https://www.traditionrolex.com/13
2 страницы 1 2 >
проблема с резиновой формой , вулканизация резины Castaldo
Пользователь
Регистрация: 19.08.2012

Сообщений: 8
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Здравствуйте !   Пробовал снять форму ( простой каст для кольца ) синей резиной Castaldo . Температура выпечки от 70 до 80 С примерно . Низкотемпературная , специально для работы с моделями из полимеров и воска . Опока аллюминий . Утюг в качестве вулканизатора . Сжатие струбциной . Градус выдержан , время 1 час 30 мин . Но резина осталась в сыром состоянии ! Повысил t до 100 и держал 3 часа , результат тот же . Что не так ? Есть ли у резины срок хранения или я ошибся в технологии ?
Если тема уже была, укажите пост . Заранее благодарен .
zerger
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
http://www.jportal.ru/forum/forum8/topic9477/?PAGEN_1=1
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 19.08.2012

Сообщений: 8
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
23дмитрий23,
Спасибо ! Теоретически все понятно. Но эта зараза все равно не спекается . Пробую на малых объемах примерно в пол- спичечного коробка. Температуру между 70 и 80 ловлю по шеллаку.

Температура и время вулканизации (для слоя, толщиной 19 мм):
- 88 С — 30 мин.
- 82 С — 45 мин.
- 76 С — 60 мин.
- 71 С — 90 мин.

Температура размягчения шеллака: 77 - 85 oС; температура плавления - от 75 до 110 oС

Вопрос : есть ли точная зависимость между температурой и временем, и чревато передержать резину так, что она опять размягчится  ?
zerger
Пользователь
Регистрация: 25.10.2007
Откуда: ВБК

Сообщений: 3269
В друзьях у: 7
Голосов: 140 / 27
Цитата
Вопрос : есть ли точная зависимость между температурой и временем, и чревато передержать резину так, что она опять размягчится ?
1. Есть, если высчитать и учесть технические возможности самопального "оборудования".
2. Не чревато.
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2047
В друзьях у: 11
Голосов: 79 / 7
Цитата
Температура выпечки от 70 до 80 С

Органическая перекись, которая является сшивающим агентом для низкотемпературных резин горячей вулканизации (в том числе и этой), начинает разлагаться при 77 С. При разложении образуется активный кислород, который и превращает силикон в резину. То есть, Вы можете сколько угодно греть резину до более низких температур, она не завулканизуется нормально.
С учетом погрешности измерения температуры, (особенно в Вашем случае), проще чуть перегреть, чем недогреть. Подберите свидетель температуры. работающий от 80 С. или уж замерьте ее один раз и зафиксируйте терморегулятор в нужном положении.
В диапазоне 90-100 градусов, эта резина гарантированно завулканизируется, это произойдет быстрее, но немного вырастет усадка (до 0.8-1%).
То есть, ориентируйтесь не на плавление шеллака, а на закипание воды, например. Держите чуть ниже.
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
чтоб резина запеклась нужно соблюсти 3 условия :
1 давление на резину (прижим возможно с пружиной, если пружины нет сжатие отдуши и поджатие через 10 минут нагрева ,дальше оставляем в покое) обойма плотная чтоб резина не лезла как хочет
2  температура (написано на самой резине)  температура которая должна воздействовать на резину(не на плитку;не на обойму,а на резину) учитывать погрешности ,теплопотери.
3 время выдержки на слой. ( при достигнутой температуре) время пока плита прогреется,обойма надо учитывать (хотябы 15 минут добавить к расчетным)
перегрев незначительный резине не страшен. и если все правильно делать она не может не запечься. как создавать условия на крутом оборудовании или на коленках дело личное. но параметры обязательные соблюсти надо.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8612
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
zreger, Попробуй не на утюге а в кастрюльке с водой покипятить рамку с резиной, зажатую в струбцине.  Я так кастальдо-рапидо делаю, получается нормально. Голубую кастальдо купил, но еще не прбовал. Думаю разницы не должно быть. Вообще я резину в муфельной печке пеку, но под эти низкотемпературные резины неохото программатор перестраивать. У меня там всего три программы предусмотрено, одна под большие опоки, одна под маленькие (ускоренная), и одна резину запекать под эконосил.
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 19.08.2012

Сообщений: 8
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Теперь проясняется , Завтра буду пробовать. Спасибо Всем за подробности.
zerger
Пользователь
Регистрация: 19.08.2012

Сообщений: 8
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Пробовал греть в горячей воде, чуть ниже кипения, как советовали serg и ремесленник . Держал 1 час 15 мин.
Как была , так и осталась сырой . только липче стала  ((((((  
Обойма стальная - часть от динамика ( фирменную пока не купил )  Опирается на кусок аллюминия .
Сверху вставочка тоже аллюминий . Все плотно подогнанно , наружу не лезет. Сжимаю двумя струбцинами ( одна прижимает обойму , другая давит на вставку.
Может дело в теплопроводности стали ? Люминь конечно идеально принимает и отдает ...
Неужели за час температура внутри пакета не набежала до 90 ?
PICT0751.JPG (1.36 МБ) [ Скачать ]
Изменено: zerger - 26.08.2012 17:56:30
zerger
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
знакомый жаловался на стальную обойму как только не грел и в вулканизаторе и в муфельной ,не запекается .проблема в теплопроводности и время запеквния в разы больше. используйте дюрали(обоймы) и будет счастье.
семь раз отмерь,один раз отреж
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2047
В друзьях у: 11
Голосов: 79 / 7
zerger,

Бросьте тонкую раскатанную пластинку резины (1 мм) в кипящую воду, подержите минут 10. Если не вулканизуется, значит дело в резине.
Пользователь
Регистрация: 05.08.2007

Сообщений: 390
В друзьях у: 0
Голосов: 25 / 3
Здравствуйте.Я запекаю  CASTALDO VLT   в алюминевой рамке строительным феном 40мин. стягиваю струбциной.Проблем не разу не было.ть-фу   ть-фу    ть-фу Может быть действительно проблема в железной рамке.
Изменено: ivn - 27.08.2012 20:50:55
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
сегодня раза 3 запекал эконосил. обойма была большая придавыш на верхней плите чуть меньше был,родной утоплен. 2 раза сырой оставалась. третий раз родной придавыш сверху(обеспечил контакт тепловой с боковыми сторонами обоймы и площадь отъёма тепла с плиты выше) внутри пластинки для увеличения высоты и придавыш чуть меньший с другой обоймы. и все запеклось. вот что значит теплопотери.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 19.08.2012

Сообщений: 8
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Извиняюсь, не каждый день удается поработать с резиной . Вчера пробовал "запечь" пластинку резины в кипящей воде в разных временных интервалах,  -  результат печальный .  От 10 минут до 30 , так чтоб наверняка.                                                                                                                                                      Буду дальше пробовать . Очевидно все дело в обойме , ну и давлении . С температурой вроде все понятно . Ну не верю , что резина дохлая !  Попробую отнести знакомому ювелиру , он печет ее как пирожки , на раз !
ivn , как Вам удается угадать ( отследить)  t  при нагревании феном? Опыт ? Чутье ?  
Когда использую утюг , укутываю тщательно кусками махрового полотенца , так что разница температуры между низом и верхом рамки незначительная , на мой взгляд .    
С теплопотерями , действительно, интересно выходит... :asdf:
zerger
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
взять 2 круга алюминиевых (хоть с кружек вырезать) взять жесть (любая консерва) свернуть по диамеру алюминиевых кружков , зафиксировать 2мя хомутами. резинку меж алюм кругами стянуть струбциной . все это в кипящюю воду на 45 мин ( при 3слоях резины). и все запекется.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 05.08.2007

Сообщений: 390
В друзьях у: 0
Голосов: 25 / 3
zerger,
Цитата


ivn , как Вам удается угадать ( отследить)  t  при нагревании феном? Опыт ? Чутье ?  
Да в принцепи не как .Первый раз попробывал рамку от фена поставить на растоянии 10 см так результат был плачевным вся резина погорела.Теперь ставлю в 20 сантимах и все нормально (меня устраивает) Все  не как не решусь вулканизатор купить.Тем более объемы далеки от производственных :)
Пользователь
Регистрация: 19.08.2012

Сообщений: 8
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Спасибо всем , буду далее экспериментировать . О более -менее результатах отпишу.
zerger
Пользователь
Регистрация: 09.10.2007
Откуда: Украина, Кировоград

Сообщений: 263
В друзьях у: 2
Голосов: 15 / 0
zerger, как уже писал 23дмитрий23, немаловажно создавать давление на резину при запекании!
Из личного опыта, положил в рамку (пеку в рамках из нержи) немного больше резины, при сжатии струбциной резина полезла между рамкой и вкладышем, решил не пачкаться, оставил вылезшие окакиши на месте их появления, положил зажатую струбциной рамку в прогретую электро духовку (соблюдая все режимы). По окончании процесса положил рамку остывать на открытом воздухе 15-20мин. Потом в воду до полного остывания. И шо вы себе думаете? Та резина, которая была в рамке под давлением, нормально запеклась, а та что вылезла в наружу осталась сырой, не смотря на то, что температуру ставил чуть выше средней. Резина красная Эконосил Костальдо.
Пробуй сильней обжимать и ложи чуть больше резины.
  Удачи в выпечке !!! :brows:
Всю неприязнь ко мне, прошу выражать исключительно в суицидальной форме!!!
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8612
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
Ну да. Все правильно. У меня вылезшая резина тоже всегда недопеченая.
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: Челябинск

Сообщений: 11
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Я может что-то пропустил. Вот мой вам совет, берете резинку в форме( перед этим разогрев духовку до нужной температуры ) ставите и запекаете в зависимости от слоев на один слой я брал 25 мин и все будет ОК! :bb:
2 страницы 1 2 >
https://www.traditionrolex.com/13