотводов или маленький радиатор с обдувом. Вот тут вопрос.
Пользователь
Регистрация: 12.02.2014

Сообщений: 725
В друзьях у: 6
Голосов: 92 / 7
oji,
Подключите литейку к центральному водоснабжению с холодной водой и нет проблем на входе можно фильтр на воду поставить и раз в год индуктор промывать
Пользователь
Регистрация: 12.02.2014

Сообщений: 725
В друзьях у: 6
Голосов: 92 / 7
oji,
У меня тоже индутерм правда с холодильником температуру литейка держит плюс минус 2 градуса и работа контура охлаждения на это ни как не влияет...
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
44serg,  поставил бак в середину цепи на 40 литров. пролил вчера 30 опок. проблем не замелил. Попробую сегодня 50. напишу что вышло.
Пользователь
Регистрация: 12.02.2014

Сообщений: 725
В друзьях у: 6
Голосов: 92 / 7
oji,
Давай удачи :hi:
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
время до извлечения опоки определяется временем до полной кристаллозации\ может достигать несколько минут для массивных изделий\ и составом сплава, определяющим коррозионную стойкость, так двойной сплав сер-медь надо выдержимать подольше.
ваш режим контроллера температур не выдерживает никакой критики. в индутерме термопара в стенке тигля и меряет температуру тигля, а не металла, если металла совсем мало- то показания будут близки, с ростом массы металла расхождения будут увеличиваться и получится, что елки разной массы Вы отливаете про разной температуре металла- фактической, хотя на дисплее она одна.
ускорить литье можно загружая следующий металл, сразу после слива. не забудьте притереть шток. удачи.
Пользователь
Регистрация: 12.02.2014

Сообщений: 725
В друзьях у: 6
Голосов: 92 / 7
платонов павел,
Привет ......не совсем мне понятно....допустим пустой тигель нагрет до температуры 980 градусов затем засыпаем шихту предположем 90 грамм и другой случай засыпаем шихту 600 грамм      что температура расплавленного металла будет разная?????? Да термопара в стенке тигля может температура на дисплее и самого металла разнятся в пределах 2 тире 3 градусов что совсем не критично тем более литейщик как правило температурный режим подбирает методом проб и ошибок .....а еще такой момент

Цитата

время до извлечения опоки определяется временем до полной кристаллозации\ может достигать несколько минут для массивных изделий\
Цитата
Несколько минут даже для масивных изделий это вечность.....газовая пористость загазаванный  вторичный металл и это не полный список гемороя от такой кристаллизации ....для массивных изделий и режимы свои и температура литья и опоки...... :)                                                    
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
добавил бак 40 л. пролил в 3 раза больше. Потом снова ошибка. Поставил бак в морозильную камеру. Вроде все нормально. Надо еще посмотреть может в чиллере хладогент уходит. на всякий случай...
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
разницы не будет, когда тигель и металл выдерживается на Тлитья, а они выключают нагрев и охлаждение идет без индуктора, так вот скорость охлаждения тигля и металла будет разной, причем для металла зависеть от его массы
Пользователь
Регистрация: 12.02.2014

Сообщений: 725
В друзьях у: 6
Голосов: 92 / 7
платонов павел,
Нагрев индуктором тигля с металлом идет постоянно и контролируется мозгами литейной машины по данным получаемым с термопары  и от массы загруженной шихты 90 гр или 600 гр разница только  в том на какую  мощность в единицу времени работает индектор грубо говоря для 90 грамм 15 процентов мощности  для 600 грамм 75 процентов....
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
она пишет, что у них пд-контоль выставлен на +-50 градусов- в режиме охлаждения мощность практически не подается. литейщик подбирает режимы на конкретных елках, когда изделия с как бы "отработанным" режимом будут на елках другого веса, возможен брак и грешить будут на прокалку, грязный металл и т.д.
по времени кристаллизации. при работе на Ясуи штатное время до извлечения опоки-5 минут. на Индутерме отливал медаль в 750 на 300 грамм- дал 200 гр. прибыли. Медаль-растишка, один экз. сегодня выдача, директор присутствует про литье, жду 5 минут, хочу-10, директор ссылаясь на симпозиумы учит- кристаллизация идет несколько секунд, вскрываю камеру- пятак жидкий
Изменено: платонов павел - 01.05.2014 08:37:18
Пользователь
Регистрация: 12.02.2014

Сообщений: 725
В друзьях у: 6
Голосов: 92 / 7
платонов павел,
Пятак жидкий это гуд....он и должен кристализоваться в самый последний момент это самое горячее место во всей опоке ...ваша медаль к этому времени уже кристалзовалась .... а можно узнать температуры металла и опоки......в вашем случае.
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
То что вы пишите господа - в этом есть смысл, но суть темы была в том сколько нужно держать именно в камере, т е под давлением. До полного остывания можно держать и НЕ в камере. Суть то повысить производительность литейки за счет уменьшения времени нахождения опоки после пролива в камере.
Изменено: oji - 01.05.2014 14:22:07
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
я и говорю о времени в камере, но слив металл ,Вы можете сразу загружать следующую порцию
Режимы литья определяются изделием, сплавом, конфигурацией елки, единственно могу сказать, что 10 минут выдержимал опоку вне печи, до постановки в машину
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
да, кристаллизация в сложных сплавах не ограничивается несколькими сек., поскольку интервал температур полной кристализации достигает и 100 град. при высокой Топоки это длится намного дольше
2 страницы 1 2 >
https://www.traditionrolex.com/13